Subject: Tortenelem. Ovarusz keresere :)

Na, ezt a topikot is átugrom innentől kezdve. Pedig szeretem a törit.

Valaki mesélne nekem Talleyrand-rol?:O:O
Nemtudom lehet vmi fake...de hallottam rola mint angy "magyar ellenesröl"..vki töris irjon:)köszi.

Francia diplomata volt a XVIII. sz. végétől a Napóleon utáni időkig. Nem hallottam róla, h különösebben foglalkoztatták volna a magyar ügyek, én főleg arról az időről hallottam, amikor a napóleoni háborúk után igyekezett helyreállítani Franciaország tekintélyét, és kitörni az elszigeteltségből. Lehet, h előfordult, h amikor a Habsburgokkal kellett egyezkednie, esetleg vmikor elítélte a magyar önállósodási kísérleteket, ezért mondják egyesek, h magyarellenes volt, de ez csak tipp.

hmm..értem,köszi. Csak mert láttam egy ilyet : http://ellenkultura.info/magyarok-tudjuk-e/ Talleyrand,alján

és ott irja alján ezt a bizonyos elméletet. Csak mert nem nagyon hiteles,ezek szerint:(:( :S
(edited)

igen, sajnos jól látod, nem igen hiteles.

megértem én ezt, középiskolában elfelejtik megtanítani a gyerekeknek, hogyan döntse el egy történelmi dokumentumról, vagy egy történelmi munkáról, hogy hiteles-e, vagyis az alapvető történetírói szabályokat betartotta-e.

csak egy kérdés:
látsz te valamilyen hivatkozást, honnan vette az idézetet?
vajon a talleyrand-nak tulajdonított idézet tényleg tőle származik, valaki lejegyezte, mikor hallotta, vagy csak egy évekkel, évtizedekkel később keletkezett anekdota?


ha javasolhatok egyet, ne ilyen portálokról tanulj magyar történelmet.

Egyetértek. Igazábol nem innen tanulok,az a jo hir hogy elvielg én jo vagyok töriböl,azért nemis hittem ennek az idézetnek. De gondoltam egy probat megér,h ide beirom és vki majd elöhozza ezt,de sezek szerint akkor csak megerösitettetek:):):)
Köszi.

Mondjuk viszont ezen a portálon sok minden sántit. Ugye akik eléggé un. "magyar eszményiséggel rendelkezö állampolgárok" (ezt valahol láttam:D) eddig azért rinyáltak,mert magyarország kihaloban,kevesen vagyunk. a népesség csökken.Ez mind igaz,és szomoru. De aztán egy iylen portálon megjeleniteni,hogy "magyarok ,milyen faszák vagyunk, a népességünk angyobb arányban növekedett,mint a franciáké" -eléggé furcsálandó:/

Ja, ez az idézetgyűjtemény jó pár éve kering már elég sokfelé. Nem egyszer találkoztam vele + persze a cáfolataival is. Ha utóbbi érdekel, a 2 komment közül az egyik megcáfolja a legtöbb pontot. Mindenesetre a keresztneveket sose vágom, de ahogy utánanéztem, Talleyrand keresztneve pl tényleg nem Francois volt, hanem Charles.

Akkor vagy egy olyan személyről van szó,akit a történészek nem tartottak annyira fontosnak,hogy megemlítsenek vagy pedig csak kitaláció(erre tippelnék). Bár nemértem miért kell akkor adatokat "hamisitani". Habsburg-házi magyar ellenes törekvéseket igyis tényként kezelem, hamisítások nélkül. Mondjuk annyiból hasznos volt, hogy nagyon komolyan utána olvastam Talleyrand életének:) Más pozitivumot nem tudok.

Milyen cáfolatra gondolsz?

ez nem adat hamisítás, hanem anekdota.

tudod olyan, mint a "kossuth-fák" szerte az országban. minden valamirevaló településen van egy kossuth-/petőfi-/rákóczi-fa, ahol az országszerte ismert személy kikötötte a lovát, vagy megpihent útban buda felé.

ezek nem történelmi hamisítások, hanem a történelmi emlékezet eltorzulása. lehet talleyrand tényleg mondott valamit a magyarok ellen, nem tudom. lehet arra gondolt, hogy a szövetséges osztrákok vesztét jelenté, ha a nyakas magyarok függetlenednének, mert akkor jönnének a németek olaszok stb. ezért lehet tényleg nem szeretett minket. (ezt nem tudom, csak mondom, hogy akár így is lehet)
és akkor jön egy visszaemlékező, aki azt mondja 10-20, hogy egyszer talleyrand ezt és ezt mondta (ami nem felel meg ténylegesen a történteknek, de az emlékezet ugye szelektív és torzít) és ezt elkezdik "hiteles" talleyrand idézetként kezelni.


javaslom olvasd el ezt a cikket egy széchenyinek tulajdonított idézettel kapcsolatban. egy évtizedekkel későbbi szépirodalmi művet kezeltek hiteles széchenyi-idézetként! így terjed a hülyeség, aminek az internet egy különösen jó alapot ad.

démsot polgárjogi harca?:D valaki vágja ezt a sza***rt:D

na most írunk töriből a római korból és egy valami nem világos!

Voltak a patríciusok, plebejusok és a cliensek a társadalmi rétegek között...

nekem a cliensek szerepe nem világos, mert ők ugye a patríciusok által pártfogoltak voltak, nade ők is jöttek valahonnan...

szóval a kérdésem az lenne, hogy ezek a cliensek a plebejusok valamely rétegéből származtak általában, (felső, középső, alsó) vagy lecsúszott patríciusok közül kerültek ki?

cliensek a legyőzött népekből és a védelem fejében önként behódoltakból kerültek ki
népgyűléseken is jelen lehettek

hmm nekem csak a cliens,patronus viszony rémlika clinsekkel kapcsolatban:/

najó, és melyik népgyűlésen?:-)

mert gondolom a plebejusok amikor harcoltak a polgárjogukért akkor még léteztek a cliensek, és a plebejusi( néptribunus segéd), illetve senatusi népgyűlés is létezett

en bonyolisd amit wikipédia mond elég böven:
z előkelő, befolyásos ókori rómaiak patronusként egyes személyeket, néha egész községeket pártfogásukba vettek, ezek voltak a cliensek. E cliensek hűséggel és engedelmességgel tartoztak patronusuknak, kísérték, választásokon rá szavaztak stb. Régen a cliens valószínűleg nem volt teljes jogú római polgár, Kr. e. 400-tól azonban már igen. A császárkor kezdete után a cliens-patronus viszony fokozatosan elvesztette jelentőségét.



plussz ha jol emlékszem éretségin ez nem lesz:/ de lehet tévedek,mintha csak alkotmányok lennének az ókori birodalmakol:/