Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!
 Topic closed!!!

Subject: »Ifik archív [2005-2018]

2016-07-31 09:58:13
Onnantól, hogy elkezded edzeni a felnőtt csapatban, az pont ugyanolyan, mintha vennél egy ugyanolyan játékost. Ugyanúgy a főedzők és a segédek számítanak az edzésénél, ugyanúgy elfoglal 1 edzéshelyet.

Nem igaz.

Mert az ifisulidból (2 lehetőséggel) kvázi ismert tehetséggel jön az ifid, ami a legeslegfontosabb info egy játékos esetében. Emellett a saját ifid, ami a legnagyobb büszkeség a játékban.
Emellett nem kell belemenned egy bizonytalan bidwarba egy idiótával, aki képes százmilliókkal felverni a racionális árat.
Tehát több szempontból sincs igazad.
(edited)
(edited)
2016-07-31 11:33:44
Az ifi tehetségét nem az edző határozza meg.
De a tehetség mértéke akkor van a legjobban kihasználva ,ha mennyei edzőnk van
pl jön egy átlagos ifi 30 hétre
azt mindenki érzi nem ugyanúgy fogja befejezni a sulit egy vari és egy mennyei edző által edzett ifi
ha csak 1 szint különbség van a végén ,az is ugye 3 skillt jelent majd pluszban
persze a random a leosztás ,de 8 ilyen ifinél az évek alatt már sok 100 millió különbségről beszélhetünk,mivel 24 újabb random szint maradt el


én is eladás párti vagyok az ifiknél, mivel azon az újabb eladásnál azonnal plusz hasznom van ,még ha ez nem túl nagy összeg is . Addig viszont a pénzből nyilván edzek mást az az, egyszerre két edzés fut.

külön kell választani a dolgokat ,engem a profit érdekel
Aki az edzés szépségét szereti az valóban eddze tovább az ifijét ,de később nem írja ,hogy nem éri meg a suli .


Mindenki úgy csinálja ahogy akarja ez a szép ebben a játékban ;)


2016-07-31 13:04:03
Igen, természetesen a feljövetelkori piaci ára az az ifisulinak a haszna. Tényleg nem feltétlenül egyszerű meghatározni, de egy két piacon lévő játékos megnézésével egész jól meg lehet tippelni szerintem.
2016-07-31 13:19:58
Az, hogy ismered a tehetségét csak akkor releváns, ha tehetséges. Tehetségtelen játékost nincs értelme tovább edzeni. Milyen gyakran fordul elő, hogy tehetséges a felhúzott ifi, s e mellett megfelelő skillmennyisége és skillelosztása van?

A másik két dolognak meg nincs köze az ifisuli gazdaságosságának kérdéséhez.

Az, hogy nem tetszik, ha felüllicitálnak, egyéni szociális probléma. Az meg, hogy ki mire büszke a játékban elért eredményei közül, azt szerintem minden menedzser el tudja dönteni saját maga.
2016-07-31 13:33:42
Már hogy a fenébe ne lehetne elkülöníteni az ifisuli költségvetését a felnőtt keretétől? A kiadásai tiszták: Az ifiedző fizetése és a suliban lévő helyek fenntartása. Míg a bevételi oldalon a feljött ifik feljövetelekori piaci értéke áll függetlenül attól, hogy eladjuk-e őket, vagy sem (Ha eladjuk őket, akkor egyszerűbb meghatározni a bevételt).

Azt meg, hogy csak az ifisuliból lehet játékosokat találni az edzéshelyre, nem tudom elfogadni. A sokker játékospiacánál jobban kevés piac közelíti meg a tökéletesen kompetitív piacot. A világ bármely pontjáról könnyen elérhető a jól összehasonlítható termék, amit kifejezetten jó kereső segít, hogy megtaláljuk a megfelelő játékost. Kb. az egyetlen amibe bele lehet kötni az a játékosok megfelelő mennyisége és diverzifikáltsága.
2016-07-31 13:52:26
Már hogy a fenébe ne lehetne elkülöníteni az ifisuli költségvetését a felnőtt keretétől? A kiadásai tiszták: Az ifiedző fizetése és a suliban lévő helyek fenntartása. Míg a bevételi oldalon a feljött ifik feljövetelekori piaci értéke áll függetlenül attól, hogy eladjuk-e őket, vagy sem (Ha eladjuk őket, akkor egyszerűbb meghatározni a bevételt).

A suliban lévő helyek fenntartásának költségét hogy számolod ki? Mert ha egy felhúzott és a felhúzáskor vizsgált fiatal játékos esetében csak egy suliban lévő ifihellyel számolsz annyiszor, ahány hétig volt a suliban, akkor hogyan lesznek azok elszámolva, akiket időközben kirúgsz? És a betöltetlen helyek? Én pl. erre gondolok, amikor írtam, hogy miért érdemes kizárólag egybe, a teljes klubköltségvetésben számolni az akadémiát is. Egyszerűen lehetetlen másképp kiszámolni. És akkor már az sem számít, hogy frissen, húzás után mindjárt eladott vagy továbbedzett játékosról van-e szó. Végső soron a profit számít, még a saját célra edzésnél is hosszú távon, mert azt is eladjuk majd 27-29-31 éves korában. Ráadásul az ilyen továbbedzett játékosok egy idő után az eredményekben (és így meccsbevételben) is segítenek. Tehát igen fogós kérdés az egész témakör szerintem, nem olyan egyszerű a képlet, ahogy leírtad. Ha egy friss ifi akkor a legértékesebb, amikor felhúztuk, profit szempontjából nyilván akkor kell eladni, de ez nem mindig ilyen egyszerű szerintem, mert a tényleges árat sosem tudod előre megmondani, csak becsülni, míg egy továbbedzett játékosnál nagyobb eséllyel kapod meg a reális értékét, mert már nem csak egy ígéret, hanem egy "félkész, minőségi termék".


Azt meg, hogy csak az ifisuliból lehet játékosokat találni az edzéshelyre, nem tudom elfogadni.
Írd már meg, hogy mikor írtam ilyet, mert én nem emlékszem rá.

(edited)
2016-07-31 14:36:06
Konkrétan a pénzügyek menüpontban van olyan sor a kiadások között, hogy ificsapatért. Ott látszik, hogy adott héten mennyit költöttél az ifisuli helyekre. Ha egyszerűsítünk, akkor visszamenőlegesen lehet úgy számolni, hogy átlagosan mennyi helyet tartasz fennt, és megszorozni a heti költségével. Arra semmi szükség, hogy minden ifit egyenként megszámoljunk.

Az, hogy felhúzás után mi történik az ifivel, az már mindegy, mivel pont ugyanazokat a dolgokat lehet megcsinálni a vásárolt játékosokkal. Ők is ugyanúgy javíthatnak a meccs eredményen, lehet növelni az értéküket edzéssel, stb. A reális érték és az ígéret alatt mit értesz? Számomra a reális érték a piaci árat jelenti.

Oké, azt nem írtad, hogy csak, de máskülönben annak az érvnek nehezen van súlya. Legalábbis nekem még nem nagyon volt olyan problémám, hogy nem sikerült akár hány edzéshelyre (max 22) elég játékost beszerezni. Persze a klub költségvetése korlátozza, hogy milyen minőségűek a játékosok, de a piacon mindig volt elég.
2016-07-31 14:58:18
Számomra a reális érték a piaci árat jelenti.
Számomra is. De egy reális árbecsléssel nem mindig egyezik ez meg. Meg a 18 évesbe vetett remény nem mindig reális, ezért túlfizetik. S innentől már nem mindig igaz az állításod.
(edited)
2016-07-31 19:11:26
Klasszikusokat csak szó szerint. Ez az eredeti állításod.

Onnantól, hogy elkezded edzeni a felnőtt csapatban, az pont ugyanolyan, mintha vennél egy ugyanolyan játékost. Ugyanúgy a főedzők és a segédek számítanak az edzésénél, ugyanúgy elfoglal 1 edzéshelyet.

Ha veszel egy játékost, akkor biztosan nem láthatod, mit művelt az ifisulidban. A saját sulidban láthatod, milyen fejlődése volt. Lássuk az újabb ultima ratio HArvey-érveléseket.

Az, hogy ismered a tehetségét csak akkor releváns, ha tehetséges. Tehetségtelen játékost nincs értelme tovább edzeni.
Kivételesen egyetértünk. Ritka eset ez, mint a fehér holló.

Milyen gyakran fordul elő, hogy tehetséges a felhúzott ifi, s e mellett megfelelő skillmennyisége és skillelosztása van?

Igen ritkán. Ezért is olyan drágák. Khm.

A másik két dolognak meg nincs köze az ifisuli gazdaságosságának kérdéséhez.

Végülis a te dolgod, add el az ifijeided ismert tehetséggel, a te dolgod. Vegyél lengyeleket hajnal kettőkor, stb, stb.
2016-08-01 02:15:09
második szezon óta van sulim és hihetetlen(ebből 2 volt) szint felett egy azaz egy embert húztam fel most Kakas személyében. úgyhogy kitartást én pl örülök Kakasnak.
2016-08-01 02:25:36
Az, hogy ismered a tehetségét csak akkor releváns, ha tehetséges. Tehetségtelen játékost nincs értelme tovább edzeni.

viszont rendkivül hasznos info az hogy nincs értelme tovább edzeni....ugyanis piacról vett ifi esetében lehet hogy hetekig foglalja feleslegesen az edzéshelyet! így releváns infó az ha tudod hogy nem érdemes edzeni a tehetsége miatt.
2016-08-01 09:07:32
gy van. Ezt is bele kellene számolni. Hiszem vehetsz a piacon jól kinézésű tehetségtelen ifit viszonylag drágán edzeni. Vagy nagyon drágán is vehetsz nagyon jó leosztású, nem túl tehetségest. A sajátodnál pedig meg sem próbálod.
Én is tartottam meg olyan ifiket , akikről tudtam, hogy nagyon tehetségesek, de nem voltak elég jók. Szerintem ez plusz, hiszen ha eladom egyből, akkor nagyon keveset érnek.
2016-08-01 11:26:40
Van egy-két felhasználó, akinek a viselkedése kifejezetten bosszant. Egyrészt felhúznak vagy 7-8 nagyon tehetséges ifit 3 szezon alatt, akit fullra kiedzenek és aztán eladnak darabját milliárdért, emellett meg kihangsúlyozzák, hogy "elfoglaltak 8 edzéshelyet".

Nyilván, mivel tudták, hogy milyen tehetségesek, 50 millióért meg nem akarták eladni.

Akkor meg ne sírjon a szájuk.

Aláírás: A BUNDÁZÓ (az idei szezon a lesz a bundamestermunkám)
2016-08-01 15:50:13
"Végülis a te dolgod, add el az ifijeided ismert tehetséggel, a te dolgod. Vegyél lengyeleket hajnal kettőkor, stb, stb."

Ha nem átlagon felülien tehetségesek, ami a többségükre igaz, el is adom őket. Nem fogom csak azért edzeni őket, mert az ifisuliban a saját csapatomban voltak. Vásárolt tehetséges (megfelelő skillelosztású) ifikkel nagyobb profitot lehet elérni, mint tehetségtelen saját nevelésűekkel. Márpedig egy bizonyos skillszám felett jó esély van rá, hogy tehetséges. Ha meg nem, akkor pár lépés után el lehet adni. A játékosok nemzetisége meg nem releváns abban a tekintetben, hogy milyen hasznot hajt a csapatban, ahogy az sem, melyik napszakban vásárolja az ember.

Hozzátenném az eredeti kérdés nem az volt, hogy ki miért edzi tovább vagy adja el a feljött ifijátékost, hanem az, hogy az azonnal el nem adott játékos milyen módon kerüljön be az ifisuli költségvetésének bevételi oldalára. Egyesek azt mondják, hogy a későbbi, edzés utáni eladáskori értékét kéne bele számolni, holott ez non-szensz. A felnőtt csapatbeli edzéshez erőforrás kell (edzéshely és edzők).

Tegyük fel, hogy A menedzsernek feljön egy tehetséges ifije az ifisuliból, így úgy dönt, hogy tovább edzi, és később 8-10 szezon edzés után eladja 1,5 milliárdért, ahelyett, hogy eladja 500 millióért, akkor, amikor feljön. Tegyük fel, hogy B menedzser, felhúz egy tehetséges, de rossz elosztású vagy nem edzéstervbe illeszkedő ifit, ezért úgy dönt, hogy eladja, és vesz helyette egy azonos árú, ám edzéstervbe illeszkedő tehetséges ifit. Ő is beletesz ebbe a vásárolt ifibe 8-10 szezon edzést és eladja 1,5 milliárdért. Mi a különdbség: A menedzser, ha az általatok javasolt módon számolja az ifisuli hasznát, akkor 1,5 milliárdot számol el bevételként, de közben a felnőtt csapatnál 1-el kevesebb játékost edzett "papíron" 8-10 szezonig, mint B menedzser. Vagy ugyanazt a játékost beszámolja az edzés által elért profitba, és jól becsapja magát, majd mást is, amikor előkerül a kérdés, hogy mennyire éri meg ifisulit tartani, akkor hiába voltak az elméleti példám szerint ugyanannyira szerencsések az ifikkel A és B menedzserek, a hibás számítás miatt A menedzsernek az, jött, ki hogy 1 milliárddal többet hozott az ifisuli, holott a példában szereplő játékosok esetén pont ugyanannyira volt nyereséges a két menedzsre ifisulija. (Az egyetlen különbség, hogy az 1-el több átigazolás miatt B menedzsernek abból az 500 milliós ifi értékéből levonták az átigazolási adót).

Szóval állíthatod, hogy nincs igazam, csak közben egyetlen érvet sem hozol fel arra, hogy miért kéne beszámítani a tovább edzett ifiknek a későbbi eladási árát az ifisuli bevételei közé, ahelyett, hogy a feljövetelkori piaci árát számolnánk. Te csak amellett érvelsz, hogy a feljött ifikből tartsunk meg minél többet, és észre se veszed, hogy elbeszélsz mellettem.

Jó nagy hülye vagyok, az utolsó bekezdés, utolsó mondata hülyeség. Természetesen észreveszed, hogy elbeszélsz mellettem, de egy trollnak ez a célja.
2016-08-01 15:59:15
Oké, eladjuk, de mindenki tudhatja az ifije tehetségét, és a tethetségteleneket mindenki eladja (feltételezem). Az eladási árukat meg ettől még beleszámoljuk az ifisuli hasznába. A kérdés szempontjából ez irreleváns, mivel ezen játékosok esetében nincs vita, hogy hogyan kell őket beleszámolni az ifisuli költségvetésébe.
2016-08-01 16:06:57
"Én is tartottam meg olyan ifiket , akikről tudtam, hogy nagyon tehetségesek, de nem voltak elég jók. Szerintem ez plusz, hiszen ha eladom egyből, akkor nagyon keveset érnek."

És ez miben különbözik attól, hogy veszel a piacon egy tehetséges, de kevés skillel vagy rossz elosztással rendelkező ifit? Miért kéne bármilyen felnőtt csapatban végrehajtott edzést beleszámolni az ifisuli hasznába? Pusztán azért, mert tehetséges volt az ifi? Biztos más menedzserek egytől-egyik tehetségtelen játékosokat edzenek, és kivételes az a játékos...