Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: »Média

2010-03-02 23:30:21
pontosan így látom én is.

nem csak a politikai elittel, hanem az emberekkel is baj van. csakhogy az emberek megváltoztatása nem megy egyik napról a másikra. ez lenne a kisebb baj, mert mondhatnánk, hogy majd jönnek az újabb generációk, akik már nem a cuclizmusban nevelkedtek, már nem hiszik el az "én több nyugdíjat adok, meg ingyen bkv-bérletet is" kampányt.
csakhogy a dolgok rossz irányba tartanak, merthogy a fiatalság, és a fiatal értelmiség nem ebbe az irányba halad, hanem a szélsőség irányába, antidemokratikus irányba. ebben mindenkinek megvan a maga kis felelőssége. a politikusoknak, a fiatalokat nevelő tanároknak, a médiának, nekünk embereknek, akik mosolyogva hallgatjuk a cigányvicceket, akik ugyanolyan korrupt módszereket használunk, mint a politikusok, stb. szóval mindenkinek megvan a maga kis sara.


én mindig azt gondoltam, hogy ezek a dolgok majd idővel változnak, ahogy beletanulunk a demokráciába, és igazam lett, csak sajnos nem úgy, ahogy gondoltam. a problémákat egyre többen látják, de olyan módszerek, eszmék felé orientálódnak, ami a szabadság, a szabadságunk ellen hat. egyre több helyen elfogadott, szalonképes a szélsőjobbos retorika, szinte már meg sem lepődünk rajta. vagy unottan legyintünk, vagy ami még rosszabb akár rokonszenvet is érzünk iránta. és nincs erő, nincs olyan mozgalom, ami ennek útját állná. merthogy a jelenlegi két nagy párt ugyanolyan populista és korrupt azt hiszem sokan észlelik. most dönteni kell a korrupt demagógok, és a kirekesztő, antiszemita, rasszista demagógok közt. háááát. nem is tudom mit írjak...
beteg a demokráciánk. beteggé tettük.
2010-03-03 07:58:33
És nincs sok esély nem komolyabb áldozatok árán meg gyógyítani.
(edited)
2010-03-03 08:04:00
végén oda jutunk, hogy tényleg fegyverhez nyúlnak majd az ilyenek... és akkor jön amerika és jól "megsegít" minket. aztán sírhatnak a szélsőségesek, hogy megint elvették az országunkat... és megint ők okozták.
2010-03-03 11:32:35
Azon már túl vagyunk ,hogy fegyverhez nyúlnak .itt az a kérdés a másik oldal mikor fog....
2010-03-03 14:33:40
igen, sajnos erről van szó. ;(
jó nagy közhely, de igaz: az erőszak erőszakot szül.

és a legszomorúbb, hogy a rossz közhangulaton, meg a média által is gerjesztett és mindenkit megrázó eseteken kívül, ahol a bűnösök már rég rendőrkézre kerültek, semmi sem indokolja azt a fajta rendpártiságot, amit a szélsőjobb gerjeszt. magyarországon utoljára a kádár rendszer konszolidált éveiben volt olyan alacsony az emberölések száma, mint tavaly vagy tavalyelőtt. az egész huszadik századot nézve ez az egyik legbékésebb, legbiztonságosabb korszak, és mégis ilyen rossz a közhangulat.
és sajnos én ezt a békét nem csak a romák, vagy nem elsősorban a romák, hanem a szélsőjobb által látom veszélyeztetve. :((
miért nem lehet erőszakmentes megoldást találni a problémákra, és értelmes kommunikációt folytatni? :(
2010-03-03 15:24:37
Előre jelzem, hogy a vége felé már elszállt az agyam. :)

A szélsőjobb erősödésének egyik okáról:

A jóideje hatalmon lévő politikai érdekkörnek az volt az célja, hogy ha bármilyen jobboldali szélsőségre utaló eset történt arról mindenki értesüljön. Ezen munkálkodott/munkálkodik (a tudjuk milyen befolyás alatt álló) kereskedelmi média java részre.
Tették ezt önös érdekből a politikai hatalmuk megtartása, szavazatszerzés, és az egész országunkat a háttérből irányító (a második vh óta magukat áldozatként beállító) nagytőkések érdekeinek kiszolgálása végett. (Ez a holokauszttagadásról szóló Btk módosítás is egy vicc...ennyi erővel azért is börtönbüntetés járhatna, ha azt mondom, hogy Rákosi Mátyás alatt nem volt diktatúra.)

A példa kedvéért (megtörtént esetek):

Egy cigányt karddal megszúrtak az egyik fővárosi buszon. Egyből kivonult egy halom ember tüntetni a rasszizmus ellen, megszólaltak politikusaink az ügyben és a média pár hétig csak ezzel foglalkozott. Aztán kiderült hogy egy másik cigó bökte bele a kardot. (Érdekes én nem hordok magammal kardot a BKV buszon. Pláne nem kötök bele olyanba, akinél kard van. És Ti?)

Ellenben amikor egy 9 éves kislányt megerőszakoltak és megöltek most már bizonyítottan roma elkövetők, akkor volt róla két "lábjegyzet" az újságban és nagy kuss. Ahogy arról sem nagyon hallani, amikor az öreg nénihez betörtek és 750 forintért megölték szintén cigányok. (Ezek konkrét ügyek.)
Vannak olyan főleg é-kelet mo-i falvak Magyarországon, ahol éjszaka max egy csőretöltött úzival mernék egyedül maradni a házban, pedig sok idős, tisztességes ember egyedül él ilyen helyeken és szenved a "szegény szerencsétlen" kisebbségünktől.

Viszont amilyen retorikát folytatott az elmúlt időszakban az egyik polikiai párt (direkt nem írom melyik) az már gusztustalan számomra. (Lásd a miskolci rendőrkapitány esetét, amikor kiejtette a száján a cigánybűnözés szót!)

És egyetértek veled abban, hogy a szélsőségek megerősödése nem szül semmi jót, az azt meglovagoló embereket sem a jószándék vezeti, de amikor az aktuális hatalom részéről a "normális" lakosság ilyen negatív diszkriminációt tapasztalhat a másik oldal sérelmeit meg felnagyítják, akkor nem csodálom hogy kinyílik a bicska sokak zsebében és esetlegesen a jobboldali szélsőségek felé fordulnak segítséget, támogatást remélve. Ez sem egy elhanyagolható tényező, ami a szélsőségeket erősíti és a probléma kezelése nélkül ez nem is fog megváltozni.
Az hogy szőnyeg alá seperjük (még kimondani sem lehet) a problémát a társadalomban csak további feszültségeket gerjeszt és ha eléggé fokozódik, akkor esetleg kitör és ne-adjisten tényleg lincshangultba csap egyszer át.

Persze a rózsadombi házikóikban pöffeszkedő és a politikai tevékenységükkel az egész helyzet előidézésében komoly felelősséggel bíró személyeket ez nem fogja követlenül érinteni, így könnyen ugrálnak. Azért pl. a Gusztos Petikét szívesen kiraknám egy évre egy full cigánylakta faluba valamelyik 70 éves öreg nénike helyett. Megnézném utána mit nyialtkozik. :)

Természetesen persze a cigányok között is vannak normális emberek, akik szívnak eleget a sajátjaik miatti előítéletek következtében. Őket sajnálom, mert a helyzet foglyai.

(edited)
2010-03-03 16:06:45
Nekik nincsen kiadva olyan programjuk, amit lehetne vizsgálni ebből a szempontból. Mihelyt lesz, felkerül a site-ra az is.
2010-03-03 16:37:57
nem bántani akarlak, de azért néhány dologban erősen ferdítesz.

- egyoldalúan az általad meg nem nevezett baloldali politikusokhoz kötöd, hogy meglovagolták a szélsőségeket, miközben elfelejted, hogy a jobbik a fidesz egyik ifjúsági szervezetéből nőtt, ki vona, sokáig orbánnal egy polgári körben ült, tehát a szélsőségek kinevelésében igenis benne van a jobboldal mérsékeltebb eleme, a fidesz is, amely évek óta kettős retorikát folytatott a jobbik megerősödéséig, maga is kicsit oda-odafordulva a szélsőségesek felé is. hogy mást ne mondjak, ebből a pártból nőtt ki a molnár oszkár is, akinek nyilvánosságra került ügyei alapján kb a jobbikban lenne a helye.
nem vitatom persze, hogy a baloldal rögtön ugrik minden romák elleni atrocitásra, saját politikai erejüket ezzel növelve, csak tudod kicsit egyoldalú, hogy a jobboldal felelősségét nem látod az ügyben.

- kereskedelmi média: már megint az sugallod, mintha a kereskedelmi média a ballib oldal valamiféle csatlósa lenne, és csak a romák elleni atrocitásokat hangsúlyozza, elfeledkezve arról, hogy a romák által elkövetett bűncselekményeken ugyanúgy hetekig rágódtak (olaszliszka, cozma-ügy). jó lenne, ha megértenék a jobboldaliak is, hogy a kereskedelmi média próbál "oldalfüggetlen" lenni, neki csak az számít mennyien nézik, és az milyen vásárlóerőt képvisel, nem pedig azt hogy jobbra vagy balra szavazol. a cozma-ügy például kiváló alkalom volt, hogy napokig óriási érdeklődésre számot tartó eseten nyerészkedjenek, pedig ez nem szolgálta épp a ballib oldal érdekeit.

- a roma kérdés megoldatlanságáben ugyanúgy nyakas a jobboldal, mint a jelenleg kormányzó elit. te tudsz bármilyen erőfeszítésről vagy próbálkozásról a fidesz részéről, hogy megoldja a romakérdést, amikor hatalmon erre lehetőségük lett volna? nem tudsz, mert nem volt ilyen.
a ballib megoldás (diszkriminatív iskolarendszer felszámolása, megélhetési bűnözés stb) meg kudarcot vallott, mindenki tudja, kár is róla beszélni.

- konkrét eseteket nagyon könnyű zsinórban felsorolni, mert a média ömleszti ezeket. nem én vagyok a kereskedelmi tv rabja, aki ránéz pl. egy olyan statisztikára, amit fentebb belinkeltem, hanem azok, akik egyoldalúan a médiában magszellőztetett ügyek kapcsán tájékozódnak. ügyekkel nem lehet vitatkozni, megkapták a büntetést akik megérdemlik, a média ezektől volt hangos, ezért tudsz te is róla, de a társadalmi tények nem igazolják vissza, hogy az erőszak magyarországon nőne. még egyszer belinkelem neked, hátha most végig is olvasod. a tények nem igazolják vissza, hogy a médiavisszhangot kiváltó tényleg borzasztó ügyek tömegesebbé váltak volna. ezt csak a szélsőjobb állítja, meg a kereskedelmi média. át kellene gondolkodni, ki kerül a média hatalma alá.
nem a helyzet romlik csak a közhangulat és közérzet, és ezt meglovagolja az épp hatalomba igyekvő pártok (értsd fidesz, jobbik), ugyanúgy mint a ballib oldal a romák elleni atrocitásokat. ne haragudj, de egyoldalúság úgy beállítani, mintha csak a ballib oldal oldal lovagolná meg a számára szavazatot hozó ügyeket. ugyanezt csinálja minden párt, mert ez vezet a hatalomhoz. ez nem negligálja azt a tényt, hogy a szélsőjobbal való fenyegetőzés mára rémisztő valósággá vált.

- megerőszakolt lány. ez a kedvencem. annyira klasszikus eset, hogy már fáj. a kiskunlacházi gyilkosságot nem romák követték el. ez a legklasszikusabb bűnbakképzési eset. az idióta polgármester rögtön rámutat a gonosz romákra, majd kiderül, hogy nem romák voltak (nyilván rengeteg vörös hajú roma van) link1 link2
ennek a bűnbakképzésnek te bedőlsz? nem roma volt az elkövető, de az eset annyira tipikus ma magyarországon, hogy az ijesztő.

de mindegy, kár is erről vitázni, tudom hogy ma magyarországon újjal mutogatni romákra zsidókra sikk, megvédeni őket, és értelmes megoldás után keresni meg gáz.
és ebben felelős a problémát két évtizede elhallgató és letagadó baloldal, és a szélsőségeseket a szárnyai alatt kinevelgető fityisz is.
2010-03-03 16:54:27
csak még annyit tennék hozzá, hogy a roma-kérdés megoldásán múlik a magyarság jövője is. és a romákat védő ballib megoldások (a többségi érdeket figyelmen kívül hagyó megoldások: megélhetési bűnözés, a rendőrség leépítése, az oktatási rendszer erőszakos átalakítása a romák érdekeinek egyoldalú figyelembevételével) és a fidesz a megoldásai ("díszcigányok" parlamentbe juttatása, mással nem is próbálkozott) ugyanolyan hazug látszatmegoldások.
a jobbik megoldásai meg antidemokratikusak (bűnbakképzés szavazatszerzés végett). egy demokratának, egy európai embernek ez nem lehet alternatíva.
2010-03-03 18:56:05
Érdekes!

Nagy érdeklődéssel olvasom az előző oldalak hozzászólásait.
Szeretném jelezni,hogy a tartalmi részt nem minősítem, mert szerintem- és az eddig tapasztaltak alapján- a MOD-ok szerint is olyan témát feszeget amit eddig gondolkodás nélkül bezártak.
A kérdésem a következő:
-milyen esetekben lehet politikai témában két napon keresztül fórumozni
-ki dönti el, hogy a topic szabályos, vagy be kell zárni
Szerintem ugyanis ennél szolidabb megnyilvánulásokért is töröltek hsz-eket, zártak be topicokat.

Még egyszer nyomatékkal hangsúlyozom nem a tartalmi részét kifogásolom a dolognak.
2010-03-03 20:12:18
Szerintem egész érdekes és kulturált körülmények között zajlik, szóval én még olvasgatnám. :)
2010-03-03 20:16:33
Én is, legalább látom ki hogy vélekedik, bár már körvonalazódott bennem ki milyen beállítottságú, azért ki lehet szűrni :)
2010-03-03 20:18:45
Pssz! :)
2010-03-03 20:32:48
Múltkor azt írtad, h nem is akarod tudni. :D
2010-03-03 20:35:52
Nem is én kérdezem, én csak kiszűröm :)
2010-03-03 20:41:34
Mint írtam nem a tartalmával, vagy a stílusával van gondom, csak több olyan topic be lett zárva ahol szintén kulturált hangnemben zajlott a beszélgetés pl. Nem tudom mi alapján zárnak, vagy nem zárnak be topicot. Felhívnám a figyelmet gyenge kommentjére.