Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »Média
Mint írtam nem a tartalmával, vagy a stílusával van gondom, csak több olyan topic be lett zárva ahol szintén kulturált hangnemben zajlott a beszélgetés pl. Nem tudom mi alapján zárnak, vagy nem zárnak be topicot. Felhívnám a figyelmet gyenge kommentjére.
Annyit megjegyeznék, h az kimondottan politikai topiknak indult, ez nem egészen az. Ott számítani lehetett arra, h előbb utóbb (akár hetekkel hónapokkal később) durván elfajul a téma, itt egyelőre nem történt ilyen, és a jövőben nem is feltétlenül politikáról lesz szó általánosságban.
Persze a pontos moderálási elvekhez nem értek, csak a különbséget írtam le.
Persze a pontos moderálási elvekhez nem értek, csak a különbséget írtam le.
meg se próbáld belőni, hogy a politikai paletta melyik oldalán vagyok, mert mellélőnél. :P
jogos, ígérem visszafogom magam. :)
amúgy is miattam robbant ki a vita (szokás szerint), mert belinkeltem ezt: a fidesz és az mszp nem hajlandó megválasztani az új ortt elnököt, aki a rádiófrekvenciák kiosztásának felülvizsgálatát ígérte
sry, de azért olvasgassátok csak kik irányítják ezt az országot. :PPP
én meg lenémulok, amíg nem jön knight. :)
amúgy is miattam robbant ki a vita (szokás szerint), mert belinkeltem ezt: a fidesz és az mszp nem hajlandó megválasztani az új ortt elnököt, aki a rádiófrekvenciák kiosztásának felülvizsgálatát ígérte
sry, de azért olvasgassátok csak kik irányítják ezt az országot. :PPP
én meg lenémulok, amíg nem jön knight. :)
miközben elfelejted, hogy a jobbik a fidesz egyik ifjúsági szervezetéből nőtt, ki vona, sokáig orbánnal egy polgári körben ült, tehát a szélsőségek kinevelésében igenis benne van a jobboldal mérsékeltebb eleme, a fidesz is.
Igen, és akkor mi van ha Vona oda tartozott... most nem tartozik, mert más nézeteket vall az ő pártja és a fidesz is, de hogy ezért a kinevelésében részt vett volna, miért, azért mert egy ember a fidesz tagja akart lenni anno, ettől nem lett/ lehet állítólagos szélsőjobboldali... arról meg nem tehet senki, hogy kilépett és egy másik pártban van most... nem tiltja a törvény szerintem, mindenkinek joga van hozzá.
amely évek óta kettős retorikát folytatott a jobbik megerősödéséig, maga is kicsit oda-odafordulva a szélsőségesek felé is.
Nem nagyon volt erre szükség szerintem soha... arról megint nem tehetnek, hogy az állítólagos szélsőségesek elmentek a nagygyűléseikre... aztán rájuk zavarták a rendőröket és mi lett, húúú a fidesz uszította a népet... húúú de szélsőségesek...
hogy mást ne mondjak, ebből a pártból nőtt ki a molnár oszkár is, akinek nyilvánosságra került ügyei alapján kb a jobbikban lenne a helye.
Na ne már, hogy ezzel példálózzunk... ez a párt nem szabja meg a politikusainak, nem úgy mint a másik (tudod ahol büntetnek, ha nem bólogatnak mindenre, amit a főkolompos mond), hogy mit szabad szajkózni... ez nem baj... de arról nem kellett tesztet kitöltenie senkinek mielőtt belép a pártba, hogy milyen véleményei vannak erről meg arról... tehát ergó erről nem tehet a párt, ki kell zárni ennyi... egyébként jó pár dologban igaza van molnárnak is...
csak tudod kicsit egyoldalú, hogy a jobboldal felelősségét nem látod az ügyben.
Jobboldal 4 év kormányzás után... nem volt nagyon társadalmi feszültség, baloldal először 4 éve után, hááát no comment + ráadás 8 év-> meg lehet nézni az országot... egy nagy rakás ...
kereskedelmi média: már megint az sugallod, mintha a kereskedelmi média a ballib oldal valamiféle csatlósa lenne
Szerintem ezt nem kell sugallni, ez szinte nyílt titok...
a roma kérdés megoldatlanságáben ugyanúgy nyakas a jobboldal, mint a jelenleg kormányzó elit. te tudsz bármilyen erőfeszítésről vagy próbálkozásról a fidesz részéről, hogy megoldja a romakérdést, amikor hatalmon erre lehetőségük lett volna? nem tudsz, mert nem volt ilyen.
Szerintem a roma kérdés inkább az utóbbi pár év terméke... annak ellenére, hogy előtte is volt... de mivel nem volt ekkora társadalmi feszültség ezért azt simán el lehetett hanyagolni... nem úgy mint most, amikor tenni kéne... semmi...
de a társadalmi tények nem igazolják vissza, hogy az erőszak magyarországon nőne.
A statisztikák nem túl valami mérvadóak ezt te is tudhatnád... főleg ha bűnözésről van szó... pl: nálunk a rendőrök félnek a romabandáktól... amik folyamatosan bűnöznek (védelmi pénzt szednek, össze - vissza vernek embereket, lopnak) ezek nem hiszem, hogy bekerülnek a statokba... és hány helyen van ez még így (+ hány helyre nem jut rendőr... aprófalvak- folyamatos bűnözés van mindenhol).
a tények nem igazolják vissza, hogy a médiavisszhangot kiváltó tényleg borzasztó ügyek tömegesebbé váltak volna. ezt csak a szélsőjobb állítja, meg a kereskedelmi média.
Igen, valóban szerencse, hogy nincs sok borzasztó ügy... de szerintem az is borzasztó, amikor a településeken a kisnyugdíjasok / védtelen családok összespórolt tüzelőjét / pénzét / a kis pénzből vett sertését ellopják... vagy autóját vagy mit tudom én... ezek száma drasztikusan nőtt meg az elmúlt években és ez egyértelműen jelzi, hogy gond van!!! És ezt nem a jobboldali média vagy az állítólagos szélsőjobb találja ki, hanem az emberek a bőrükön tapasztalják... elég örvendetes, hogy ezt te nem látod / tapasztalod... a városok lehet jól el vannak látva rendőrökkel, de a falusi bűnözés iszonyat szintet ért el és a jobbik pont ez ellen akar tenni, ami inkább pozitívum mint negatívum szerintem.
ugyanezt csinálja minden párt, mert ez vezet a hatalomhoz. ez nem negligálja azt a tényt, hogy a szélsőjobbal való fenyegetőzés mára rémisztő valósággá vált.
Az a szélsőjobb elsősorban azért az, mert a baloldal azt csinált belőle a médiában... ennyi erővel egész szlovákiáról is el lehetne mondani, hogy szélsőjobb (mivel egy kormányzó párt olyan dolgokat művel... mint amit ott megtettek) itthon nem lehetne ilyet, még egy jobbik se csinálna ilyet... szóval akkor miről is beszélünk...
- megerőszakolt lány. ez a kedvencem. annyira klasszikus eset, hogy már fáj. a kiskunlacházi gyilkosságot nem romák követték el. ez a legklasszikusabb bűnbakképzési eset. az idióta polgármester rögtön rámutat a gonosz romákra, majd kiderül, hogy nem romák voltak (nyilván rengeteg vörös hajú roma van) link1 link2
ennek a bűnbakképzésnek te bedőlsz? nem roma volt az elkövető, de az eset annyira tipikus ma magyarországon, hogy az ijesztő.
Igen, nem roma volt ééés, attól még a falusi bűnözés nagy részét ők követik el és akkor is létezik roma bűnözés (még ha a baloldal tabuvá teszi is a használatát)... azért érdekes, mert az előző baloldali rendszerben (kommunizmusban) is volt olyan hogy romabűnözés - kimondták, statisztikákban benne volt, volt külön osztály... most meg már azt se szabad mondani, hogy cigány, pedig ha megkérdezel egyet is ő annak tartja magát (elég sok ismerősöm van- természetesen ők teljesen normális emberek), nem romának...
de mindegy, kár is erről vitázni, tudom hogy ma magyarországon újjal mutogatni romákra zsidókra sikk, megvédeni őket, és értelmes megoldás után keresni meg gáz.
Nem sikk... de mint írtam a városokban lehet normális a helyzet, de a kistelepüléseken, ahol Magyarország jó része él egyszerűen egy kalap kaki... és a jobboldal erre kínál megoldást, mint már írtam... amit persze a baloldal a hülye ellenkampányával alá akar ásni...
és ebben felelős a problémát két évtizede elhallgató és letagadó baloldal, és a szélsőségeseket a szárnyai alatt kinevelgető fityisz is.
Baloldal 12 év jobboldal 4 év... + ez a probléma nem a rendszerváltás óta probléma, hanem már a 70-es 80-as évek óta... jah megint baloldal :)
De azt kikérem magamnak és az összes fideszes nevében, hogy mi neveltük volna ki az állítólagos szélsőjobbot... eléggé bekajáltad a baloldali médiát... sajnálatosan... (és ezt csak a vona esetre alapozva, amiről már leírtam a véleményem... szánalmas).
Igen, és akkor mi van ha Vona oda tartozott... most nem tartozik, mert más nézeteket vall az ő pártja és a fidesz is, de hogy ezért a kinevelésében részt vett volna, miért, azért mert egy ember a fidesz tagja akart lenni anno, ettől nem lett/ lehet állítólagos szélsőjobboldali... arról meg nem tehet senki, hogy kilépett és egy másik pártban van most... nem tiltja a törvény szerintem, mindenkinek joga van hozzá.
amely évek óta kettős retorikát folytatott a jobbik megerősödéséig, maga is kicsit oda-odafordulva a szélsőségesek felé is.
Nem nagyon volt erre szükség szerintem soha... arról megint nem tehetnek, hogy az állítólagos szélsőségesek elmentek a nagygyűléseikre... aztán rájuk zavarták a rendőröket és mi lett, húúú a fidesz uszította a népet... húúú de szélsőségesek...
hogy mást ne mondjak, ebből a pártból nőtt ki a molnár oszkár is, akinek nyilvánosságra került ügyei alapján kb a jobbikban lenne a helye.
Na ne már, hogy ezzel példálózzunk... ez a párt nem szabja meg a politikusainak, nem úgy mint a másik (tudod ahol büntetnek, ha nem bólogatnak mindenre, amit a főkolompos mond), hogy mit szabad szajkózni... ez nem baj... de arról nem kellett tesztet kitöltenie senkinek mielőtt belép a pártba, hogy milyen véleményei vannak erről meg arról... tehát ergó erről nem tehet a párt, ki kell zárni ennyi... egyébként jó pár dologban igaza van molnárnak is...
csak tudod kicsit egyoldalú, hogy a jobboldal felelősségét nem látod az ügyben.
Jobboldal 4 év kormányzás után... nem volt nagyon társadalmi feszültség, baloldal először 4 éve után, hááát no comment + ráadás 8 év-> meg lehet nézni az országot... egy nagy rakás ...
kereskedelmi média: már megint az sugallod, mintha a kereskedelmi média a ballib oldal valamiféle csatlósa lenne
Szerintem ezt nem kell sugallni, ez szinte nyílt titok...
a roma kérdés megoldatlanságáben ugyanúgy nyakas a jobboldal, mint a jelenleg kormányzó elit. te tudsz bármilyen erőfeszítésről vagy próbálkozásról a fidesz részéről, hogy megoldja a romakérdést, amikor hatalmon erre lehetőségük lett volna? nem tudsz, mert nem volt ilyen.
Szerintem a roma kérdés inkább az utóbbi pár év terméke... annak ellenére, hogy előtte is volt... de mivel nem volt ekkora társadalmi feszültség ezért azt simán el lehetett hanyagolni... nem úgy mint most, amikor tenni kéne... semmi...
de a társadalmi tények nem igazolják vissza, hogy az erőszak magyarországon nőne.
A statisztikák nem túl valami mérvadóak ezt te is tudhatnád... főleg ha bűnözésről van szó... pl: nálunk a rendőrök félnek a romabandáktól... amik folyamatosan bűnöznek (védelmi pénzt szednek, össze - vissza vernek embereket, lopnak) ezek nem hiszem, hogy bekerülnek a statokba... és hány helyen van ez még így (+ hány helyre nem jut rendőr... aprófalvak- folyamatos bűnözés van mindenhol).
a tények nem igazolják vissza, hogy a médiavisszhangot kiváltó tényleg borzasztó ügyek tömegesebbé váltak volna. ezt csak a szélsőjobb állítja, meg a kereskedelmi média.
Igen, valóban szerencse, hogy nincs sok borzasztó ügy... de szerintem az is borzasztó, amikor a településeken a kisnyugdíjasok / védtelen családok összespórolt tüzelőjét / pénzét / a kis pénzből vett sertését ellopják... vagy autóját vagy mit tudom én... ezek száma drasztikusan nőtt meg az elmúlt években és ez egyértelműen jelzi, hogy gond van!!! És ezt nem a jobboldali média vagy az állítólagos szélsőjobb találja ki, hanem az emberek a bőrükön tapasztalják... elég örvendetes, hogy ezt te nem látod / tapasztalod... a városok lehet jól el vannak látva rendőrökkel, de a falusi bűnözés iszonyat szintet ért el és a jobbik pont ez ellen akar tenni, ami inkább pozitívum mint negatívum szerintem.
ugyanezt csinálja minden párt, mert ez vezet a hatalomhoz. ez nem negligálja azt a tényt, hogy a szélsőjobbal való fenyegetőzés mára rémisztő valósággá vált.
Az a szélsőjobb elsősorban azért az, mert a baloldal azt csinált belőle a médiában... ennyi erővel egész szlovákiáról is el lehetne mondani, hogy szélsőjobb (mivel egy kormányzó párt olyan dolgokat művel... mint amit ott megtettek) itthon nem lehetne ilyet, még egy jobbik se csinálna ilyet... szóval akkor miről is beszélünk...
- megerőszakolt lány. ez a kedvencem. annyira klasszikus eset, hogy már fáj. a kiskunlacházi gyilkosságot nem romák követték el. ez a legklasszikusabb bűnbakképzési eset. az idióta polgármester rögtön rámutat a gonosz romákra, majd kiderül, hogy nem romák voltak (nyilván rengeteg vörös hajú roma van) link1 link2
ennek a bűnbakképzésnek te bedőlsz? nem roma volt az elkövető, de az eset annyira tipikus ma magyarországon, hogy az ijesztő.
Igen, nem roma volt ééés, attól még a falusi bűnözés nagy részét ők követik el és akkor is létezik roma bűnözés (még ha a baloldal tabuvá teszi is a használatát)... azért érdekes, mert az előző baloldali rendszerben (kommunizmusban) is volt olyan hogy romabűnözés - kimondták, statisztikákban benne volt, volt külön osztály... most meg már azt se szabad mondani, hogy cigány, pedig ha megkérdezel egyet is ő annak tartja magát (elég sok ismerősöm van- természetesen ők teljesen normális emberek), nem romának...
de mindegy, kár is erről vitázni, tudom hogy ma magyarországon újjal mutogatni romákra zsidókra sikk, megvédeni őket, és értelmes megoldás után keresni meg gáz.
Nem sikk... de mint írtam a városokban lehet normális a helyzet, de a kistelepüléseken, ahol Magyarország jó része él egyszerűen egy kalap kaki... és a jobboldal erre kínál megoldást, mint már írtam... amit persze a baloldal a hülye ellenkampányával alá akar ásni...
és ebben felelős a problémát két évtizede elhallgató és letagadó baloldal, és a szélsőségeseket a szárnyai alatt kinevelgető fityisz is.
Baloldal 12 év jobboldal 4 év... + ez a probléma nem a rendszerváltás óta probléma, hanem már a 70-es 80-as évek óta... jah megint baloldal :)
De azt kikérem magamnak és az összes fideszes nevében, hogy mi neveltük volna ki az állítólagos szélsőjobbot... eléggé bekajáltad a baloldali médiát... sajnálatosan... (és ezt csak a vona esetre alapozva, amiről már leírtam a véleményem... szánalmas).
És ha egyik pártot se támogatja. Vuálá, ilyen is lehet. ;)
de jó, tudtam én hogy a fideszek tyúkszemére lépek, nem provokálni akartam (csak egy kicsit :P)
tisztázzunk néhány dolgot:
- felfedem a kártyáim: ideológiailag nem vagyok elkötelezett, leginkább pragmatikusnak tartom magam, aki számára mindig a politikai eszközök, nem a retorika, meg ködös illúziók vagy a jobb-bal megosztottság számított. egy politikus idolom van 1990 óta: Antall József, számomra ő a legnagyobb államférfi 1990 óta, bár voltak még tehetséges politikusok főként a rendszerváltás idején, azóta korrumpálódott a hatalomba kerülők döntő többsége.
- konzervatív vagyok, mert a konzervatív társadalomkép, a mérsékelt reformpártiság áll hozzám közel (ezért nagyon nem szerettem ami az elmúlt nyolc évben történt), és nem a piacgazdaságban hanem valamiféle szakmaiságra, tudásra épített társadalom az ideálom. ha valami mindig messze állt tőlem, az a radikalizmus.
- liberális vagyok, mert a az emberek személyiségi jogai, a magánélet számomra sérthetetlen. de nem vagyok liberális ha gazdaságpolitikáról, vagy a teljes sajtószabadságról van szó, mert mások szabadságának megsértése kijelöli a határokat meddig lehet elmenni.
- szociálisan érzékenynek tartom magam, ennek családi okai is vannak de ezt hagyjuk. az elnyomás, az emberi méltóság mindenek előtt való számomra.
- nemzeti vagyok vagy inkább patrióta, mert magyarország és az itt élők problémáját mindig a legfontosabbnak tartottam, és közösségben gondolkodok, nem egyéni haszonban. aki a közösségét meglopja, az előttem leírta magát (ezért nem fogadom el sem a mai korrupt jobb sem bal oldalt)
talán innentől kezdve nem olyan nagy titok, hogy mdf párti voltam. sajnos a fidesz felszalámizta a pártot, majd a végső döfést most a szadesz maszop bevitte nekik. ezzel ők politikailag halottak, már nem jutnak be a parlamentbe. köszönjük meg a két nagy pártnak. (tudom szerinted ezért is csak a baloldal felelős, szerintem ügyesen összejátszott is a két oldal mint a rádióügynél, pártfinanszírozásnál, grippeneknél meg minden kényes ügynél...)
- a jobbikos vádakat hagyjuk. szerintem igenis felelős benne a mai jobboldal is, de ebben közös álláspontra úgysem nem jutunk.
- a médiát is hagyjuk. nyilván minden ami nem lojális a fideszhez, az ballib, vagy jobbikos. a magyar nemzetben én még életemben nem olvastam fideszt kritizáló cikket, pedig rendszeresen olvasom, azt hiszem ez mindent elmond a jobboldali médiáról. a népszabadság azért nem fél kritizálni a baloldalt, persze az is marhára elfogult, csak a hülye nem látja, csak nem párthű.
- a roma kérdés:
ebben tudom, hogy a társadalom meg nem értett elvont 1%-ához tartozom. de azért néhány dolgot fogadj el nekem, vagy legalább hallgass meg. előljáróban: mivel szociológiát tanultam ez nyilván meghatározza azt amit erről gondolok.
- a statisztika nem hazudik, mert én az emberölésekre utaltam. ez az egyik legmegbízhatóbb adat, mert nyilván egy ember eltűnése feltűnik. erre utaltam, hogy ennyire "békés" időszak már régen volt magyarországon. ami a tyúklopásokat illeti igazad van, ott nincsenek adatok, nem is erre utaltam. csak hogy knight a kiskunhalasi esetet hozta fel, ami ugye romaügynek lett beállítva, és "romaterrorról" beszélt a polgármester. ez kapcsolódik a romabűnözés mítoszához.
- olvasd el amit belinkeltem pár oldallal ezelőtt: "Mi is tehát a cigánybűnözés? Ne áltassuk magunkat: biológiai fegyver a cionizmus kezében. Bíber József Tibor, a Jobbik alelnöke". amit molnár oszkár mondott (zsidó nagytőke, fogyatékos cigánygyerekek) pontosan ugyanehhez a retorikához tartozik, és komolyan respekt amiért kizárták a pártból. de erre mondom, hogy ez a kettős retorika megvolt, megvan a fideszben, és ha nem lettek volna választások nyilván eltusolják az ügyet, de érzik, hogy most nem lehet hibázni. szóval vannak ilyen hangok is a fideszben, (meg normálisabbak is: navracsics, kósa, pokorni stb.) kétarcú a párt. erre utaltam a vona esettel is. de wittner vagy semjén is megejt egyszer kétszer egy kis zsidózást, csak hogy a szélsőségesek felé is mutassanak valamit.
- romaterror: nagyon izgalmas, ahogyan egy etnikumhoz kötik a bűnözést. nem megbántani akarok senkit, de vak aki nem látja, hogy az egész ország ott lop, csal, hazudik ahol tud. amikor tízmilliós korrupció botrányokról beszélünk, amikor pedofil papokat mutogatnak a tévében, amikor számla nélkül árulnak neked a boltban, amikor a zsebébe tolod az orvosnak a borítékot, hol vagy, hogy "magyarbűnözést" kiabálj? sehol, és jól teszed. a bűntett nem etnikum kérdése, hanem társadalmi helyzet és normák kérdése.
értem, hogy a nénikének a csirkéje elvesztése fájdalmasabb, mint a bkv-tól a maszposok által elsikkasztott százmilliók. és nem cinikusan mondom, komolyan! na de akkor is? miért nincs akkor magyarbűnözés? a romák stigmatizálva lettek a romabűnözés fogalmával. ezzel a probléma kezelését (szegénység iskolázatlanság) nem oldod meg, csak táptalajt adsz a szélsőségeseknek, és hivatkozási alapot. nyilván ha valaki kollektíven bűnös, akkor minden egyes tagja bűnös -> nyugodtan asszociálhatsz az ártatlanul megölt romákra. ez a stigmatizálás eredménye.
ahogy ezt oldalakkal ezelőtt is írtam: a romabűnözés mint kifejezés azért káros, mert ez egy valós probléma felületes észlelése, ami a probléma emberi kezelésének teljes ellehetetlenítését hozza maga után.
- nem szeretem ha egy nyugati vagy pesti magyarázza meg nekem borsodinak, milyen az élet borsodban. én ott nőttem fel, mindent tapasztaltam, átéltem. ha reggel kinézek az ablakomon egy 1000-1500 fős roma telep látványa fogad. én ezekkel az emberekkel jártam iskolába, ezek az emberek ott dolgoztak nap mint nap a házunknál, személyesen ismerem sokukat.
jajj, már megint csak szegény fidesszel foglalkoztam. komolyan elhiszem néha, hogy én is zsidó komcsi vagyok, annyit bántom őket. :P :)
hidd el, ha egy maszopossal vitázom ugyanezeket kapja a pofájába, akkor sem fogom vissza magam.
és nem veled van a baj, ha nem értesz meg engem. engem általában az emberek 99% nehezen ért meg, főleg ami a romakérdést illeti. de nem mindig a többségnek van igaza, ahogy azt az többség által megválasztott kormány nyolc évi "teljesítménye" is igazolta. :P
(edited)
tisztázzunk néhány dolgot:
- felfedem a kártyáim: ideológiailag nem vagyok elkötelezett, leginkább pragmatikusnak tartom magam, aki számára mindig a politikai eszközök, nem a retorika, meg ködös illúziók vagy a jobb-bal megosztottság számított. egy politikus idolom van 1990 óta: Antall József, számomra ő a legnagyobb államférfi 1990 óta, bár voltak még tehetséges politikusok főként a rendszerváltás idején, azóta korrumpálódott a hatalomba kerülők döntő többsége.
- konzervatív vagyok, mert a konzervatív társadalomkép, a mérsékelt reformpártiság áll hozzám közel (ezért nagyon nem szerettem ami az elmúlt nyolc évben történt), és nem a piacgazdaságban hanem valamiféle szakmaiságra, tudásra épített társadalom az ideálom. ha valami mindig messze állt tőlem, az a radikalizmus.
- liberális vagyok, mert a az emberek személyiségi jogai, a magánélet számomra sérthetetlen. de nem vagyok liberális ha gazdaságpolitikáról, vagy a teljes sajtószabadságról van szó, mert mások szabadságának megsértése kijelöli a határokat meddig lehet elmenni.
- szociálisan érzékenynek tartom magam, ennek családi okai is vannak de ezt hagyjuk. az elnyomás, az emberi méltóság mindenek előtt való számomra.
- nemzeti vagyok vagy inkább patrióta, mert magyarország és az itt élők problémáját mindig a legfontosabbnak tartottam, és közösségben gondolkodok, nem egyéni haszonban. aki a közösségét meglopja, az előttem leírta magát (ezért nem fogadom el sem a mai korrupt jobb sem bal oldalt)
talán innentől kezdve nem olyan nagy titok, hogy mdf párti voltam. sajnos a fidesz felszalámizta a pártot, majd a végső döfést most a szadesz maszop bevitte nekik. ezzel ők politikailag halottak, már nem jutnak be a parlamentbe. köszönjük meg a két nagy pártnak. (tudom szerinted ezért is csak a baloldal felelős, szerintem ügyesen összejátszott is a két oldal mint a rádióügynél, pártfinanszírozásnál, grippeneknél meg minden kényes ügynél...)
- a jobbikos vádakat hagyjuk. szerintem igenis felelős benne a mai jobboldal is, de ebben közös álláspontra úgysem nem jutunk.
- a médiát is hagyjuk. nyilván minden ami nem lojális a fideszhez, az ballib, vagy jobbikos. a magyar nemzetben én még életemben nem olvastam fideszt kritizáló cikket, pedig rendszeresen olvasom, azt hiszem ez mindent elmond a jobboldali médiáról. a népszabadság azért nem fél kritizálni a baloldalt, persze az is marhára elfogult, csak a hülye nem látja, csak nem párthű.
- a roma kérdés:
ebben tudom, hogy a társadalom meg nem értett elvont 1%-ához tartozom. de azért néhány dolgot fogadj el nekem, vagy legalább hallgass meg. előljáróban: mivel szociológiát tanultam ez nyilván meghatározza azt amit erről gondolok.
- a statisztika nem hazudik, mert én az emberölésekre utaltam. ez az egyik legmegbízhatóbb adat, mert nyilván egy ember eltűnése feltűnik. erre utaltam, hogy ennyire "békés" időszak már régen volt magyarországon. ami a tyúklopásokat illeti igazad van, ott nincsenek adatok, nem is erre utaltam. csak hogy knight a kiskunhalasi esetet hozta fel, ami ugye romaügynek lett beállítva, és "romaterrorról" beszélt a polgármester. ez kapcsolódik a romabűnözés mítoszához.
- olvasd el amit belinkeltem pár oldallal ezelőtt: "Mi is tehát a cigánybűnözés? Ne áltassuk magunkat: biológiai fegyver a cionizmus kezében. Bíber József Tibor, a Jobbik alelnöke". amit molnár oszkár mondott (zsidó nagytőke, fogyatékos cigánygyerekek) pontosan ugyanehhez a retorikához tartozik, és komolyan respekt amiért kizárták a pártból. de erre mondom, hogy ez a kettős retorika megvolt, megvan a fideszben, és ha nem lettek volna választások nyilván eltusolják az ügyet, de érzik, hogy most nem lehet hibázni. szóval vannak ilyen hangok is a fideszben, (meg normálisabbak is: navracsics, kósa, pokorni stb.) kétarcú a párt. erre utaltam a vona esettel is. de wittner vagy semjén is megejt egyszer kétszer egy kis zsidózást, csak hogy a szélsőségesek felé is mutassanak valamit.
- romaterror: nagyon izgalmas, ahogyan egy etnikumhoz kötik a bűnözést. nem megbántani akarok senkit, de vak aki nem látja, hogy az egész ország ott lop, csal, hazudik ahol tud. amikor tízmilliós korrupció botrányokról beszélünk, amikor pedofil papokat mutogatnak a tévében, amikor számla nélkül árulnak neked a boltban, amikor a zsebébe tolod az orvosnak a borítékot, hol vagy, hogy "magyarbűnözést" kiabálj? sehol, és jól teszed. a bűntett nem etnikum kérdése, hanem társadalmi helyzet és normák kérdése.
értem, hogy a nénikének a csirkéje elvesztése fájdalmasabb, mint a bkv-tól a maszposok által elsikkasztott százmilliók. és nem cinikusan mondom, komolyan! na de akkor is? miért nincs akkor magyarbűnözés? a romák stigmatizálva lettek a romabűnözés fogalmával. ezzel a probléma kezelését (szegénység iskolázatlanság) nem oldod meg, csak táptalajt adsz a szélsőségeseknek, és hivatkozási alapot. nyilván ha valaki kollektíven bűnös, akkor minden egyes tagja bűnös -> nyugodtan asszociálhatsz az ártatlanul megölt romákra. ez a stigmatizálás eredménye.
ahogy ezt oldalakkal ezelőtt is írtam: a romabűnözés mint kifejezés azért káros, mert ez egy valós probléma felületes észlelése, ami a probléma emberi kezelésének teljes ellehetetlenítését hozza maga után.
- nem szeretem ha egy nyugati vagy pesti magyarázza meg nekem borsodinak, milyen az élet borsodban. én ott nőttem fel, mindent tapasztaltam, átéltem. ha reggel kinézek az ablakomon egy 1000-1500 fős roma telep látványa fogad. én ezekkel az emberekkel jártam iskolába, ezek az emberek ott dolgoztak nap mint nap a házunknál, személyesen ismerem sokukat.
jajj, már megint csak szegény fidesszel foglalkoztam. komolyan elhiszem néha, hogy én is zsidó komcsi vagyok, annyit bántom őket. :P :)
hidd el, ha egy maszopossal vitázom ugyanezeket kapja a pofájába, akkor sem fogom vissza magam.
és nem veled van a baj, ha nem értesz meg engem. engem általában az emberek 99% nehezen ért meg, főleg ami a romakérdést illeti. de nem mindig a többségnek van igaza, ahogy azt az többség által megválasztott kormány nyolc évi "teljesítménye" is igazolta. :P
(edited)
hm, én meg nem mondtam volna hogy bibolya párti vagy, simán szadeszosnak hittelek, azt hiszem van még mit tanulnom szövegértésből :)
ibolyka, a kis csontváz már leírta magát előttem, azzal hogy hagyta, hogy a két nagy párt felszalámizza őket. :(
lol, a comedyn épp ORTT szétszedő Family guy megy:D
Már nem is tudom melyik hsz-re válaszolok. Mindegyikre kicsit. :)
Még mindig a kisebbség...és a retorika:
Én egy szóval sem állítottam, hogy a másik oldal különb lenne. Viszont az elmúlt 8 évben nem ők voltak kormányon és így cselekvési lehetőségük sem volt. Nem állítom, hogy értelmes megoldással állnak elő (tartok attól, hogy nem), de remélem legalább a retorikán változtatni fognak. Mondják ki a problémát és nézzenek vele szembe! Enélkül megoldást sem lehet találni rá.
Egyébiránt nem is a baloldali politikusokkal volt e tekintetben gondom, hanem inkább a liberálisokkal. Ők egy ideig most leketyegtek. Mondjuk afelől kétségem nincs, hogy a nagytőke találni fog helyettük másik politikai tényezőt, akik az érdekeiket fogják képviselni. Egy baj van ezzel, hogy sajnos ez javarészt nem az ország érdekeit szolgálja.
Igazából itthon azt az egészséges nacionalizmust hiányolom, ami a németekben, franciákban megvan, ha az országuk érdekeiről van szó. Ott képesek összefognia politikai pártok, nálunk nem, mert a saját zsebek tömködése nálunk mindennél előrébb való.
A cigánykérdés megoldása valóban a lehető legfontosabb Magyarországon, ha élhető országot akarunk a gyerekeinknek.
Én egyedüli lehetőségként az oktatást látom, ami eredmény hozhat. Pénzt kell áldozni arra, hogy érdekelté tegyük a cigányságot az iskolák elvégzésére, arra, hogy büntetlen előéletűek maradjanak. (pl. bizonyos anyagi előnyökkel is járó dolgokat csak olyanok kaphatnának, akik még nem voltak büntetve. Lehetne második esély program is. És még biztos van ezer apró ötlet, amely segíthet, meg kell valósítani.)
El kell érni, hogy a romák ne vállaljanak annyi gyereket, amelyet már képtelenség normálisan eltartani. Köztudott, hogy a családi pótlék miatt vállalnak ilyen sok gyereket. Ezt a rendszert át kell alakítani. Ha ugyanannyi pénzt kapnának mondjuk 2 gyerekért aki normálisan jár iskolába és teszem azt valamilyen szociális hálózat minősítésén is átmegy a család, mint 6 gyerekért családi pótlékkal, akkor tuti lennének közülük akik csak kettőt vállalnak. Ez természetesen pozitív diszkrimináció, de ha értelmét látom és fejlődést hozhat akkor elviselek nem kisebbségként ennyi hátrányt egy cigány nemzetiségűhöz képest.
Amúgy a kisebbség sosem az élet elleni bűncselekmények kapcsán jelentett problémát (az emberöléseket döntően nem cigány származásúak követték el), hanem a vagyon elleni bűncselekmények terén.A kistérségekben az utóbbi időben rémisztően megugrott a vagyon elleni bűncselekmények száma. Erről konkrét statisztikákat olvastam nemrég egy bírósági ítélkezési gyakorlattal foglalkozó tanulmányban.
Antall József:
Igazából ő jó ember volt, jót akart, csak nem jól sült el. (Ebbe nem is mennék bele mert irtó hosszú téma csak utalok rá, hogy az államadósság - IMF hitel - privatizáció kérdéskörére gondolok.)
Egyébként azt is le merném fogadni, hogy abban hogy Antall miniszterelnök lehetett nagy szerepe volt a "háttérhatalomnak" (igen megint rájuk gondolok). Felmérték, hogy Ő olyan ember, aki a vér nélküli változásokat szeretne és jóhiszeműségét kihasználva eléggé megpuhítható ahhoz, hogy az olyan kardinális kérdéseket, mint az államadósság és a privatizáció ne sarkosan döntsön el, hanem olyan irányba terelve, amely megfelel a nagytőke érdekeinek. Természetesen a betegsége sem jött jókor, pont akkor amikor a legerősebbnek kellett volna lennie, hiszen a döntéseivel hosszú évtizedekre kijelölte az ország gazdasági mozgásterét.
A mostani MDF-ről meg az a véleményem, hogy ha tudná mivé lett és milyen emberek irányítják a pártot, Antall József forogna a sírjában. Pl. az Ibolyka ellen már rég vádat emeltek volna, ha nem lenne mentelmi joga.
Antall József egyébként nem véletlenül hívta a halálos ágyához pont Orbán Viktort, valószínűleg benne látta a jövő emberét. (Bevallom nagyon kíváncsi lennék a közöttük elhangzott beszélgetésre.)
Csakhát a magyar nép nem adta meg nekik az esélyt egy következő 4 évre. Nem tudom mi lett volna ha végigcsinálhatják amit elkezdtek, de ennél a gátlástalan tolvaj vadkapitalizmusnál minden jobb lett volna.
Még mindig a kisebbség...és a retorika:
Én egy szóval sem állítottam, hogy a másik oldal különb lenne. Viszont az elmúlt 8 évben nem ők voltak kormányon és így cselekvési lehetőségük sem volt. Nem állítom, hogy értelmes megoldással állnak elő (tartok attól, hogy nem), de remélem legalább a retorikán változtatni fognak. Mondják ki a problémát és nézzenek vele szembe! Enélkül megoldást sem lehet találni rá.
Egyébiránt nem is a baloldali politikusokkal volt e tekintetben gondom, hanem inkább a liberálisokkal. Ők egy ideig most leketyegtek. Mondjuk afelől kétségem nincs, hogy a nagytőke találni fog helyettük másik politikai tényezőt, akik az érdekeiket fogják képviselni. Egy baj van ezzel, hogy sajnos ez javarészt nem az ország érdekeit szolgálja.
Igazából itthon azt az egészséges nacionalizmust hiányolom, ami a németekben, franciákban megvan, ha az országuk érdekeiről van szó. Ott képesek összefognia politikai pártok, nálunk nem, mert a saját zsebek tömködése nálunk mindennél előrébb való.
A cigánykérdés megoldása valóban a lehető legfontosabb Magyarországon, ha élhető országot akarunk a gyerekeinknek.
Én egyedüli lehetőségként az oktatást látom, ami eredmény hozhat. Pénzt kell áldozni arra, hogy érdekelté tegyük a cigányságot az iskolák elvégzésére, arra, hogy büntetlen előéletűek maradjanak. (pl. bizonyos anyagi előnyökkel is járó dolgokat csak olyanok kaphatnának, akik még nem voltak büntetve. Lehetne második esély program is. És még biztos van ezer apró ötlet, amely segíthet, meg kell valósítani.)
El kell érni, hogy a romák ne vállaljanak annyi gyereket, amelyet már képtelenség normálisan eltartani. Köztudott, hogy a családi pótlék miatt vállalnak ilyen sok gyereket. Ezt a rendszert át kell alakítani. Ha ugyanannyi pénzt kapnának mondjuk 2 gyerekért aki normálisan jár iskolába és teszem azt valamilyen szociális hálózat minősítésén is átmegy a család, mint 6 gyerekért családi pótlékkal, akkor tuti lennének közülük akik csak kettőt vállalnak. Ez természetesen pozitív diszkrimináció, de ha értelmét látom és fejlődést hozhat akkor elviselek nem kisebbségként ennyi hátrányt egy cigány nemzetiségűhöz képest.
Amúgy a kisebbség sosem az élet elleni bűncselekmények kapcsán jelentett problémát (az emberöléseket döntően nem cigány származásúak követték el), hanem a vagyon elleni bűncselekmények terén.A kistérségekben az utóbbi időben rémisztően megugrott a vagyon elleni bűncselekmények száma. Erről konkrét statisztikákat olvastam nemrég egy bírósági ítélkezési gyakorlattal foglalkozó tanulmányban.
Antall József:
Igazából ő jó ember volt, jót akart, csak nem jól sült el. (Ebbe nem is mennék bele mert irtó hosszú téma csak utalok rá, hogy az államadósság - IMF hitel - privatizáció kérdéskörére gondolok.)
Egyébként azt is le merném fogadni, hogy abban hogy Antall miniszterelnök lehetett nagy szerepe volt a "háttérhatalomnak" (igen megint rájuk gondolok). Felmérték, hogy Ő olyan ember, aki a vér nélküli változásokat szeretne és jóhiszeműségét kihasználva eléggé megpuhítható ahhoz, hogy az olyan kardinális kérdéseket, mint az államadósság és a privatizáció ne sarkosan döntsön el, hanem olyan irányba terelve, amely megfelel a nagytőke érdekeinek. Természetesen a betegsége sem jött jókor, pont akkor amikor a legerősebbnek kellett volna lennie, hiszen a döntéseivel hosszú évtizedekre kijelölte az ország gazdasági mozgásterét.
A mostani MDF-ről meg az a véleményem, hogy ha tudná mivé lett és milyen emberek irányítják a pártot, Antall József forogna a sírjában. Pl. az Ibolyka ellen már rég vádat emeltek volna, ha nem lenne mentelmi joga.
Antall József egyébként nem véletlenül hívta a halálos ágyához pont Orbán Viktort, valószínűleg benne látta a jövő emberét. (Bevallom nagyon kíváncsi lennék a közöttük elhangzott beszélgetésre.)
Csakhát a magyar nép nem adta meg nekik az esélyt egy következő 4 évre. Nem tudom mi lett volna ha végigcsinálhatják amit elkezdtek, de ennél a gátlástalan tolvaj vadkapitalizmusnál minden jobb lett volna.
Ez a topik már csak ilyen. Viszont eddig végig kulturált maradt a beszélgetés, így szerintem nincs vele probléma. Ha érezném, hogy rossz irányba megy el, akkor le fogom állítani az egészet.