Subject: »Ifik archív [2005-2018]

Nekem is varázslatos van, én nem is akarok mennyeit, jó ez, így is egy rakat a fizetése :)

Félek, hogy nem teljesen értjük egymást! :) Szeretném is tisztázni!
Szerintem a valós, az IRL dolgot kár belekeverni! Többen mondták már, és szvsz is van benne valami, hogy a frissen feljövő ifi sokszor többet ér, mint a továbbedzett. Főleg, ha a frisshez van kép a tehetségéről. Mert a tovább edzettnél mi is lehet?
Edzette egy darabig a tulaja, és rájön, hogy nem is annyira tehetséges. Vagy eleve nem volt igazán piacképes, kicsit kozmetikázásra szorul. Ha így nézzük, az akkor az azonnal értékesíthető ifihez képest mindenképpen veszteség.
Időben és anyagiakban is kifejezhető. Kicsit más a helyzet, ha saját célra kell, vagy teljesen kiedzi a piacra.
De én arról beszéltem, amikor a nem túl optimális ifit valaki csak azért edzi, hogy 1-2 szezon múlva mégiscsak eladható legyen.
Hogy mondandómat alátámasszam, bemásolom ide Makovi játékosom eladását: 2016-06-19 Adrián Makovi K. Rákóczi FC Fenix Barça 1 411 937 500 Ft
Véleményem szerint, ha nem adom el rögtön, soha nem kapok érte ennyit. Ahhoz pedig, hogy valakit ennyiért el lehessen adni, számtalan dolognak kell összejönni. Tehetség, erről kép, optimális leosztás, a szezon első harmada,- fele, optimális piacra tétel, megfelelő reklám, és minimum két eltökélt licitáló:)
Az meg tévedés, hogy én bárkit is lebeszéljek az ifisuliról. De min. briliáns edző és sok-sok szezon kell hozzá.
Egyébként az én edzőm is csak vari.

Félreértettél, nem sírok, csak zavar, hogy mások húzzák fel a 14-15-16-os ifiket, én meg örülök ha véletlen jön egy kiváló vagy netalán egy hihetetlen.

Láttam már sok leosztás által elcseszett briliáns ifit. Minél magasabb szinten következik ez be, annál bosszantóbb.
Lehet, hogy sokszor jobb az 1 szinttel alacsonyabb, de optimális leosztású ifi.

Az ifisuli valakinek nagyon plusszos valakinek meg csak épphogy megéri. Nem vagyok benne biztos h kiegyenlítődik ez vagy csak annyira hosszú távon ( 50 szezon) h észrevehetetlen.
A 7 év alatt még sose húztam fel ifit és adtam el egyből mondjuk 400 milla felett,ami sokat mondó.
Ha valakit eladtam abba bele edzettem vagy teljesen kiedzettem. 17 szezonnal ezelőtt húztam fel eddig a legjobb ifimet amit pár hét beleedzés után adtam el 600-ért, ár felett egy Magyar felhasználónak.
2 kollégám is játszik itt fent egyikük sem adott el ifit 400 felett a 7 év alatt... Aki már eladott mondjuk 5X 500 felett az már nagyon szerencsés aki meg milliárd felett az atom szerencsés főleg ha nem is egyszer. Tehát amit írtam h 50 szezon alatt egyenlítődik ki ha egyáltalán kiegyenlítődik valaha lehet visszafogott saccolás:)

Most ezek vannak pl nálam.

Sándor Czédli 17 megfelelő
Tamás Sályi 18 jó
Benjámin Gyetvai 17 nagyon jó
Róbert Weitner 17 megfelelő
Dominik Vadkerti 16 jó
Dezső Koródy 16 pocsék
András Petrovics 17 átlagos
Ottó Klembucz 18 nagyszerű
Dávid Udvardy 16 átlagos
Richárd Kaló 16 átlagos
András Kőfejtő 16 gyenge
Miklós Óvári 18 erős
Norbert Korán 16 megfelelő
Ernő Puska 16 jó
Gergely Boncz 17 gyenge
Levente Ráczkevy 17 átlagos
Martin Bikácsy 16 jó
Bertalan Pusztai 17 átlagos
(edited)

Nem hinném, hogy szerencse kérdése. Buták vagyunk hozzá.
Vagy, nem tudom. Erre keresem a választ. Mert ha szerencse kérdése, akkor nincs más dolgom mint várni, hogy hátha! Viszont ha valamit rosszul csinálok, azt szeretném orvosolni. Ilyen egyszerű a képlet.

a frissen feljövő ifi sokszor többet ér, mint a továbbedzett
Ez csak akkor igaz, ha ideális a leosztása és ránézésre is tehetséges egy frissen felhúzott ifi. De az ilyen játékos nem veszít az értékéből a továbbedzéssel sem.

Mert a tovább edzettnél mi is lehet?
Edzette egy darabig a tulaja, és rájön, hogy nem is annyira tehetséges. Vagy eleve nem volt igazán piacképes, kicsit kozmetikázásra szorul. Ha így nézzük, az akkor az azonnal értékesíthető ifihez képest mindenképpen veszteség.
Vagy épp egy tuti játékosról van szó, aki illett edzéstervbe, pl. gyorsiedzésre és így még növelte is az értékét és akkor egyáltalán nem igaz, amit írtál. Attól, mert egy ifi nem azonnal lett eladva, még nem feltétlenül azért történt ez, mert nem annyira nagy tehetség és kozmetikázni kellett. Régebben én is úgy álltam hozzá, hogy az a biztos, amikor nulla meccses ifit keres az ember a piacon. De ennek az az eredménye, hogy sokszor áron felül lehet csak frissen húzott tehetséges játékost venni, mert nagyon sokan így gondolkoznak, illetve azt mondják, hogy ha majd kiderül, hogy nem is szupertehetség, még mindig fiatalon, egy-két szezonnal később a vételáron eladják.

Szóval sok tényező van egy-egy eladási ár mögött. Makovi eladása extré eset és ezzel te is tisztában vagy gondolom, úgyhogy ne őt hozd fel példaként, mert igen ritka az ilyen. Az nem mond ellent ennek, hogy én is szoktam ilyen milliárdos eladásokat bemásolni, attól ez még nem átlagos dolog.

Továbbra sem értem, hogy mi a baj a továbbedzéssel. Az akadémia alapesetben egy klub szerves része, nem különül el a költségvetésben, ha jól tudom. A Puskás stb akadémiák az más tészta, de korábban nem az volt az általános, hanem hogy minden klubnak saját ificsapata van. Úgyhogy nem tudom, hogy miért nem lehet beleszámítani a továbbedzést és az abból származó profitot az akadémiához. Akadémia nélkül nem lett volna kit továbbedzeni. Piacról nem biztos, hogy ugyanolyan játékost annyiért tudnál venni, mint amennyibe került akár csak egy közepes játékos kinevelése teljes egészében.

A szerencsefaktor az ifisuliban benne van, azt én sem vitatom egyébként. De az mindig igaz egy-egy átigazolásnál is, ifisulitól függetlenül. Talán még fontosabb is a szerencsés eladás, mint a jó húzás. Mert egy szerencsétlen, balul elsült eladás mindent romba dönthet pénzügyileg a tervezetthez/remélthez képest.

Amíg briliáns ifiedzőm volt nem jöttek a több százmillió esetleg milliárd feletti ifik. Mióta lecseréltem mennyeire azóta jönnek,igaz nem sokan ,de jönnek.Én lecseréltem és nekem bejött eddig:)

Tényleg nem szeretnék vitatkozni! Nem is feltétlen probléma, ha több kérdésben sem egyezik a véleményünk. :)
Azért a való világ dolgait ne keverjük ebbe a játékba! :D
Hidd el, többen rácuppannak egy friss ifire, mint az 1-2 szezonig edzettre. Azon kívül, ha jó a leosztása, bizonyítottan tehetséges is, piacképes is, mi a frásznak edzeném, ha nem magamnak, vagy netalántán hosszú távra tervezném?!
Lehet hogy megsérül, fiatalabb sem lesz, stb. Ha illik az edzéstervbe, és nagyon a szezon vége van, elképzelhető hogy esetleg megérheti 1-2 szintet beleedzeni. De a piac ezt is beárazza, hogy egy évvel már idősebb lett.
Nem akarok személyeskedni, de picit is körülnézve a piacon, most is több játékost látni, aki kapásból, a feljövetelekor nem volt piacképes. Ha akkor jó áron eladható lett volna, nem hiszem hogy nem adta volna el. Vett volna az árán ifit, lehet hogy anyailag előrébb lenne
Makovit meg csak azért hoztam fel, mert írtam is, hogy mennyi mindennek kell összejönnie, hogy egy tehetséges ifiből milliárdos ifi legyen. Viszonylag sok tehetséges ifi jön fel, de nagyon sok elbukik a leosztásnál. Nos rajtuk lehet továbbedzéssel kozmetikázni. De nem biztos, hogy ez anyagilag annyira jó üzlet, mert áll benne a pénz.
Ezzel meg pont hogy nekem adsz igazat: De ennek az az eredménye, hogy sokszor áron felül lehet csak frissen húzott tehetséges játékost venni, mert nagyon sokan így gondolkoznak, illetve azt mondják, hogy ha majd kiderül, hogy nem is szupertehetség, még mindig fiatalon, egy-két szezonnal később a vételáron eladják. Pont erről beszélek!:)

szóval akkor szezonokon keresztül hiába vártam jó ifit,mert nem volt mennyei edzőm?

Semmi gond nincs a tovább edzéssel, csak azt ne számoljuk bele az ifi suli hasznába. Onnantól, hogy elkezded edzeni a felnőtt csapatban, az pont ugyanolyan, mintha vennél egy ugyanolyan játékost. Ugyanúgy a főedzők és a segédek számítanak az edzésénél, ugyanúgy elfoglal 1 edzéshelyet. Az egyetlen különbség, hogy ha 23 éves kor előtt eladod, akkor több adót kell fizetni az átigazolási árból, ha nem a te csapatodból származik az ifi.

Persze mindenki számolhatja úgy az ifisuli működését, ahogy akarja, legfeljebb magát csapja be.

Nekem is csak vari van, mégis lett egy 1,411 milliárdos Makovim! :)

Annyit tennék hozzá, hogy a hosszabb távon edzett saját ifi esetében, a feljövéskori árát bele lehet azért számolni az ifisuli hasznába. Ugyanis azt az ifit már nem kell a piacról megvenni. Csak ezeknek az el nem adott ifiknek elég nehéz meghatározni az árukat, mert mint tudjuk minden annyit ér, amennyit adnak érte.

Ne felejtsük ki azért a plusz játékot sem, ami nálam azt jelenti hogy keddenként papír, ceruza és jegyzetelek (ha van kedvem) a meccsen pont úgy mint élőben ahol nincs a játékosok homlokára írva hogy 10 gyorsaság, 4 gsz stb. Ezáltal szerintem sokkal élethűbb az ifis rendszer mint a nagy. Igaz csak "élesben" lehet megnézni őket és az ellenfelek is nagyon befolyásolják a kialakuló képet, de ha feljövetelkor kb olyan mint aminek hittem nekem az is 1 pici győzelem. A legjobbjaim képességeit 1-2 pont különbséggel kitaláltam.
No és a suli nem csak a klubé de a válogatotté is!
Egyébként nekem sima bukta. Egy 20 éves menyei a legmagasabb (eladtam apróért)azt hiszem 2 vari, de egyik sem lett komoly válogatott, még ha a keretbe be is fértek néha ( u 21) néhány brill hihetetlen kevésbé jó leosztással.Legtöbbet azt hiszem 375M kaptam edzés nélkül eladott játékosért. A jó árasítottakat mind edzettem, igaz ők alapból értékesebbek voltak.

Szerintem pont az a lényeg, hogy a suli nem csak és kizárólag a felhúzott ifi azonnali eladására van, a legtöbben abból indulnak ki, hogy ez alapján számítják a bevételt. A suli pedig arra is jó, hogy legyen kit edzeni az edzéskeretben, tehát hogy saját edzéspalántákat neveljünk ki magunknak, legyen az akár olyan, hogy csak egy-két szezonig marad majd, akár olyan, hogy több szezonig, hosszú távon eddzük tovább. Ezért nem igazán lehet szerintem elkülöníteni az ifisulit a teljes költségvetéstől. Tehát nálam az ifisuli ugyanaz, mint a stadion fenntartási költség, kell oszt kész. :D Ugyanúgy beletartozik a teljes költségvetésbe, nem számolom elkülönítetten.

Onnantól, hogy elkezded edzeni a felnőtt csapatban, az pont ugyanolyan, mintha vennél egy ugyanolyan játékost. Ugyanúgy a főedzők és a segédek számítanak az edzésénél, ugyanúgy elfoglal 1 edzéshelyet.

Nem igaz.

Mert az ifisulidból (2 lehetőséggel) kvázi ismert tehetséggel jön az ifid, ami a legeslegfontosabb info egy játékos esetében. Emellett a saját ifid, ami a legnagyobb büszkeség a játékban.
Emellett nem kell belemenned egy bizonytalan bidwarba egy idiótával, aki képes százmilliókkal felverni a racionális árat.
Tehát több szempontból sincs igazad.
(edited)
(edited)