Subject: Mitől és miért romlott el a fiatalság?

Természetesen senki sem adózik szívesen, és ha csak lehet, minél kevesebb adót fizet. De hogy már 500 éve erény lenne az adócsalás, azt azért nem hiszem. Bár még közel sem vagyok 500 éves, de szerintem ha egy jobbágy eldicsekedett volna a kocsmában azzal, hogy ő elcsalta az adója egy részét, és miatta kell a többieknek újabb terheket elviselni, nem hiszem, hogy nagy tisztelettel néztek volna rá. És ez még akkor is így van, ha a többi jobbágy is tudhatta, hogy a földesúr fényes vacsorákon látja vendégül a hozzá hasonlókat.
Az adócsalás valószínűleg mindig is létező jelenség volt, de nem erény.
A korábban emltett kapuadó/füstadó csökkentésére használt gyakorlat nem adócsalás volt, hiszen semmilyen előírást (ma úgy mondanánk, hogy jogszabályt) nem sértett.

A te szemléleted (a közkiadásokra hivatott pénzt inkább magánpénzként költöd el) felvet néhány kérdést. Nem hiszem, hogy erkölcsi szempontból különbség lenne aközött, hogy például egy polgármester ingatlanmanipulációk révén csinál magánpénzt a közpénzből, vagy éppen valaki adócsalás révén teszi ugyanezt.
Ha valaki az egyiket igazolhatónak tartja, akkor logikusan a másikat is annak kell tartsa, és ez fordítva is igaz: ha valaki az egyiket nem tartja igazolhatónak, akkor a másikat sem tarthatja annak.

Az 1 alma és az 1képviselőklub eltulajdonítása között SEMMI erkölcsi különbség sincsen..
Büntetőjogi annál több..
Merhogy az egyik NEM bűncselekmény a másiknál meg ugyan megállapítják a bűncselekményt de már csak az elévülés után..(ez megtörtént eset)
Gyakorlatilag büntetőjogi értelemben sincs különbség...
:)

A tényeket nem hinni kell hanem elfogadni..(azt Istent kell hinni annak akinek szüksége van rá)
Adót soha senki nem szeretett fizetni tiszta sor..
De repüljünk vissza az időben 400-500 évet hogy lássuk miről is beszélek..
1559...(csak hogy az Ország három részre szakadásának idejére és a Parasztvármegyék kialakulásának ezdetére érjünk)
Település legyen Cegléd (mert ehhez nem kell utánaolvasnom)
Eredetileg királynéi birtok amit I.: Béla adományoz a Margit szigeti Domonkos kolostornak
Akkor már 1541 óta Szultáni kház birtok..
Vegyük egyik ősömet aki ha jogkövető akkor fizeti
-az egyházi adót(tizedet a kolostornak)
-kilencedet a birtokosnak(szintén a kolostornak)
-"füstadót" a királyi udvarnak(ezt rögtön két helyre mert Szapolyi János ugyan meghalt de a fia János Zsigmond NEM mondott le a Magyar Koronáról-ezt majd csak 1570-ben teszi-és fizet ugye I.Miksának is Bécsbe)
Ezek elméletileg fizetendő adók mert a Drinápolyi béke NEM rendezte a török és a Magyar Királyság határ és birtokviszonyait..
Ezekért az adókért időről időre meg is érkeznek a Királyi csapatok mindkét részről beszedni az adót több évre előre meg vissza mert ki tudja mikor jönnek legközelebb..

Gyakorlatilag meg fizetni kell a haradzsot-a nem muszlimok éves adóját(gyakorlatilag a tized)..
Ill ha katolikus vagy akkor fizeted a tizedet a legközelebbi egyháznak..

Vajh ősapám miért lett református?
Bizony azért hogy a sok adóból legalább egyet a lelki üdve megtartásával megspórolhasson magának..
De nem volt rest(és ha volt esze) és részt vett pár évvel később a parasztvármegyék kialakításában amik RENDRE elűzték a királyi ill erdélyi adószedőket emiatt a török engedte is a működésüket..
szal bizony ott már JOGILAG adócsalóvá vált gyakorlatilag meg védte a magáét :)
És ezért nemhogy megköpködték az ivóban hanem jópár cimborája mellé állt :)

IV. Béla

Engem az lep meg, h ennyien tartjátok a szabadság korlátozását megoldásnak, pedig semmi sem bizonyítja, h úgy növelhető az adómorál. Sőt én pl biztos kevésbé lennék hajlandó 1 olyan államnak fizetni, ami korlátoz, és sztem ezzel nem vagyok egyedül.
Német- és Csehországgal vetetted össze a helyzetünket, de ezek az országok semmivel se kevésbé szabadosak, mint mi, viszont gazdaságilag fejlettebbek, és mindenek előtt alacsonyabbak az adók. Más lenne a helyzet, ha Ukrajnával, vagy Oroszországgal vetnénk össze az adóelkerülés elfogadottságát, pedig ezeket az országokat sokkal kevésbé fertőzte meg a liberalizmus. Ja, egyébként asszem itt is kevesebb az adóteher.

Szerintem a képlet vhogy így néz ki, (biztos van, amit kihagyok):

társadalomért érzett felelősség + állami szolgáltatások színvonala + adóelkerülés költségei(utánajárás, lebukási kockázat, várható büntetőtételek) < fizetendő adók

Ha az ember racionálisan cselekszik, a világon mindenhol egyenlővé kell tegye a fenti egyenlőtlenséget. Az egyén ezt úgy tudja legegyszerűbben, h adót kerül el. A kormányzat dolga tehát az adócsökkentés (jobb oldal csökkentése), és/vagy az egyenlet bal oldalának növelése. Ezt többféleképpen teheti.

-hiteles kormánypolitika
-az adózás egyszerűbbé, átláthatóvá tétele --> kevesebb kihasználható kiskapu, egyszerűbb ellenőrzés
-a demokrácia megszilárdulása, vagyis egyszerűen el kell telnie még 1 csomó időnek, amíg kiheverjük a Kádár-rendszer átkait (pl divat ellenállni az államnak), bízni kezdünk a saját államunkban, és az adóelkerülési hagyományok elenyésznek (ezeket reggelsanyi elég szépen leírta)
(edited)

Igen, mindenki változtasson előbb, akkor majd én is változok. Sajnos ez az emberek morálja a mai világban, ezért nem jutunk előrébb.

Rendezett viszonyokat várok az állam részéről..
9 évig éltem a Náciknál vállalkozóként és ott érdekes módon eszembe sem jutott adót csalni..
Ott ugyanis kb fele annyi teher volt rajtam mint itthon..

ezért nem jutunk előrébb :)

De mondok 1 szemléletes példát..
Olyan vödörrel húzza a szolgálód a vizet a kútból ami lukas és kifolyik a víz harmada mire felér a kávához..
Mit fogsz csinálni?
Szólsz a szolgának hogy gyorsabban húzza a vizet
Vagy befoltozod a lukat a vödrön?

Te itt most szóltál a szolgának :)
Szerintem eccerűbb a vödröt rendberakni..
:D

Nekem ne lazsáljon az a szolga! :) Húzza csak gyorsabban! :D

Csak a szolga hajlamos sokkal kevesebbet dolgozni mint amit rámérnek :)

Mondom eccerűbb a vödröt befoltozni :P

Nincsen pénz befoltozni :D

Akkor a szolga kevesebbet érdemel az általam adott ételből, mert kevesebbet is vállal a gazdaságért.

Teljesen mindegy hogy mennyit érdemel..
:)
Mert ugyanannyi jár a jól dolgozó és a rosszul dolgozó szolgának :)
Éhenhalni nem engedheted mert akkor 1 szolgával kevesebb :P
Ha korbácsosra költöd akkor NEKED még kevesebb jut a vízből mert a szolga megegyezik a korbácsossal hogy csak akkor hajtsa amikor TE látod máskor meg engedje henyélni..

Eccerűbb a vödröt kijavítani ill kicserélni..
A modelünkben egyértelműen a vödör az ördögkő..
Míg a valós életünkben meg a hatékonytalan (pazarló) adóforint felhasználás

Az idézett tanulmány az általános morálra vonatkozik. Ennek csupán egyetlen szelete az adómorál.
"Német- és Csehországgal vetetted össze a helyzetünket, de ezek az országok semmivel se kevésbé szabadosak" Éppen ez a lényeg, erre akartam utalni. Magyarországon azt gondolják az emberek, hogy az egyéni szabadság azt jelenti, hogy "jogom van semmibevenni a többieket". Erről szólt a többi vizsgált tényező is, itt sokkal többen gondolják azt, hogy joguk van száguldozni az utakon, mert az nem számít, hogy másokat veszélyeztetnek, joguk van az utcára szemetelni, mert aztán továbbsétálnak, a szemetüket meg viseljék el mások, Magyarországon az adócsalást, a korrupciót és a csúszópénzt is sokkal többen tartják természetes, és végsősoron elfogadható jelenségnek, mint a kevésbé szabados országokban.
Így aztán nem csoda, ha azok között, akik nem akarnak együttélni ezekkel a jelenségekkel, miind többen akadnak olyanok, akik a határozottabb szabályozások hívei. Ezek határt kellene szabjanak mind az állami, mind a magánszektorban eluralkodó visszásságoknak, de nem jelentenék feltétlenül a demokrácia korlátozását.

De ha kijavítom a vödröt, akkor a szolga lassabban fog húzni, mert egy lusta ember.

De ha kijavítod a vödröt akkor nem is kell annyit húznia :)
Hiszen a mostani termelésével sem volt éhenhalás..
Tehát jogosan dolgozik kevesebbet :)

Csakhogy ezek, amiket felsoroltál mind Nyugatról Kelet felé egyre romlanak. Sajnos a csehek az utóbbi 10 évben alaposan otthagytak minket, ők hozzánk képest jelenleg Nyugat. Jelenleg épp Szlovákia hagy(ott) le minket... A ruszkiknál viszont olyan szinten durva a társadalmi közöny, h azt el se hiszed, amikor hallod. Tudnék sorolni pár példát. De az anyám a '70-es években Moszkvában tanult, úgyhogy ő ezeket mind meg is tapasztalta.