Subject: Tortenelem. Ovarusz keresere :)

viszont a magyarok gyengesége a sírás. ezekből a csapásokból merítenünk kellett volna, amit lehetett, a javunkra fordítani és felkészülni az esetleges újabbakra... de ez sose valósult meg igazán...

Eddig nem szóltam hozzá.........

Én mára kicsiny Országunkér 1 embert tartok felelősnek:
Dózsa Györgyöt......
Mi a ..........a....áér ment a nemesek ellen, és miért nem a törökök ellen?
Kit érdekel, h a nemesek visszaakarták fordítani. A saját hazám ellen sose fordultam volna, ha megkarok halni, mint az a barom, akkor mentem volna az ellenségre, és őket tizedelem meg, így talán a többieknek nagyobb esélye lett volna.

Továbbá:
Egyik se tett velünk rosszat, sem jó. H miért?
Mindeggyik a saját kúltúráját, saját szokását hozta be hozzánk. ez nekik jó volt. Hogy nekünk akkor mi lett volna jó, és mi nem, arról felesleges beszélni, mert felesleges.

A világháborúban sem biztos, h nem a Németek mellé álltunk volna, erről felesleges beszélni,........

Túl sok sajnos a történelmünkben a ha......

Ez Dúzsánál kezdődött véleményem szerint, mert ott szűnt meg a szabad akaratunk, és nem dönthettünk független, önálló államként, királyságként.

Ez hülyeség. Akkor olyan, mint nemzetiség nem létezett.
Voltak magyar jobbágyok, németek, szerbek meg mindenféle. Akkor nekik az ellenségük nem a török volt vagy az osztrák, hanem a földesúr, hiszen őket kínozták éjjel-nappal. Ők nem Magyarország GDP-jét növelték, hanem a Földesúrnak a luxusáért dolgoztak

AKkor is Magyar ment Magyar ellen.
Te is inkább a Hazád ellen fordultál volna?

Ez is hülyeség. Bezzeg a földesurak, ezer éven át csak dőzsöltek. Ugyan. Ők tartották fenn a hadsereget, az igazgatást, alkották a jogot. Igen, a nép nem szólhatott bele ezekbe a dolgokba. De minek is? Látod, hogy manapság a választásokon kikre szavaz az a kevés, akit egyáltalán érdekel.

A magyar töri az államalapítással lett el*rontva, onnantól igazodunk mindig mások elvárásaihoz, saját magunk helyett.

Olyan volt párszor. Pl a Rákóczi szabadságharc idején is volt magyar mindkét oldalon, míg pl a szlovákok nagyrészt Rákóczi oldalán voltak.

Ennyi erővel a nemesek is a hazájuk ellen fordultak, amikor a parasztság leszakadó rétegét nem segítették ki?

DE nem akkor, mikor mikor az Országunkat más fenyegette.

És ezért inkább Dózsa ellenük ment.
Harc nélkül adtuk oda utána az országot a töröknek?

Végülis, reggelsanyi írta korábban valahol, hogy több várat is harc nélkül adtunk át. Ezt mondjuk nem kell hangoztatni, mert nem dicsőség.

Ahogy vesszük. Tulajdonképpen a Habsburgok fenyegették hazánk szuverenitását akkor is.

Tulajdonképpen, ha a törökök ellen megy gyuri, példát mutathatott volna, de nem, inkááb a saját vére ellen fordult!

Nagy várat nem.

vicces olvasgatni ezt a topikot most már mondhatom, hogy végzett történészként. (hízik a májam, hogy ezt végre leírhatom. :D)

vágod klein, hogy a nacionalizmus és a nemzet az egy XIX. századi fogalom. ahogy razak is írta, dózsa idején nem létezett ilyen fogalom. (vagyis volt 'natio hungarica' de abba csak a nemesek tartoztak bele. és az nem olyan értelemben vett nemzet, ahogy azt most értjük, nem volt faji, kulturális, történelmi vonatkozása mint ma)
szóval hülyeség számon kérned dózsán olyan dolgot, fogalmat, ami az ő korában még nem létezett.

és ha már árulás, és hibáztatás:
a mohácsi csatából "elkéső" nemesek szerinted nem követtek el árulást?
a királyi hatalmat gyengítő, a királyt (és egymást) fúró nemesek nem követtek el hibát?
a zsoldos sereget felszámoló nemesek az ország érdekét szolgálták vagy a magukét?
a jobbágyokat már a XV. század óta (budai nagy antal féle felkelés) létminimumon vagy az alatt eltartó nemesek nem szolgáltak rá a lázadásra?



és ha bárki is tudta volna, milyen következménnyel jár saját tette, akkor úgy cselekedett volna, ahogy? biztos máshogy jártak volna el a nemesek is, ha tudják, hogy ez 150 év török uralmat hoz.
a következmények felől megítélni a történelmet nem biztos, hogy szerencsés.

Hat nem tudom, hogy Dozsanak mennyi koze volt ehhez.
En nem vagyok vegzett tortenesz, mint Zastarovje, de emlekeim szerint Dozsa 1514, Mohacs 1526, Az orszag 3 reszre szakadasa meg meg a Budai Var elfoglalasa 1541 utan jott letre es a 150 evnyi torok uralom is kb onnetol szamitodik vagy nem???

Nos 1514 es 1541 kozt azert eltelt annyi ido, hogy a fourak felmertek volna vaalos veszelyt es a jobbagyokat is erdekelte teve abban hogy vedjek a "hazajukat"-bar a haza mint fogalom, abban az idoben szerintem igencsak levolt korlatozodva, minthogy a paraszt se irni, se olvasni nem tudott. max a kiraly, a pap es a foldesur nevet tudta, de az orszaghatarokrol stb.. nem is bitos hogy volt fogalma. Legtobbjuk szerintem varmegyen belul mozgott ha mozgott max a piacig...), inkabb a torok ellen keszultek volna, de azthiszem Mohacsnal tisztan latszott, hogy meg mindig csak a maguk kenyelmet vedtek. Aztan Mohacs utan meg tovabb x evig senki semmit nem tett azert, hogy a torokot megallitsuk. Se a nyugat, se a magyar "urak".
(edited)