Valahol azt olvastam, hogy szeretnék életszerűbbé tenni az edzéseket. Ahhoz pedig kellene, hogy egyidejűleg több poszt is legyen edzhető. IRL sem az van, hogy az edzéstől mondjuk csak a védők fejlődnek. 10 db edzéshely/hét- amit mindenki úgy osztana el, ahogy jónak látja.

szerintem ha lehoznának egy mobil applikációt amin tudsz mindent irányítani sokat dobna a felhasznállók számán...

Köszönöm a pontosítást! Akkor még nem eszik olyan forrón azt a bizonyos kását! :)

Ehhez kapcsolódóan találtam egy friss hozzászólást, amelyet a fejlesztők egyike írt:

2020-05-09 13:27:26
Raul » Gallifax
"And I really believe we should have a poll when or how fast to introduce this new system. I doubt that I am alone that 2-3 seasons from now is too far off."

I can understand that:) but from the other hand some of you would be dissapointed in opposite situation, if we would annonce that kind of change for upcoming season.

But, major reason is a bit different - league system reorganization and presented yesterday training reform are most important changes we want to introduce (so, for lot of you it will be great info, main part of revolution stops here;), other ideas will rather be an extensions, than changes) That's why we want to start discussion with these two areas, becouse it will be also a starting point for any other work we need to do. It also works pretty well to use your experience and knowledge, we already used lot of user ideas for our modernisation plan.

New training and competition model requires dedicated new game interface, so without closing that stage, we cant move forward with UX designing and some other.

2-3 seasons will give us a time, to prepare game mechanics, create dedicated new interface, develop some dedicated tools to help you playing (for example, for managing with more games per week, we belive we need better mobile access, saving line ups for differenf competitions, etc.), and finally give enough time for testing (and it's crucial part at the end, to make sure everything works good).

So - sorry for keep you waiting, but i seems the only way of working:)
__________________________

Tehát az egyik felhasználó hozzászólásában abban reménykedik, hogy minél előbb vezessék be az újításokat, a mostantól számított további 2-3 szezon szerinte már túl sok, túl messze van, és erre reagált a fejlesztők egyike, Raul:

Megértelek:) de másik oldalról közületek néhányan csalódottak lennének fordított esetben, ha [már] a következő szezonban bevezetnénk az ilyen fajta újításokat.

Azonban a fő ok más - a ligarendszer újraszervezése és a tegnap bemutatott edzésreformok a legfontosabb változtatások, amiket be szeretnénk vezetni (tehát közületek sokaknak ez egy nagyszerű információ lesz, hogy a "forradalmi" újítások itt végződnek ;) , más ötletek inkább kiegészítők lesznek, mintsem [komolyabb] változtatások). Emiatt akartuk ezzel a két témával elindítani a beszélgetést, mivel ez lesz a kiindulópontja az összes többi munkánknak, amit szükséges lesz majd elvégeznünk. Az is elég jól működik, hogy a ti tapasztalataitokat és tudásotokat használjuk, ahogy már eddig is felhasználtunk felhasználói ötleteket a modernizációs tervhez.

Az új edzés- és versenymodell új, ehhez szabott játékfelületet igényel, szóval amíg ez a szakasz le nem zárul, nem tudunk előrehaladni a UX tervezéssel és néhány egyéb területen.

A 2-3 szezon ahhoz fog adni időt számunkra, hogy előkészítsük a játékmechanizmust, megalkossuk a dedikált felhasználói felületet, néhány [további] olyan eszközt fejlesszünk, ami segít titeket a játékban (pl. a több mérkőzés menedzselése érdekében úgy hisszük, hogy szükséges jobb mobil hozzáférés biztosítása, a különböző versenysorozatokhoz a felállások elmentése stb.), és végül ahhoz, hogy legyen elég időnk a tesztelésre (és ez egy kritikus rész a végén, hogy biztosak lehessünk benne, minden jól fog működni).

Úgyhogy elnézést, hogy tovább várakoztatunk még, de úgy tűnik, hogy csak ez lesz a járható út :)


(edited)

Még egy nagyon fontos iménti hozzászólás, szintén a fejlesztőktől:

2020-05-09 13:38:58
Raul » Re_Ietto
"There is no mention about coaches. And it should be when it is about training.

What will happen to old ones 70+ yo?
Will the current recruitment system change?
Will there be same coach system: 1 head, 3 assistants?
If I want to train keeper, passing, striker, defender at once, should head coach have all those skills unearthly?

I know there is time for this, but its kinda important."


We dont want to many changes about coaches - 1 main coach + 3 assistants, we will just reveal their efficiency - so you will be able to decide how current investment in coaches affects on training types (general and formations).
So yes - if you want to train different skills you need to invest in better coach with few max skills. It's another place where you can decide about your strategy - focus on 1-2 fromations, or even try to go with 4. (and it will be expensive ofc.)

About age - players and coaches - for sure it's time to think about some retirements, but we dont have dedicated idea for now. there are some interesting discussions on development forum we will check for sure.
About recruitment - it will probably stay for now as it is, we know it's not perfect, but keeps game balanced (preventing inflation), we belive it can stay that way for nearest future. However, we are open for some different ideas about that part.
_______________________________________

Itt a felhasználó azt jegyzi meg, hogy a közleményekben sehol sem esett eddig szó az edzőkről, márpedig, ha edzésről van szó, illene. A kérdései a következők:
-Mi történik a 70 évnél idősebb edzőkkel?
-Az edzők toborzásának mostani rendszere meg fog változni?
-Ugyanolyan edzői kar kell majd: 1 főedző, 3 segédedző?
-Ha egyszerre akarok védést, átadást, gólszerzést és védekezést edzeni, a főedzőnek ezek képességek mindegyike esetében mennyei skillel kell rendelkeznie?
Tudja, hogy van még erre idő, de mégiscsak fontos lenne ezeket tudni.

Raul válasza:
"Nem szeretnénk túl sok változást az edzőkkel kapcsolatban - 1 főedző és 3 asszisztens, csak a hatékonyságukat szeretnénk láthatóvá tenni - tehát képes leszel majd eldönteni, hogy a jelenlegi befektetés az edzőkbe hogyan hat az edzésfajtákra (általános és csapatrész/pozíció szerint).
Tehát igen - ha különböző képességeket szeretnél edzeni, akkor jobb edzőbe kell fektetned kevés max skillel. Ez egy újabb terület lesz, ahol stratégiai döntéseket hozhatsz: 1-2 pozícióra fókuszálsz vagy éppen mind a 4 pozícióra (és akkor ez természetesen drágább is lesz).

Az életkorról - játékosok és edzők esetében is - természetesen ideje van a visszavonulásra is gondolni, de jelenleg még nincs erre vonatkozó ötletünk. Van több érdekes beszélgetés a fejlesztési fórumon, amiket mindenképpen át fogunk nézni.
A toborzásról - valószínűleg úgy fog maradni, ahogy most is van, tudjuk, hogy nem a legtökéletesebb, de a játék kiegyensúlyozottságát (az infláció megelőzését) szolgálja, úgy gondoljuk, hogy a közeljövőben így maradhat. Ugyanakkor nyitottak vagyunk egyéb ötletekre is ezzel kapcsolatban. "

Erről az egészről egyre inkább ilyen dolgok jutnak az eszembe:"Nesze semmi, fogd meg jól!, vagy "Nagyobb a füstje mint a lángja"
Természetesen ez nem neked szól, de ezt az egészet lehetett volna úgy indítani a fejlesztők részéről, hogy ezek a tervek, amik jó esetben is leghamarabb 2-3 szezon múlva valósulhatnak meg.
Sok felesleges dolgoktól lettek volna megkímélve a felhasználók.

Már kezdtem aggódni, hogy a hetvenen kicsit túli -- 39 évvel!!! -- öregem hirtelen elhalálozik. Most hogy a koronavírust 109 évesen talán kibekkeltük egy programozóba törne... protézisünk? Na, persze! :)

És akkor most mi lesz végül is az edzőkkel? Megújhodnak, vagy elhaláloznak? Bodó kivételével (46, ő friss) 77, 79, 93 évesek.

7. Azok a játékosok, akik hivatalos mérkőzésen erősebb csapatok ellen játszottak, extra edzésbónuszt kapnak az edzésükhöz.

Azert erre kivancsi leszek mi alapjan lesz az erosebb csapat rangsorolva? Csapat atlag szerint, ahol egy isteni kapus elegge megnyomja a csapat atlagot, vagy a ranglistapontok alapjan? Es mi lesz a hatar, 5-10 vagy 25% kulonbseg?

Illetve mennyi lesz az extra edzes merteke, mert pl en aki u-21 kp edzo, akko rlehet megeri csak arra jatszani, hogy bentmaradjak 3-ban kizarolag ifikkel es az extra profit az edzesbol szamottevo lesz.

Jok amugy az elgondolasok a fejlesztesekel kapcsolatban, csak tisztazni kellene az elkepzeleseket.

Szerintem az edzők kora tök mindegy, 70 felett mindenkit levisznek 30 évvel és kész :-) Tudomásom szerint ők nem fejlődnek, tehát az életkoruk nem befolyásol semmit.

az jó lenne, mivel ha egy 70+ os szábály lenne az összes edzőm bevégezné...

Lehet hogy kissé szkeptikus vagyok, de szerintem előbb lenne fontosabb dolog is mint az edzők kora.
9653 fő a a menedzserek száma a világban, 296 Mo.-on.
Először ki kellene találni hogyan lehetne megállítani a folyamatos csökkenést, netán növelni. Mert erre szerintem konkrét elképzelésük nincs. Nem hiszem, hogy az fogja elhozni a játék újbóli felvirágzását, hogy 16 hét helyett 13 vagy 14 hétből áll majd a szezon. Vagy 2 meccs, helyett 3 tét meccs lesz hetente. Aki elég sokáig ment a kupában, annak eddig is megvolt a heti kettő a szezon nagy részében.
Szóval én azt látom, vagy inkább nem látom, hogy mivel akarnak több felhasználót szerezni?
Mielőtt bárki belém köthetne, leszögezem, én nagyon szurkolok, hogy sikerüljenek a fejlesztések és virágozzék újra régi fényében a Sokker.

hát ebben egyetértek, csak hát ez már marketing kérdése, ez azért is van így mert az elmúlt 6 évben (mióta kaptunk egy új 3D meccsnézést) igazából semmi sem változott és egy centet sem invesztáltak bele.

---

Nem azt írtam, hogy a 70+-os edzők haljanak meg, hanem a 70 éves visszaváltozna 40 évessé... lényegen nem változtatna, ha 200 évig is élhetnek. Még durvább ötlet: eltörölni az edzők korát.

Figyelem! Az alábbi elképzelés csak egy újabb ötlet, NEM a fejlesztőktől érkezett újabb javaslat!

Szeretnék figyelmetekbe ajánlani egy friss javaslatot az új szezonmenetrendre. Nem gondoltam volna, hogy lesz még olyan, amelyik jobban fog nekem tetszeni, mint achmidé, amely az általam ebben a magyar fórumtémában is bemutatott slavista-féle ötlet továbbgondolása volt, de most mégis lett egy ilyen. S ebben az a legérdekesebb dolog, hogy én a nemzetközi bajnokság mellett foglaltam eddig állást (feltételezve, hogy választani kell a nemzetközi kupa vs. nemzetközi liga kérdésben, mert a kettő együtt túl sok heti meccsel járna), azt szem előtt tartva, hogy a liga minden egyes hétre ad mérkőzést a szezonban, míg a kupából, ha egyenes kieséses rendszert veszem alapul, akkor pár hét után nagyon kevés klub maradhat csak érdekelt, a többieknek akkor csak a barátságos mérkőzések jutnának, ami edzést tekintve egy kicsit kisebb hatékonyságú, s ez nem szolgálja a kiscsapatok könnyebb felzárkózását. Aazzal együtt, hogy a nagyobb csapatok a több játéklehetőségért az eredményeikkel rászolgálnak, tehát valahol mégis igazságos így is; csak a nemzeti kupák mellé még egy ugyanolyan rendszerű nemzetközi kupa szerintem túlzás, felesleges, akkor már jobb lenne a nemzetközi liga. Ehhez képest most egy olyan elképzelést szeretnék nektek itt is bemutatni (arra az esetre, ha valaki nem értene angolul, vagy nincs ideje annyit böngészni az angol nyelvű fejlesztési fórumon), amiben nincs nemzetközi liga, hanem nemzetközi kupa van. Illetve ez utóbbi állítás pontosítást igényel, de ezt lejjebb majd részletesen olvasni fogjátok.

OLIVER ATON spanyol felhasználótól származik az ötlet és ő részletesen felvázolta az egész rendszert, nem csak egy képet tett közzé, azzal a megjegyzéssel, hogy reméli, hogy még nem túl későn jutott eszébe a dolog, talán segít a fejlesztőknek is megoldást találni a sokféle kívánalom/igény feloldásában.

Egy 14 hetes szezonhosszal számoló naptárról van szó, ránézésre semmi extra. Az eddigekhez képest a trükk egyedül ott van, hogy a nemzetközi kupa lebonyolítását nagyon találékonyan oldaná meg.



Az International Cup lebonyolítása vegyes lenne: egy csoportkörből és egy play-off szakaszból állna, de a második (play-off) szakasza eltérne a sima egyenes kiesésestől, miközben ebben is van feljutás és kiesés, mint a bajnokságokban. (A javaslat úgy is működhet, hogy a nemzetközi kupa mérkőzéseinek napjára a kupa helyett a nemzetközi bajnokság mérkőzéseit helyettesítjük be, tehát a rendszer mindkét versenyfajtához hozzáilleszthető.)

Itt a korábbi javaslatokhoz (beleértve a fejlesztők elképzeléseit is, amit eddig felvázoltak) képest kevesebb szint, kevesebb osztály lenne (7 szint helyett csupán 5, ami kevesebb feljutást jelent egy lentről induló csapatnak):

1. szint - 8 db 8 csapatos csoport (64 csapat)

2. szint - 32 db 8 csapatos csoport (256 csapat)

3. szint - 128 db 8 csapatos csoport (1024 csapat)

4. szint - 512 db 8 csapatos csoport (4096 csapat)

5. szint - 2048 db 8 csapatos csoport (16384 csapat)

összesen 21824 csapat számára lenne hely (jelenleg kb. alig 10 e felhasználónk van, tehát van benne bőven tartalék)


Hogyan történne a lebonyolítás:

1 - A 8 csapatos csoportkörrel indulna, itt a bajnoksághoz hasonlóan minden riválissal találkozna minden résztvevő klub, de csak egy alkalommal, nem oda-visszavágós rendszerben, azaz összesen 7 db mérkőzést jelentene a csoportkör.

2- Play-off szakasz
Az utolsó csoportkörös fordulót követően minden csapat érintett maradna a play-offban is. Ez további 5 mérkőzést jelentene, a legjobb 32-től a legjobb 2-ig, azaz a döntőig.
A csoportok első négy helyezettjei egymással játszanának a bajnokságért=serlegért, az ötödiktől a nyolcadik helyezett csapatok pedig nem esnének ki a csoportkör után, hanem további mérkőzéseket játszanának a többi csoport hasonló (5-8.) helyen végzett csapataival.

Tehát például: az 1. szinten 64 csapat van 8 csoportra osztva; itt az A csoport első helyezettje a B csoport negyedik helyezettjével kerülne össze az első play-off körben, az A2 a B3-mal, a C1 a D4-gyel és így tovább a a végső győzelemért [alsóbb szinten a feljutást/osztályozót érő helyezésért], illetve az A5 a B8-cal és így tovább az osztályozós helyekért [a kiesés elkerüléséért].
A csoportkörösök közül az első négy helyezettek a play-off szakaszban tehát egymással játszanak majd a fent felvázolt módon, egyenes kieséses szisztémában. De ez utóbbi esetében van egy csavar: a play-off szakasz során a csoportban korábban a felsőházban végző csapatok közül azok, amelyek vesztenek, nem maradnak tétmeccs nélkül, nem esnek ki végleg a küzdelmekből, mivel ezek a vesztes csapatok az ugyanígy vesztő többi csapattal fognak további hivatalos mérkőzéseket játszani egymással, amíg kialakul a végső helyezés az 1-32. között.
Másrészt azok a csapatok, akik a csoportkörben az 5-8. helyen végeztek, az év végén osztályozó mérkőzést játszanak a play-off szakasz legvégén, addig pedig a 33-64. hely sorsát döntik el egymás között. Minél rosszabb helyen végeznek a play-off szakaszban (az említett 5 mérkőzés alatt), annál nehezebb lesz számukra az osztályozó mérkőzés a 14. hét szerdáján; vagy esetleg az utolsó 8 helyezett (az 57-64. helyen végzők) ugyanúgy osztályozó mérkőzés nélkül kiesnek, mint ahogy az most a sima bajnokságnál van.
A nemzetközi versenysorozat utolsó játéknapja tehát az utolsó, 14. héten lenne, az osztályozókkal.

A 2.-tól az 5.-ik szintek esetében a lebonyolítási rendszer ugyanaz lenne, mint az előbb felvázolt, de 64 csapatos blokkokra (8 db 8 csapatos csoport) bontva. A 2. szinten 4 db 64 csapatos blokk lenne, a 3. szinten 16 db 64 csapatos blokk és így tovább; és csak minden blokkból az első 8 db első helyezett csapat játszhatna osztályozó mérkőzést.


Ez a rendszer több előnnyel is járna:

- A legfelső szinten (level 1) lenne egy olyan győztesünk, amelyik a nagy finálét megnyerve a Sokker legjobb klubcsapata lenne az adott szezonban. (Ez talán izgalmasabb/szerencsésebb lenne, mint a ligarendszer győztese, mivel ott már akár a 11. hétben is eldőlhet a bajnoki cím.)

- Egy olyan versenysorozatról beszélünk, amelyben a Sokker minden egyes klubja (10 000 csapat) részt venne. Ha az 1. szinten mindössze 1 db 8 csapatos csoport (csak ez a 8 db klub) lenne, akkor nagyon-nagyon nehéz lenne bármely klubnak valaha is elérnie level 1-et, ugyanakkor, ha 8 db 8 csapatos csoport van a legfelső szinten, az sokkal több teret kínál mindenki számára.

- Mindössze 5 szint/osztály lenne benne (nem pedig legalább 7 vagy még több, lásd fent).

- Az osztályozó mérkőzést a hét ugyanazon napján, szerdán lehetne megrendezni, mint a többi nemzetközi meccset. (Achmid javaslatában az osztályozó mérkőzések problémásabbak lennének, ha egy csapatnak mind a bajnokságban, mind a nemzetközi bajnokságban kellene osztályozót játszania, mivel erre csak egy napon lenne lehetőség, mindkét osztályozónak ugyanazon a napon jutna csak hely. Emellett az is szempont sokak számára, hogy adott sorozat meccsnapjai mindig a hét egy adott napján legyenek megrendezve, s achmid javaslatában az osztályozók e tekintetben is problémásabbak.)

- Mivel ez a sorozat 12 hétből (7+5 játéknap) + 1 osztályozó (így összesen 13) mérkőzésből áll, a 2. hétre tettem a kezdési időpontot, mivel a nemzeti kupa már az első héten elindul, így ott már biztosan meglenne a heti két tétmérkőzés az első héten amúgy is, minden csapat számára, mivel az első kupafordulóban minden egyes klub érdekelt. Amely csapatok kiesnének az első héten a nemzeti kupából, azok is a második héttől kezdődő nemzetközi bajnokságban vagy nemzetközi kupában indulnának, s így nekik is biztosítva lenne a heti 2 hivatalos meccs, a második héttől kezdődően is.

- Mivel a nemzeti bajnokságok 14 hetet igényelnek ebben a naptárban, ha megváltoztatnánk a versenynapok sorrendjét, akár az első héten is lehetne nemzetközi liga vagy nemzetközi kupa előző szezonjának az osztályozója.



Eddig tartott a javaslat. Elsőre talán bonyolultabbnak tűnik, mint többedszerre átfutva. Nagyon leleményes és okos megoldás arra, hogy hogyan lehet úgy kupát lebonyolítani, hogy közben minden csapatnak legyen minden héten hivatalos meccse azután is, ha mérkőzést veszítene a play-off szakaszban vagy a csoportkörből tovább se jutna. Nekem nagyon tetszik. Ezekkel a kondíciókkal én is a kupára szavazok, mert eltér a sima bajnoki szisztémától, tehát végső soron 3 különféle versenysorozatunk lenne, ami egy klasszikus bajnokság, egy egyenes kieséses nemzeti kupa és egy vegyes lebonyolítású nemzetközi kupa. Így már teljesen okés lenne utóbbi is. (Sima egyenes kieséses nemzetközi kupának véleményem szerint nincs értelme, az nem vinné érdemben előrébb a játékot, a kiscsapatok helyzetét semmiképp sem, csak egy kis játékélményt adna hozzá az eddigiekhez, ez az Oliver Aton elképzelés sokkal-sokkal izgalmasabb és jobb.)

E hét pénteken várható a következő Fejlesztési Naplóban a fejlesztőknek a "végleges" javaslata (több opciót ígértek, melyekből majd választanunk kell, s akkor az lesz az új módi, de majd csak sokára, minimum egy teljes szezonnal később elkezdve, ez a tesztelésektől függ, ugye, lásd az eddigi közleményeket, híreket, fórumhozzászólásokat).

(edited)

Köszi a fordítást!
Tetszetős rendszer,+1 szavazat! :)