Subpage under development, new version coming soon!
Subject: NON Fair Play
Ráírtam a srácra, hogy mégis mi értelme van ennek ... Azt próbálja megmagyarázni, hogy a másik felhasználó akar kiszúrni vele, és azért dobott rá ennyi pénzt Neki ... :D
Ez egy jó példa volt arra, hogy miért nincs semmi köze a mezei felhasználóknak ahhoz, hogy a másik mit miért csinál, és miért lehet nevetséges ha felelősségrevonó leveleket írkálnak egymásnak, hogy "de te csalsz", mire a másik "de én nem". Ezért derítik fel és intézik az ilyen ügyeket a szabályok szerint modok és adminok. Ha nem győzik a feladatot, az a sokker-vezetés hibája, amiért nem állít több embert az ügyre, nem a mi feladatunk a bíráskodás, sem a feljelentgetés. Fentről kellene meglennie az akaratnak a csalók hatékonyabb kiszűrésére, és megfelelő intézkedéseket kellene hozniuk (több mod, vagy olyanok akik csak ezzel foglalkoznak, stb.).
Érdekes, hogy ennek az országnak a sokker-fórumán indult egy ilyen topik, miközben vajon ugyanezek az emberek miért nem éreznek késztetést pl. arra, hogy irl segítsetek az APEH-nak. A Sokker egy játék, ami fontosabb számukra ezek szerint, mint a saját országunk jövője. Ugyanis látható, hogy az APEH-nak nincs elég embere arra, hogy "betartassa a szabályokat", mégsem alakított senki sem itt, sem irl egy adóellenőrző-klubot sem, ahol összegyűjtenék a gyanús emberekről az adatokat és lelkesen továbbítják az APEH felé.
Sőt lefogadom, hogy a topik alapítói sem szeretnének APEH ellenőrzésbe futni, miközben itt (ál)szentet játszanak.
Mit szólnátok egy ilyen topikhoz és mi lenne a véleményetek az APEH-klub tagjairól? Hiszen ők csak segíteni szeretnének, hogy az ország gazdaságából eltűnjenek a csalók.
Van kedvetek megalapítani az APEH-klubot, és elsőként példát mutatva büszkén vállalni, hogy sosem csaltok, sem adót, sem egyébként soha az életben másokat nem károsítottatok meg, és soha nem is fogtok?
Akkor hiteles lenne a sokkeres akció a részetekről, ha irl is becsületes, szabálykövető emberek követelnének másokon olyan elveket, amelyeket jelenleg olyanok követelnek meg, akik ezeket az elveket az életben valójában megvetik, és csupán itt játsszák el a becsületes grál-lovagot.
(edited)
Érdekes, hogy ennek az országnak a sokker-fórumán indult egy ilyen topik, miközben vajon ugyanezek az emberek miért nem éreznek késztetést pl. arra, hogy irl segítsetek az APEH-nak. A Sokker egy játék, ami fontosabb számukra ezek szerint, mint a saját országunk jövője. Ugyanis látható, hogy az APEH-nak nincs elég embere arra, hogy "betartassa a szabályokat", mégsem alakított senki sem itt, sem irl egy adóellenőrző-klubot sem, ahol összegyűjtenék a gyanús emberekről az adatokat és lelkesen továbbítják az APEH felé.
Sőt lefogadom, hogy a topik alapítói sem szeretnének APEH ellenőrzésbe futni, miközben itt (ál)szentet játszanak.
Mit szólnátok egy ilyen topikhoz és mi lenne a véleményetek az APEH-klub tagjairól? Hiszen ők csak segíteni szeretnének, hogy az ország gazdaságából eltűnjenek a csalók.
Van kedvetek megalapítani az APEH-klubot, és elsőként példát mutatva büszkén vállalni, hogy sosem csaltok, sem adót, sem egyébként soha az életben másokat nem károsítottatok meg, és soha nem is fogtok?
Akkor hiteles lenne a sokkeres akció a részetekről, ha irl is becsületes, szabálykövető emberek követelnének másokon olyan elveket, amelyeket jelenleg olyanok követelnek meg, akik ezeket az elveket az életben valójában megvetik, és csupán itt játsszák el a becsületes grál-lovagot.
(edited)
Az APEH-klubnak akkor lenne értelme, ha viszonylag kiterjedt lenne, és lenne rá esélyük, hogy nagyobb csalókat is megtaláljanak. Ebből a szempontból ez a topik jobb, hiszen itt a legnagyobb csalókat is fel lehet deríteni. Egy önszerveződő APEH klub támogatás, jogosítványok, stb nélkül viszont nem eredményezne jelentósen kevesebb elcsalt adót, csak annyit, hogy a gazdag csalók továbbra is tökéletes biztonságban érezhetik magukat, míg a szegény kisember ismét idegesebb lehet egy fokkal.
Amúgy a polgárőrségről pl mi a véleményed?
Amúgy a polgárőrségről pl mi a véleményed?
A polgárőrségről a véleményem az, hogy ha idilli állapotában képzeljük el, ahol akadémikusok szabadidejükben vigyáznak a közrendre, akkor támogatni való szép dolog.
De a való élet gyakran (szinte soha) nem ilyen. Jelenleg a polgárőrök többségükben kihullott biztonsági őrök, vagy még azt a színvonalat sem érik el (ha az 50 kilós biztiőr a tesco-ban egyáltalán színvonal) akik a katonai-mintás ruházatot, meg a surranóviselést, meg a gázspray-lobogtatást látják életük értelmének, miközben nincs meg a 8 általánosuk, félig-meddig hajléktalanok (Bp-en személyesen ismerek ilyen hajléktalan polgárőrt). Az ilyen emberek ha úgy érzik hatalmi pozícióba kerültek, a legveszélyesebbek, veszélyesebbek azoknál is akiktől meg kellen védeniük minket. Amíg nem tudják olyanokkal feltölteni az állományt, akik saját maguk is emberi értékekkel bírnak, nem várhatják el, hogy mértéktartóan és az emberek méltóságát megőrizve járjanak el napi munkájuk során, nem mint valami kiskirályok úgy sétáljanak az utcán, hogy ők most polgárőrök, majd ők jól helyreraknak, ha leejtesz egy csokipapírt, elküldenek anyádba, miközben a maffiózóknak előre köszönnek és várják a juttatásokat innen-onnan.
Az APEH-klubot azért hoztam fel, hogy rávilágítsak, néhány ember, akik ide írnak, többször kifejtette már itt sokker-fórumon is, hogy csalni kell az életben, másokat félre kell lökni, mert máshogy nem lehet boldogulni, az adócsalás elfogadható hiszen mindenki csinálja (ha gondolod, sk-mailben szívesen idézem neked), miközben itt csalókat üldöznek...mi képmutatás, ha nem ez?
(edited)
De a való élet gyakran (szinte soha) nem ilyen. Jelenleg a polgárőrök többségükben kihullott biztonsági őrök, vagy még azt a színvonalat sem érik el (ha az 50 kilós biztiőr a tesco-ban egyáltalán színvonal) akik a katonai-mintás ruházatot, meg a surranóviselést, meg a gázspray-lobogtatást látják életük értelmének, miközben nincs meg a 8 általánosuk, félig-meddig hajléktalanok (Bp-en személyesen ismerek ilyen hajléktalan polgárőrt). Az ilyen emberek ha úgy érzik hatalmi pozícióba kerültek, a legveszélyesebbek, veszélyesebbek azoknál is akiktől meg kellen védeniük minket. Amíg nem tudják olyanokkal feltölteni az állományt, akik saját maguk is emberi értékekkel bírnak, nem várhatják el, hogy mértéktartóan és az emberek méltóságát megőrizve járjanak el napi munkájuk során, nem mint valami kiskirályok úgy sétáljanak az utcán, hogy ők most polgárőrök, majd ők jól helyreraknak, ha leejtesz egy csokipapírt, elküldenek anyádba, miközben a maffiózóknak előre köszönnek és várják a juttatásokat innen-onnan.
Az APEH-klubot azért hoztam fel, hogy rávilágítsak, néhány ember, akik ide írnak, többször kifejtette már itt sokker-fórumon is, hogy csalni kell az életben, másokat félre kell lökni, mert máshogy nem lehet boldogulni, az adócsalás elfogadható hiszen mindenki csinálja (ha gondolod, sk-mailben szívesen idézem neked), miközben itt csalókat üldöznek...mi képmutatás, ha nem ez?
(edited)
Gyakorlatilag mindenben egyetértek veled, kivéve, hogy ennek bármi köze lenne ehhez a topikhoz.
Ezek szerint a polgárőrséggel elméletileg egyetértesz, de leírtál pár példát arra, hogy a gyakorlatban miért vérzik ezer sebből az egész. Na, pontosan ugyanez lenne az APEH klubbal is, pedig elméletileg az is nagyon jól is működhetne akár.
Viszont erre a topikra mi igaz ezekből? Vannak nagyobb maffiózó csalók, akik megfélemlítik, lefizetik az ideírókat? Vagy talán csak azokkal szemben menne keménykedés, akik pár millás játékosokat adnak-vesznek op áron? Az ideírók pusztán a hatalom mámorában úsznak, amikor ideírnak valamit, és törlik a hsz-t? Nem kaptak így még el 1 csalót sem?
A konkrét eset, ami miatt ideírtad a hsz-t pedig megint nem ide tartozik, a topik nem azért van, hogy a gyanús játékosnak írogassanak fenyegető leveleket. Pontosan azért van, hogy ilyenek ne legyenek, hanem a gyanús eseteket egy átlátható csatornába tereljük, amiben aztán az adminok intézkedni tudnak. Az adminnak jó, mert nem veszhet el a sok levél között az eset, az ideíró látja, hogy foglalkoznak az üggyel, és így kisebb valószínűséggel kezd magánakcióba. Az olyan jellegű levelek, hogy "te csalsz-e?" viszont enélkül a topik nélkül is ugyanúgy megszületnének, sőt talán még több lenne belőlük.
u.i.: Nem kell idézned sk-mailben, emlékszem ezekre. :) Ezt a topikot viszont jónak tartom.
(edited)
Ezek szerint a polgárőrséggel elméletileg egyetértesz, de leírtál pár példát arra, hogy a gyakorlatban miért vérzik ezer sebből az egész. Na, pontosan ugyanez lenne az APEH klubbal is, pedig elméletileg az is nagyon jól is működhetne akár.
Viszont erre a topikra mi igaz ezekből? Vannak nagyobb maffiózó csalók, akik megfélemlítik, lefizetik az ideírókat? Vagy talán csak azokkal szemben menne keménykedés, akik pár millás játékosokat adnak-vesznek op áron? Az ideírók pusztán a hatalom mámorában úsznak, amikor ideírnak valamit, és törlik a hsz-t? Nem kaptak így még el 1 csalót sem?
A konkrét eset, ami miatt ideírtad a hsz-t pedig megint nem ide tartozik, a topik nem azért van, hogy a gyanús játékosnak írogassanak fenyegető leveleket. Pontosan azért van, hogy ilyenek ne legyenek, hanem a gyanús eseteket egy átlátható csatornába tereljük, amiben aztán az adminok intézkedni tudnak. Az adminnak jó, mert nem veszhet el a sok levél között az eset, az ideíró látja, hogy foglalkoznak az üggyel, és így kisebb valószínűséggel kezd magánakcióba. Az olyan jellegű levelek, hogy "te csalsz-e?" viszont enélkül a topik nélkül is ugyanúgy megszületnének, sőt talán még több lenne belőlük.
u.i.: Nem kell idézned sk-mailben, emlékszem ezekre. :) Ezt a topikot viszont jónak tartom.
(edited)
Mindenki figyelmét felhívnám erre:
"A topik szabályzata:
- Csevegés, reakciók stb. tilos, csak jelentéseket lehet írni, törölt formában.
- Egyéb észrevételek helye: Off topik."
"A topik szabályzata:
- Csevegés, reakciók stb. tilos, csak jelentéseket lehet írni, törölt formában.
- Egyéb észrevételek helye: Off topik."
Idézd azt a részt a szabályzatból (normál, vagy fórumszabályzat), hogy a fórum nyitója fórumszabályokat alkothat. Ha megteszed, be fogom tartani, addig kérésnek veszem.
(edited)
(edited)
A kulturált fórumozás íratlan szabálya. Persze lehetsz bunkó és figyelmen kívül hagyhatod, csak rajtad áll. Ilyen mentalitással viszont az egész fórum spamtenegerré változik, amit mint fórumozó gondolom te sem akarsz.
A topik nyitója természetesen nem alkothat fórumszabályokat az általa nyitott topikra nézve, ellenben meghatározhatja, hogy a topik témája (akár egészen konkrét dolgokra szűkítve) mi legyen.
A témától eltérő hozzászólások ezt követően már minősülhetnek offolásnak, ami az általános fórumszabályokba ütközik.
Jelen topikban amúgy az offolás azért kerülendő, hogy a bejelentéseket vizsgáló adminnak ne kelljen 20 oldalt átolvasnia, a közötte megbújó bejelentések felfedezése érdekében.
A témától eltérő hozzászólások ezt követően már minősülhetnek offolásnak, ami az általános fórumszabályokba ütközik.
Jelen topikban amúgy az offolás azért kerülendő, hogy a bejelentéseket vizsgáló adminnak ne kelljen 20 oldalt átolvasnia, a közötte megbújó bejelentések felfedezése érdekében.
Viszont erre a topikra mi igaz ezekből? Vannak nagyobb maffiózó csalók, akik megfélemlítik, lefizetik az ideírókat?
Dehogyis :) Én csupán nem értem, milyen alapon kutakodnak akárkinek az ügyeiben, és miért jó nekik vadidegen, sosem látott embereket kizáratni? Pl. egy csaló lengyel csapattal sosem fognak találkozni sem bajnokin sem kupában, legfeljebb BL-ben. Mi marad akkor indoknak? Hogy jól esik nekik. Ez pedig sztem vhogy beteges, mentális problémákra utal, gyerekkorukban kínozták az ilyen embereket, és így akarnak törleszteni vagy nem tudom, ehhez te értesz jobban.
Vagy talán csak azokkal szemben menne keménykedés, akik pár millás játékosokat adnak-vesznek op áron?
Nem, megy mindenkivel szemben. Azokat is azonnal kizárják, akik csak 1x tettek ilyet, és azokat is, akik 1 milliószor. A büntetés ugyanaz. ráadásul hiába zárják ki, ha akar úgyis visszajön, más néven beregel és jónapot, folytatja tovább. Ezért lenne értelme meggyőzni őket, megdádázni vhogyan (ehhez mint mondtam felülről jövő akarat is kell és az igaz hogy ez teljesen hiányzik), és engedni tovább játszani, miközben lehet nyomon követni, figyelemmel kísérni a további eladásait. A kizáráskor elveszíted a lehetőséget, hogy nyomon követhesd (pontosabban nem akárki, hanem az admninok és modok nyomon követhessék) az adott személyt.
Az ideírók pusztán a hatalom mámorában úsznak, amikor ideírnak valamit, és törlik a hsz-t?
Igen, mert sk-mailben is elküldhetnék egy modnak vagy adminnak ugyanezt. Továbbá ismerni kell a topiknyitók és a magyar admin kapcsolatát is, hogy miért is született VALÓJÁBAN ez a topik. Na annak tényleg semmi köze ehhez a topikhoz.
Nem kaptak így még el 1 csalót sem?
De igen, de ugyanúgy elkapták volna, ha sk-mailben jelentik őket.
Dehogyis :) Én csupán nem értem, milyen alapon kutakodnak akárkinek az ügyeiben, és miért jó nekik vadidegen, sosem látott embereket kizáratni? Pl. egy csaló lengyel csapattal sosem fognak találkozni sem bajnokin sem kupában, legfeljebb BL-ben. Mi marad akkor indoknak? Hogy jól esik nekik. Ez pedig sztem vhogy beteges, mentális problémákra utal, gyerekkorukban kínozták az ilyen embereket, és így akarnak törleszteni vagy nem tudom, ehhez te értesz jobban.
Vagy talán csak azokkal szemben menne keménykedés, akik pár millás játékosokat adnak-vesznek op áron?
Nem, megy mindenkivel szemben. Azokat is azonnal kizárják, akik csak 1x tettek ilyet, és azokat is, akik 1 milliószor. A büntetés ugyanaz. ráadásul hiába zárják ki, ha akar úgyis visszajön, más néven beregel és jónapot, folytatja tovább. Ezért lenne értelme meggyőzni őket, megdádázni vhogyan (ehhez mint mondtam felülről jövő akarat is kell és az igaz hogy ez teljesen hiányzik), és engedni tovább játszani, miközben lehet nyomon követni, figyelemmel kísérni a további eladásait. A kizáráskor elveszíted a lehetőséget, hogy nyomon követhesd (pontosabban nem akárki, hanem az admninok és modok nyomon követhessék) az adott személyt.
Az ideírók pusztán a hatalom mámorában úsznak, amikor ideírnak valamit, és törlik a hsz-t?
Igen, mert sk-mailben is elküldhetnék egy modnak vagy adminnak ugyanezt. Továbbá ismerni kell a topiknyitók és a magyar admin kapcsolatát is, hogy miért is született VALÓJÁBAN ez a topik. Na annak tényleg semmi köze ehhez a topikhoz.
Nem kaptak így még el 1 csalót sem?
De igen, de ugyanúgy elkapták volna, ha sk-mailben jelentik őket.
Akkor találjanak ki a topiknyitók egy értelmesebb rendszert, gyűjtsék össze az első hsz-ben, vagy tudomisén, más topikokban is sikerült ez, itt is biztos sikerülni fog, csak gondolkodni kell rajta, én szurkolok nekik! :) Sztem nem minősül offnak egy topikban magáról a topikról beszélni, miért is minősülne annak? Nem tudok elképzelni a topikhoz közelebb álló témát, mint azt, hogy magáról a topikról beszélünk. És ha nem is így lenne, legyen így, mert a topiknyitó így látja? Én meg máshogy látom, akkor 1-1, döntetlen az állás, ki dönti el kinek van igaza?
Már kifejtettem, hogy miért nem tudom elfogadni - kizárólag ebben a topikban (!) - a "ne offolj ide-szabályt": a topiknyitó nem egyértelműen az off elkerülésének szándékával, hanem szerintem a fórum létjogosultságáról folyó vita megakadályozása céljából próbálja az offba terelni bármely, a topikról szóló vitát, ami nem mindegy.
Ha nyitok egy topikot "A legtehetségtelenebb managerek" címmel, és szabálynak megalkotjuk, hogy tilos offolni, a topikról is tilos beszélni, hozzászólni sem lehet, csak neveket kérünk. Aztán a haverjaimmal szépen teleírkáljuk, hogy Xy, Yz és a többiek hülyék, bénák, persze szépen kultúráltan, és ha valakinek nem tetszik, csak annyit mondunk: ne ide offolj légyszi.
Ez okosan ki lett találva a topiknyitó részéről ugyanebből a célból, mert számítottak rá, hogy lesz akinek nem fog tetszeni a topik. Magáról a topikról vitatkozni az offban (mint azt már szintén leírtam korábban) lehetetlen, éppenhogy ott vész el a lényeg az offok között, ahol lehetetlen értelmes párbeszédet folytatni, mivel szétdarabolódik az egész, nem követhető.
Már kifejtettem, hogy miért nem tudom elfogadni - kizárólag ebben a topikban (!) - a "ne offolj ide-szabályt": a topiknyitó nem egyértelműen az off elkerülésének szándékával, hanem szerintem a fórum létjogosultságáról folyó vita megakadályozása céljából próbálja az offba terelni bármely, a topikról szóló vitát, ami nem mindegy.
Ha nyitok egy topikot "A legtehetségtelenebb managerek" címmel, és szabálynak megalkotjuk, hogy tilos offolni, a topikról is tilos beszélni, hozzászólni sem lehet, csak neveket kérünk. Aztán a haverjaimmal szépen teleírkáljuk, hogy Xy, Yz és a többiek hülyék, bénák, persze szépen kultúráltan, és ha valakinek nem tetszik, csak annyit mondunk: ne ide offolj légyszi.
Ez okosan ki lett találva a topiknyitó részéről ugyanebből a célból, mert számítottak rá, hogy lesz akinek nem fog tetszeni a topik. Magáról a topikról vitatkozni az offban (mint azt már szintén leírtam korábban) lehetetlen, éppenhogy ott vész el a lényeg az offok között, ahol lehetetlen értelmes párbeszédet folytatni, mivel szétdarabolódik az egész, nem követhető.
Inkább nem folytatom, leírtam a mondókámat. :)
Tsegah: bunkónak sem érzem magam, amikor mások hasraütéses rendszerben alkotott szabályait nem tartom be.
Tsegah: bunkónak sem érzem magam, amikor mások hasraütéses rendszerben alkotott szabályait nem tartom be.