Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: A Hónap Menedzsere

2011-03-09 19:26:38
Hutai 25 napja az kemény,így érthető a rossz hangulat.
2011-03-09 19:29:23
Másik: jó dolog a kritika, ez tény. De eddig egyszer sem láttam, hogy csak minimálisan is kifejezted volna örömödet, hogy vannak akik ezt csinálják. Elég lett volna egy "köszi srácok, hogy próbálkoztok vmivel". De nem, te inkább belekötsz és csak a negatívumokat sorolod, mert nem kaptál pontot és ezen megsértődtél. Csak elfelejted, hogy ha mi nem dolgozunk ezen, neked nincs is mibe belekötnöd. Aki nem csinál semmit az tény, hibát sem vét.

Kicsit így falsul veszi ki magát a te segítő szándékod, hogy pont akkor fedezed fel a rendszer hibáit (évek óta ez a rendszer amúgy), amikor úgy érezted pontot kellett volna kapnod.

Nem írom, hogy ha nem tetszik ne olvasd, örülök, hogy foglalkoztál vele és egy szóval sem vetettem el az ötletedet, átrágtam.
(edited)
2011-03-09 19:31:28
Azt észrevettem, de h helyett g maradt bent, de köszi. Ebből is látszik, hogy az elméleti vázolása is igen bonyolult:)

A gyakorlatban ehhez még hozzájön egy rahedli sk-mail kiküldése, mivel kétszer kell átnézni a csapatokat dupla munkaidő stb...
2011-03-09 19:56:49
Miért? Azért, mert ez így nagyon komolytalan, nyilvánvaló, hogy ami itt pontozás ürügyén folyik, az minden csak nem megalapozott, hanem sokszor teljességgel átgondolatlan (tisztelet a kivétel pontozóknak).

Miért is?

láthatóan kifogásolható döntéseket hoznak

Mióta újraindultunk, te vagy az első, aki kifogásolt bármit is..

A játék megkövetel a menedzsertől egyrészt egy szezonokon átívelő stratégiát, mely során előre tudod, mit fogsz edzeni, mikor szeretnél feljutni-kiesni stb. Az a jó manager, aki mindezt előre látja és sikerrel okoskodja ki a legmegfelelőbb edzésszámot, jól időzíti vásárlásait (szezon végén vesz, elején elad, stb.), szépen halad felfelé a ranglistán, nyeri meccseit és egyre feljebb jut az osztályok között. Mint a sakkban létezik a "gyalogáldozat" kifejezés, Sokkerben is beáldozunk néha meccseket, hogy a hosszútávú céljainkat (pl. edzés) támogassuk és végül jobban járjunk. Aki mindezt átlátja és jól alkalmazza, arról hosszú távon nézve mondható el, hogy egy jó manager, de ebben a rednszerben egyáltalán nem ismerik el stratégiai gondolkodását és azzal kivívott sikereit.

Igen, ő lesz a 4-szeres magyar bajnok, de nem lesz hónap managere.. Hát én úgy vagyok vele, hogy egye meg a fene.

Soha nem az a legjobb manager, aki egy kiragadott időszakban jól teljesít, hanem az, aki az egész szezont tekintve jól átgondolta, és sikerrel alkalmazta a fent leírt stratégiákat.

Lsd előbb..

létrehoznék egy Szezon Managere díjat, mely a teljesítményeket egy egész szezon tükrében vizsgálja, hsizen csak úgy derül ki, volt-e értelme a gyalogáldozatoknak, és más ügyes húzásoknak.

Hajrá. Én örülnék legjobban, ha csinálnál egy ilyent, és akkor meg is láthatnád, hogy nem kis meló ez.
(edited)
2011-03-09 21:23:16
Hát valahogy sejtettem, hogy a pontozók nem fogadják majd kitörő lelkesedéssel a mondókámat...:)

Más játékban én is látok el szervezési feladatot, úgyhogy tisztában vagyok vele, milyen nehéz. Nem is kritizáltam a munkátokat ebből a szempontból, hiszen az elismerést érdemel. Csupán kerestem a kiemelkedő teljesítményeket a díjazottak között, és nem találtam túl sokat. Legalábbis nem tűnt a legjobbak listájának sem. Írtátok, hogy a pontozás szubjektív, hát engedtessék meg nekem is, hogy én is szubjektíven ezt így gondoljam.

Való igaz, hogy most akarok újítani, mikor nem kaptam pontot, de ettől függetlenül is lehet igazam.

-------------------------------

Mivel érzem, hogy tetszik, hogy javaslok nektek dolgokat, még folytatom.:)

Írtátok, hogy milyen nehéz hogy csak 3%-ot pontozhatsz miközben sok a jó teljesítmény, meg hogy alsóbb osztályok nincsenek értékelve.

Mi lenne, ha keresnétek minden osztályból pontozókat és minden osztálynak külön lenne Hónap/Szezon menedzsere díja, I-IV ligáig.

Minden díjról az adott osztályban szereplő, az ottani erőviszonyokat jobban ismerő pontozók döntenének.

Írtátok, milyen nehéz volt pontozót találni, szerintem ha bevonnátok a III-IV-ed sztályt, csak a fórumozók közül pikk-pakk összetrombitálhatnátok 5-6 embert. Létre kellene hozni egy "abszolút értékelés" pontrendszert, amely valami módon a teljesítményt osztályokon felüli módon mérné. Sajnos nem vagyok nagy matekos, nem tudok konkrétabban ötletelni ez ügyben. :)

A kapott eredmények alapján nagyjából összevethetőek lennének az osztályok díjazottjainak teljesítményei, akár egy IV. osztályosé egy I. osztályúval, és lennének mondjuk 3-an osztályonként, akik a "globális" Hónap Managere díjért harcba szállnának.

Nem is, inkább arányosan, I-ből 1, 2-ből 2, 3-ból 4, IV-ből 8 vagy ilyesmi.

Egy "naggyűlés", egy "szupertanács" meghozná a végső döntéseket, rendkívül tüzetesen átnézve az esélyesek teljesítményét (hiszen itt már csak 10-12 ember teljesítményét kell átnézni)

Így a jelenlegi testület lenne ez a szupertanács, "alátok lenne téve" egy széles körű kutatásra épülő és a jelenleginél több pontozó (pl. akár össz. 15-20 pontozó) értékelése alapján összeállt jelöltlista, csak azokra kellene fókuszálni.

No ez a szupertanács már-már Star Wars-osan hangzik, lenne egy Yoda meg egy Jabba, meg egy-két jedi. Jelenleg még elég misztikus, mivelhogy nem teljesen találtam ki a dolgot mint az érezhető. De nagyon vágyom rá, remélem ez is érezhető :) Jó lenne valaki, pl. akinek velem ellentétben van esze átgondolja, mert érdekes amit mondok, csak nem tudom lematakolni a rendszert konkrátabban :D
(edited)
2011-03-09 21:34:19
Hát valahogy sejtettem, hogy a pontozók nem fogadják majd kitörő lelkesedéssel a mondókámat...:)

Nem tudom, mi mást vártál miután nem is annyira burkoltan leidiótáztál minket, és azt mondtad, hogy nem értünk a dolgunkhoz..
2011-03-09 21:37:38
"Hát valahogy sejtettem, hogy a pontozók nem fogadják majd kitörő lelkesedéssel a mondókámat...:)"

Miután nyíltan nevetségesnek, viccesnek nevezted a munkákat, engedd meg nekünk, hogy nem jópofizunk.

Az ötleteddel a következő bajok lennének:

Amikor pontozókat kerestem, több hét alatt mindösszesen 3 embert jelentkezett. Ha jól emlékszem Joe-t és ufhcs-t már én kerestem meg, hogy vállalnák-e a feladatot. Miből gondolod, hogy most többen vállalnák?

Írod, hogy az adott osztályt abban az osztályban szereplő menedzser(ek) pontozná(k). Én pont azért kértem fel elismert menedzsereket pontozni, hogy rangja legyen a díjnak. Teszem azt egy NBIV-es díj szted így mennyit érne? - nem megbántva őket. Mivel így is megkérdőjelezed a munkánkat, ott sztem folyamatos lenne a vita.

Az ötlet amúgy nem rossz, de vmi baromi munka lenne összehozni és bonyolult, és ugyanúgy támadhatóak lennének a döntések.
(edited)
2011-03-09 21:38:59
Bocsi, hogy ismétellek, lassan írok.
2011-03-09 21:40:57
Nézd nem örülnék ha megsértődnél, hiszen nagyra tartalak és úgy alles zusammen is jól kijöttünk eddig. Azonban fenntartom a véleményemet, hogy valami el lett nézve, ha a végeredményre nézek ezek nem legjobb csapatok sztem. Nem látok bele a rendszerbe, nem tudom ki-mit-miért pontozott, de valami nem jól sikerült most.
Persze hülyén jön ki hogy pont most sírok, de lehet máskor is voltak hasonló gondok, csak mivel akkor egy nagyszájú sem botlott bele, nem lett szóvá téve. Vagy mint Lib, úgy vannak vele nem teszik szóvá, nem idegesítik magukat, le van sz*va az egész...én nem választottam a beleszarást, hanem vállaltam a véleményem, tettem javaslatokat. Kicsit boxolgatunk, kesztyűzünk, de nem kell mellreszívni. :) Ez a többi pontozóra is vonatkozik. Peace.

(edited)
2011-03-09 21:47:26
Félre ne értsd, nem sértődtem meg, csak szerintem tényleg nem várható el tőlünk sem, hogy "beleszarjunk" abba, ha valaki kritizálja a munkánkat. Az ötleteket pedig köszönjük, mivel folfonfuto a főszervező, majd Ő eldönti, hogy hogyan tovább, szerintem jó döntést fog hozni..
2011-03-09 21:55:31
Nekem fguru ötlete is nagyon tetszett, vagy vmi ahhoz hasonló.

Csinálnánk egy baromi bonyolult és hosszú egyenletet. Szerepelnének benne a kupameccsek, bajnokik, BL és válogatottmeccsek súlyozva, az elért eredmény, a győzelem-vereség mértéke, súlyozva az ellenfél erejével, az átlagértékelések figyelembevétele. Ez mind-mind súlyozva.

Plusz egy szorzót adni ha az ember taktikázik vagy ha nem, figyelembe venni olyan különleges eseményeket, mint a kiállítás pl. Ezeket is súlyozni.

A változókat behelyettesíteni az egyenletbe és meg is van egy csapat teljesítményének pontszáma.

Csak ez is olyan bonyolult lenne, hogy nem vállalná senki.
2011-03-09 21:58:03
király vagy, kellett ez a kis balhé. :)

egyébként meg Lib hozzászólásával mélységesen egyet értek, miszerint tehetett ő eddig akármit, mégse nyerte el sose ezt a díjat. én adok neki egy egyéni díjat, bár ez kutya fülét se ér. :) meg magamat is meglepem egy díjjal, mert egy olyan hajrával nyertem meg a bajnokságot - végig a 2- helyen tanyázva addig -, ami valami hihetetlen kemény volt.

ja és ugyanúgy, mint Lib-et, engem se érdekel már évek óta ez a szavazás. :) akkoriban én is kiakadtam, most már tök mindegy, ki kap ilyen díjat. úgyse leszel tőle se szebb, se okosabb, se semmi más. :)
2011-03-09 22:00:21
Szerintem ez 2 embert igényel. Aki a gyakorlati megvalósításra egyedül képes lehet az TSEGAH. Tudása, érdeklődése és a Sokker kupa-, osztályozós és egyéb rendszereinek működéséről szerzett tudása miatt is. Kérdés van-e kedve belefeccölni pár hetet az életéből...
A másik ember aki a rendszert kiatlálja, a súlyozásokat eldönti, stb. Ez a "szereplő" lehet akár több ember is.
(edited)
2011-03-09 22:05:27
És a súlyozás szted olyan lesz, hogy te (vagy bárki más) azzal 100%-ig egyet fogsz érteni?
2011-03-09 22:10:20
sosincs sehol olyan döntés ami 100%-ékig megfelel mindenkinek
ezen nem is kéne vitázni főleg nem ilyen hülyeségen szerintem
én azt tudnám javasolni az összes választónak, hogy 5-5 nevet mindenki kiválaszt aki szerinte a legjobb
bedobni a közösbe
és mindenki átnézi és úgy pontozza, ahogy szerinte a legjobb
nem hiszem h annyira túlkéne ezt a dolgot bonyolítani, vagy egyáltalán túlreagálni mint ahogy XXL tette ez egy játék és nem biztos, hogy minden úgy lesz ahogy te azt eltervezted mert itt nem biztos, hogy a nagyobb tudás győz
2011-03-09 22:21:49
Ha több ember dönti el, akik elismert managerek, akkor egyet tudnék vele érteni, még akkor is elfogadnám, ha a véleményemtől eltérő a döntésük. Ugyanis a lényeg, hogy a rendszer következetes legyen és egyenlően bírálja el a managereket.

Ez azt jelenti, hogy ha nem is lesz tökéletes, vagy rossz a súlyozás, akkor is egyformán rossz mindenki számára, olyan ez mint a meccsmotor gikszerei - egyszer segítenek neked, máskor szívsz miattuk - de ez mindenkire érvényes, és ez megnyugtató.

Ha lenne egy ilyen script, ami ezt elvégezné, nem is kellene 100%-ig rá hagyatkozni. Én úgy fognám fel, mint a személyes átvizsgálás mellett egy segítség, aki felkutatja azokat, akiket érdemes jobban megnézni. Nem baj, ha kicsit nem pontos, a legjobbakat közel kiszűri és ezzel nagyban segíti a munkát. Olyasmi, mint egy scout-robot script, csak managerekre.

---------


A súlyozásról...nagy vonalakban meg kell határozni, mi teszi a jó managert, milyen szempontok alapján ítélünk jónak egy teljesítményt.

Ilyesmit értékelni vagy egész szezononként érdemes, vagy ésszerű a szezon kettéosztása két félszezonra, hiszen fél szezon alatt játszunk mindenkivel egyszer, abból már kaphatunk egy kerekebb képet egy adott csapat szerepléséről.

A szempontokhoz biztosan bőven lehetne még írni, hirtelen csak a két legfontosabb jutott eszembe (ja és bocs a nagyon gagyi matekos áldumáimért):

1. Gyarapodott-e a csapat, van-e fejlődés/edzés?

gyakorlatban:

csapat játékosainak átlagértéke szezon elején --> szezon közepén és/vagy szezon végén

Minél nagyobb a különbség ARÁNYAIBAN, annál jobb fejlődést ért el a csapat edzésel és igazolásokkal. Itt nem szabad konkrét értékeket nézni, I és V osztály között nagy a különbség.

2. Jól taktikázik-e a manager, milyen erőviszonyok vannak az erednményei mögött ?

gyakorlatban:

A bajnoki és kupa meccseket egyenként nézzük és félszezonnál és szezon végén összesítés.

A) értékelésbeli különbségek
Ha rosszabb értékelésekkel jobbakat vert meg, díjazni kell valamiféle szorzó megadásával ilyen győzelmekért. Minél nagyobb a különbség, annál nagyobb a szorzó. Gólarányt nem érdemes belekeverni, az túlkomplikálná. Tudom az értékelés nem minden, ezért ez csak egy tényező a többi mellett.

B) pályára küldött csapatértékek különbségei
Az erőviszonyok meghatározásának másik módja. Kisebb értékű csapat erősebbet ver meg, díjazni kell, minél nagyobb az értékkülönbség, annál nagyobb szorzóval. Ebbe beleszámít az is, hogy melyek a formakülönbségek, mert a játékosok értéke úgyis követi a formát.

C) Csapatrészek valamilyen formában való összevetése
Összevethető lenne, mennyire készült a manager józanul a várható dolgokra, azaz pl. milyen védelmet szánt a manager milyen támadósor ellen, milyen összértékelésű/összértékű kp-t állított szembe milyen kp-val, de itt is lehetnek még más szempontok. Ez csak ötlet szintű, még nem igazán forrott ki bennem, de javaslatokat várok:)

D) Labdabirtoklás
Az erőviszonyok egyik legjobb mutatója véleményem szerint, érdemtelenül figyelünk rá keveset.

E) stb.stb. további hasznos szempontok...társadalmi konszenzust igényel :)

Ha összevetjük csak az értékkülönbséget, a labdabirtoklást, az értékeléskülönbségeket, már nem járunk messze az igazságtól, hogy értékeljük az adott meccset. De további szempontok is biztosan vannak a meccsek értékelésére, azok is beépíthetőek és még tökéletesebb a meccsértékelő rendszer.

Ha ez megvan, szezon végére 14+kupameccsek számú értéke lesz minden managernek a meccsei után, ezeket összeadva kijön a taktikai összetevője a Szezon Menedzserének (vagy a fél-Szezon Menedzserének).

A kettőt - hogy igazán szakmai kifejezéssel éljek - matematikailag valamiképpen jól összekombináljuk, majd az értékeket (akár osztályonként, akár ömlesztve, ez ízlés kérdése) sorba állítjuk.

Lehet 100%-ig hagyatkozni a programra, vagy lehet adni neki 50%-os szavazati jogot, míg 50%-ot megtartani a zsűrinek, akik átnézik a script javasltait, és kiegészítik saját belátásuk szerint választott managerekkel, akiket a rendszer eredendően tökéletlen voltából fakadóan (sosem szimulálhatunk le tökéletesen semmit) nem köpött ki a gép.
(edited)