Subject: Edzőink

Szép részletes elemzés, de az általad írt %-ok nekem több helyen nem stimmelnek. Van ahol csak egy kicsit tudom eltérően, de van ahol biztos vagyok benne, hogy másképp van.

Nálam többségében bejönnek a korábban is ismert %-os elméletek. Ezek az alábbiak. (Előtte beidézem az általad írtakat, hogy jobban áttekinthető legyen miről beszélek.)

"1. EDZETT SKILL, POSZTON JÁTSZOTT a héten 1 bajnokit és 1 kupa/barátságos meccsen legalább 30 percet
VAGY 1 KUPAMECCSEN végig és a bajnokin legalább 30 percet -> 100%-os edzés"

Apróság, de tudtommal mindkét meccsen végig kell játszani a 100%-os edzéshez. Az általad írt példán 96,5-96,58% edzést kap a játékos, attól függően, hogy a bari, vagy tétmeccsen játszott 30 percet. Abban az esetben pedig, ha a barit játsza végig és tétmeccsen 30 percet, akkor 93,16% edzést kap. (Persze ha mindkét meccsen azonos utasítással játszik az edzett poszton.)

"2. EDZETT SKILL, POSZTON JÁTSZOTT a héten:
a, CSAK 1 bajnokit ->90-95%
b, CSAK 1 kupát -> 90-95%
c, CSAK 1 barátságost -> 60%
d, CSAK 1 válogatottat - > kb 33% - ez az 1 adat NEM saját tapasztalat alapján"

a) tudtommal 95%
b) 95%
c) 90% (ebben biztos vagyok, hogy nem 60%, de ezt már fent is kifejtették, így nem részletezem. Ha igazad lenne, akkor teljesen másképp kellene bizonyos játékosaimnak szintet lépnie.
d) nem tudom, én is 33%-ról olvastam.


"3., EDZETT SKILL, NEM POSZTON JÁTSZOTT A HÉTEN

az 1. és a 2. pontban felsorolt eseteknek a kb 40-50%-a

pl: átadást edzek MID-en, akkor a csatim ha játszott 1 bajnokit és egy barátságoson végig (=> 1. pont, tehát poszton edzve 100%-ot kapna!!!), mivel NEM poszton edződik, mert ő ATT-tal játszott, ezért ő kb 40-50%-os edzést kap átadásra, magyarul ha MID-en játszva 2 hét alatt lépne, akkor ehelyett 4-5 hét alatt lép majd átadást"

Szerintem ha nem edzett poszton játszott a héten, akkor olyan edzést kep, mintha csak random lenne és ez független attól mit edzek.


A többivel egyetértek.
(edited)

Egyetértek a Knight álatal leírtakkal.
A 60% valóban túl kevésnek tűnik. Már csak a szabályzat miatt is:
"A meccs fajtákból adódó edzéshatékonyságbeli különbség kicsi."

Mint ahogy az köztudott, a hatékonyságra számos tényező hat. (vezetőedző, segédek, kor, tehetség, képesség szintje, mérkőzéseken történő szereplés) Emellett véleményem szerint létezik egy random hatás is. Ez nem tévesztendő össze a randomedzésnek is nevezett töredékedzéssel. Szóval szerintem – minden edzéshatékonyságra ható tényezőt állandónak tekintve – a játékosok fejlődése nem egyenletes, hanem bizonyos értékhatárok között mozog. Ez legjobban az erőnlétből szinthatáron álló játékosoknál figyelhető meg, akiknél az erőnlét rapszódikusan (minden magyarázat nélkül) egyszer a szint fölé kerül, majd kiszámíthatatlan módon az eredeti szintre esik vissza.

Az erőnlét esés-növekedés kérdését korábban már felvetettem valahol és ha jól emlékszem bala elmélete erre nagyon frappáns magyarázatot ad anélkül, hogy a randomhatásra (az általad használt értelembem) szükség lenne. Csak az a baj hogy nem emlékszem hol írtunk róla.

Nem tudja valaki?
(edited)

itt
remélem jó a link, ha nem, akkor a 987. oldal

Igen, ez az!

Én már azt sem tudtam, melyik topikban volt. :)
(edited)

Köszönöm. Ezt olvastam már a megjelenéskor is, és őszintén szólva akkor sem győzött meg. Az elmélet ugyanis azon alapul, hogy:
"Tudjuk, hogy minél magasabb egy képesség, annál nehezebben edzhető."

Csakhogy amig minden más képességnél kb 3-4-szer annyi edzés kell egy játékosnak ahhoz, hogy nagyszerűről félelmetesre ugorjon, mint amennyi a legalsó szinteken kell a lépéshez, addig ez az erőnlét esetében nincs így. Valószínűleg a képesség szintje (a korhoz és a tehetséghez hasonlóan) nem befolyásolja az erőnlétedzés hatékonyságát.
Ezenkívül az elmélet szerint csapaton belül az ún egyensúlyi állapotnak (amikor a randomedzés és a képesség csökkenése hasonló mértékű) minden játékosnak ugyanott kellene lennie, és nem fordulhatna elő az, hogy az egyik játékos a gyenge és az átlagos, míg a másik a nagyszerű és a félelmetes között liftezik.

Miért ne számíthatna az erőnlétedzés esetén is a játékos kora, tehetsége és az, hogy milyen szintről kell edzeni? Csak persze ennek a hatása jóval kevésbé jön ki, mint más skillek edzése esetén.

Bala elmélete ráadásul pont hogy megmagyarázza azt, miért nincs minden játékosnak ugyanott az egyensúlyi állapota.

Egyébként nagyon egyszerűen (bár időigényesen) bizonyíthatő kinek van igaza.
Venni kell pár nagyon eltérő tehetségű játékost (amelyek között vannak azonos és eltérő korúak is) és félelmetesig fel kell nyomni az erőnlétüket. (Illetve amikor mind elérte a félelmetest, még bele kell nyomi 1-2-t, hogy tuti a plafonon legyenek.) Ezt követően a csapathoz szerezni kell egy tragikus erőnlétű főedzőt és várni kell. Ha ezen játékosoknak egyszerre esik vissza nagyszerűre az erőnlétük (valamikor), akkor tényleg nem számít a kor és a tehetség. Ha nem egyszerre, akkor számít. Sőt a kontrollcsoport helyes megválasztásával még a kor és a tehetség hatása is külön vizsgálható.
Ja persze tilos közben erőnlétet edzeni, és az a tuti, hogy a tesztalanyok nem játszanak soha meccset. :)

"Miért ne számíthatna az erőnlétedzés esetén is a játékos kora, tehetsége és az, hogy milyen szintről kell edzeni?"

most magam ellen beszélek, de a szabályzatban :)

"Ez a tulajdonság edződik a leggyorsabban. Minden játékos a csapatban edződik függetlenül attól,
hogy játszott-e a héten vagy sem. A játékosok ugyanolyan hatékonysággal edződnek kortól és
tehetségtől függetlenül. Ám az edzetlen erőnlét csökkenhet, még a fiatal játékosoknál is. A
maximum Erőnlét amit bármely játékos elérhet az a félelmetes."

Majd este végiggondolom mi merre mert most kicsit le vok fáradva. :)

De most itt a randomról van szó, nem a kifejezett erőnlétedzésről. Bár a logikát követve a szabályzatban írtaknak mindkettőre érvényesnek kellene lennie.
Ebben az esetben viszont SAF-nak van igaza az egyensúlyi állapotot illetően (mindenkinél ugyanott kellene lennie), ami lényegében igen nagy rést üt az elméleten. :)

Bogumił Mróz, kor: 56,
fizetés: 3 575 000 Ft ország: Polska
nagyon jó edző


edzéshatékonyság:
tragikus erőnlét, reménytelen védés
mennyei gyorsaság, tragikus védekezés
varázslatos technika, félelmetes irányítás
briliáns átadás, varázslatos gólszerzés

szerintetek ez tul draga csataredzo?

Sztem ez megteszi IV-ben!
Kár, hogy csak varázslatos a tech és a gólszerzés, de én amondó vagyok: tartsd meg, mert a fizuja korrekt.

foleg h gyorsi megy egyelore, igy azok csak a randomhoz kellenek egyelore!

na most tok jol le fogom tesztelni, hogy ugyanazon emberek, ugyanazon korulmenyek kozott, a foedzot lecserelve monoskillesrol multiskillesre, hogyan valtoznak a randomok! par het mulva majd bekozlom!

Csunyan belemakoltam elso huzasra :)

Vilmos Kormány, kor: 64,
fizetés: 2 755 000 Ft
klub: BlueFish, ország: Magyarország
kiváló edző

edzéshatékonyság:
hihetetlen erőnlét, gyenge védés
briliáns gyorsaság, hihetetlen védekezés
félelmetes technika, félelmetes irányítás
varázslatos átadás, kiváló gólszerzés

Az igen gratula érte:-)Nagyon ocsó ez valami tescos munka erő:-)

Én pont ilyet szerettem volna... 27M toborzási díj után 2 db 3,6M fizuju kiváló jött...