Subpage under development, new version coming soon!
Subject: OFFtopic, felesleges szájtépések :)
A pénznyomás még mindig állami monopólium, nem tudom miről beszélsz, persze csínján kell vele bánni, mert különben elszabadulhat az infláció. A pénzügyi rendszer meg fenntartható, ha végre ismét visszatérnek az európai országok a maastrichti kritériumok betartásához (azokat nem csak a belépésig kell teljesíteni a szabályok szerint, csak már egy ideje hatályon kívül helyezték belőle a büntetési mechanizmust, de pár éven belül visszavezetik).
Tőled már lassan félni kell olyanokat írsz :D Örülök,hogy végre Knight is hozzászólt,már hiányoltam :D
Fontos a szóhasználat! Nem pénznyomást írtam, hanem pénzkibocsátást. A pénzt fizikailag persze, hogy az állambácsi nyomtatja, de a pénzkibocsátás Rotschildék óta került a magánbankok kezébe.
Mivel látom érdekel a téma, ezért érdemes beleolvasnod részletesebben. Csak utána ne feledd el felszedni az álad a padlóról! :)
pénzkibocsátás
Pénzteremtés
Aki a pénzrendszer alapvető működésével egyszer tisztába kerül, az rájön, hogy a világ népe milyen irtózatosan meg van vezetve. Rájön arra, hogy az összes adósságot soha nem lehet visszafizetni, és tök mindegy ki van kormányon (na jó azért nem), mert a folyamatok menetén nem tud, akar, képes változtatni. A mostani kormány sem csinál mást, minthogy a hangoztatott adósság-csökkentés keretében az államadósságot majd magánadóssággá konvertálja.
Edit: közben találtam egy előadást a témáról, ezt még én sem olvastam, de úgy tűnik elég jól összeszedi a lényeget. Klikk
(edited)
Mivel látom érdekel a téma, ezért érdemes beleolvasnod részletesebben. Csak utána ne feledd el felszedni az álad a padlóról! :)
pénzkibocsátás
Pénzteremtés
Aki a pénzrendszer alapvető működésével egyszer tisztába kerül, az rájön, hogy a világ népe milyen irtózatosan meg van vezetve. Rájön arra, hogy az összes adósságot soha nem lehet visszafizetni, és tök mindegy ki van kormányon (na jó azért nem), mert a folyamatok menetén nem tud, akar, képes változtatni. A mostani kormány sem csinál mást, minthogy a hangoztatott adósság-csökkentés keretében az államadósságot majd magánadóssággá konvertálja.
Edit: közben találtam egy előadást a témáról, ezt még én sem olvastam, de úgy tűnik elég jól összeszedi a lényeget. Klikk
(edited)
teljesen jogosak ezek a felvetések, csak egy dolog nem hangzik el soha: van ennek haszna is számunkra?
sok közgazdász vallja, (és igazuk van), hogy egy nagy nemzetközi pénzszivattyú részese hazánk is. tolják belénk a hiteleket, amiket, mi kamatostul fizetünk vissza. ezen a hitelezők nagyon sokat nyernek, senki nem vitatja. ráadásul a pénzt maga a bank állítja elő, tehát annyi hitelt ad, amit nem szégyell. és van egy ilyen hatalmas spirál, ahol csak egyre nő a hitel mennyisége.
csak néhány kérdés megválaszolását kerüli ez az elmélet:
- vajon mire megy el a pénz?
- nem emiatt van ma közel minden háztartásban tv, mikro, mobil stb?
- minden kamat hűtőre meg mikrora megy el, vagy van értelmes beruházás is?
közgazdász lakótársam (persze őt is megfertőzte a nagy nemzetközi liberális judeóbolsevsita bankszektor propagandája) mindig azt veti közbe: ha van egy olyan vállalkozásod, ami nagyobb hasznot fog hozni, mint a vállalkozás beindításához szükséges tőke kamatai, akkor bűn nem felvenni kamatot.
szóval szerintem jogosak a rendszer működését leíró dolgok amiket belinkeltél, csak az a kérdés, van-e haszna is számunkra, vagy mi mind kizsákmányoltak vagyunk? hozzáállás kérdése, hogy napjainkat középosztályosodásnak látod, vagy pedig proletarizálódásnak, ahogy ezek a közgazdászok.
(edited)
sok közgazdász vallja, (és igazuk van), hogy egy nagy nemzetközi pénzszivattyú részese hazánk is. tolják belénk a hiteleket, amiket, mi kamatostul fizetünk vissza. ezen a hitelezők nagyon sokat nyernek, senki nem vitatja. ráadásul a pénzt maga a bank állítja elő, tehát annyi hitelt ad, amit nem szégyell. és van egy ilyen hatalmas spirál, ahol csak egyre nő a hitel mennyisége.
csak néhány kérdés megválaszolását kerüli ez az elmélet:
- vajon mire megy el a pénz?
- nem emiatt van ma közel minden háztartásban tv, mikro, mobil stb?
- minden kamat hűtőre meg mikrora megy el, vagy van értelmes beruházás is?
közgazdász lakótársam (persze őt is megfertőzte a nagy nemzetközi liberális judeóbolsevsita bankszektor propagandája) mindig azt veti közbe: ha van egy olyan vállalkozásod, ami nagyobb hasznot fog hozni, mint a vállalkozás beindításához szükséges tőke kamatai, akkor bűn nem felvenni kamatot.
szóval szerintem jogosak a rendszer működését leíró dolgok amiket belinkeltél, csak az a kérdés, van-e haszna is számunkra, vagy mi mind kizsákmányoltak vagyunk? hozzáállás kérdése, hogy napjainkat középosztályosodásnak látod, vagy pedig proletarizálódásnak, ahogy ezek a közgazdászok.
(edited)
én ezt a három magyar közgazdászt ismerem (Drábik, Varga, Bogár), aki képviseli a fentebb általad is említett elképzeléseket:
érdekes, hogy ők is általában a világrendszer, a társadalom ellen támadnak. józsef attiláról, kommunizmusról és liberalizmusról, erkölcstelenségről meg a reneszánszról és evolúciós zsákutcáról beszélnek.
nem a pénzszivattyúval van nekik bajuk, hanem a modern társadalommal, vagy ahogy bogár fogalmaz a "modern létkarakterrel", amely felváltotta a szakrális személyiséget.
érdekes nem? messze túlmutat ez a bankszektor működésén. :)
(edited)
érdekes, hogy ők is általában a világrendszer, a társadalom ellen támadnak. józsef attiláról, kommunizmusról és liberalizmusról, erkölcstelenségről meg a reneszánszról és evolúciós zsákutcáról beszélnek.
nem a pénzszivattyúval van nekik bajuk, hanem a modern társadalommal, vagy ahogy bogár fogalmaz a "modern létkarakterrel", amely felváltotta a szakrális személyiséget.
érdekes nem? messze túlmutat ez a bankszektor működésén. :)
(edited)
A közgazdász lakótársad gondolom akkor azzal is tisztában van, hogy ahhoz, hogy a vállalkozása nyereséges legyen, ahhoz más(ok)nak még jobban el kell adósodnia. Ez a rendszer működésének szükségszerű velejárója, hiszen az alapelv változatlan.
Egyetlen dolog biztos, hogy hatalmas tökefelhalmozódás keletkezik olyan magánszemélyeknél, akik értéket nem teremtenek, csak a semmiből pénz állítanak elő, majd az eredetileg nem létező pénzük után besöprik a kamatot. A fiktív pénzük után szedett kamatból aztán tényleges értékkel bíró tulajdont szereznek. (föld, ingatlan stb.) -> ez simán tőkefelhalmozás, amely a társadalom egésze szempontjából biztos, hogy haszontalan, hogy válaszoljak is a kérdésedre.
Kezdjük az első lépcsőnél. 5% a tartalékráta ebből következik, hogy a bank ha 5 forinttal rendelkezik ténylegesen, akkor 100 forintot adhat hitelként ki. Tehát kamatot szedhet olyan 95 forint után, amellyel a valóságban soha sem rendelkezett. Felveszem a hitelt tőle és veszek belőle mondjuk egy kocsit, ekkor a pénz egy másik bank számlájára kerül, aki a 95 forintból visszatart 4.75 forintot (5% tartalékráta), a többit (90.25Ft) pedig ismét kiadhatja hitelként, ami után kamatot szed. Ez a bank látható, hogy már olyan pénz után kaszál kamatot, amely ténylegesen soha sem létezett. És aztán jön a következő bank (persze ez lehet uaz is) stb...
A folyamat eredményeként látható, hogy a társadalom azért dolgozik, azért fizetjük az adók jelentős részét (mert persze az állam is jelenetős hitelfelvevő), hogy olyan pénz után fizessünk magánszemélyeknek kamatot, akik soha nem rendelkeztek azzal a pénzzel ténylegesen, amit kölcsönvettünk tőlük.
Itt merül fel az első kérdés.
Miért olyan hülye az állam, hogy kamatot fizet olyanoknak, aki lényegében fiktív pénzt gyártanak és adnak neki, ahelyett, hogy a fiktív pénzt legyártaná maga az állam és ekkor megspórolná a kamatkiadásokat?
A válasz a szűk pénzügyi elit érdekérvényesítési erejében keresendő. Olyan embereket engednek a hatalom közelébe (pl. támogatják a megválasztásukat), akik érdekeiknek megfelelően cselekednek.
Van olyan is, hogy nem sikerül ésszel (=pénzzel) meggyőzni az aktuális vezetőt, hogy cselekedjen érdekeik szerint. (Akkor jön az erő alkalmazása: pl. Szaddam esetében, de ilyen volt Guatemala is.)
100%-ig biztos vagyok, hogy ha a mostani kormány kijelentené, hogy felszámolja az MNB (amely csak látszólag állami szerv) és a magánbankok pénzkibocsátási jogát és visszahelyezi azt az állam kezébe, akkor villám gyorsan lesöpörnék a színről. Előbb vesztegetéssel, majd nyomásgyakorlással próbálkoznának, végül ha nem hátrálnak, akkor bármilyen eszközzel megállítanák a folyamatot.
Persze azért fikció ez, mert egy kis ország nem képes a folyamatot megakasztani, ehhez valamennyi ország döntéshozóinak együttes elhatározására lenne szükség.
(edited)
Egyetlen dolog biztos, hogy hatalmas tökefelhalmozódás keletkezik olyan magánszemélyeknél, akik értéket nem teremtenek, csak a semmiből pénz állítanak elő, majd az eredetileg nem létező pénzük után besöprik a kamatot. A fiktív pénzük után szedett kamatból aztán tényleges értékkel bíró tulajdont szereznek. (föld, ingatlan stb.) -> ez simán tőkefelhalmozás, amely a társadalom egésze szempontjából biztos, hogy haszontalan, hogy válaszoljak is a kérdésedre.
Kezdjük az első lépcsőnél. 5% a tartalékráta ebből következik, hogy a bank ha 5 forinttal rendelkezik ténylegesen, akkor 100 forintot adhat hitelként ki. Tehát kamatot szedhet olyan 95 forint után, amellyel a valóságban soha sem rendelkezett. Felveszem a hitelt tőle és veszek belőle mondjuk egy kocsit, ekkor a pénz egy másik bank számlájára kerül, aki a 95 forintból visszatart 4.75 forintot (5% tartalékráta), a többit (90.25Ft) pedig ismét kiadhatja hitelként, ami után kamatot szed. Ez a bank látható, hogy már olyan pénz után kaszál kamatot, amely ténylegesen soha sem létezett. És aztán jön a következő bank (persze ez lehet uaz is) stb...
A folyamat eredményeként látható, hogy a társadalom azért dolgozik, azért fizetjük az adók jelentős részét (mert persze az állam is jelenetős hitelfelvevő), hogy olyan pénz után fizessünk magánszemélyeknek kamatot, akik soha nem rendelkeztek azzal a pénzzel ténylegesen, amit kölcsönvettünk tőlük.
Itt merül fel az első kérdés.
Miért olyan hülye az állam, hogy kamatot fizet olyanoknak, aki lényegében fiktív pénzt gyártanak és adnak neki, ahelyett, hogy a fiktív pénzt legyártaná maga az állam és ekkor megspórolná a kamatkiadásokat?
A válasz a szűk pénzügyi elit érdekérvényesítési erejében keresendő. Olyan embereket engednek a hatalom közelébe (pl. támogatják a megválasztásukat), akik érdekeiknek megfelelően cselekednek.
Van olyan is, hogy nem sikerül ésszel (=pénzzel) meggyőzni az aktuális vezetőt, hogy cselekedjen érdekeik szerint. (Akkor jön az erő alkalmazása: pl. Szaddam esetében, de ilyen volt Guatemala is.)
100%-ig biztos vagyok, hogy ha a mostani kormány kijelentené, hogy felszámolja az MNB (amely csak látszólag állami szerv) és a magánbankok pénzkibocsátási jogát és visszahelyezi azt az állam kezébe, akkor villám gyorsan lesöpörnék a színről. Előbb vesztegetéssel, majd nyomásgyakorlással próbálkoznának, végül ha nem hátrálnak, akkor bármilyen eszközzel megállítanák a folyamatot.
Persze azért fikció ez, mert egy kis ország nem képes a folyamatot megakasztani, ehhez valamennyi ország döntéshozóinak együttes elhatározására lenne szükség.
(edited)
a mondandó második felével, ami a mechanizmust illeti nem vitatkoztam. ennek a rendszernek, a pénzbőségnek köszönhetjük a fogyasztói társadalmat, a jólétet, az autónkat, a győzike sót, a munkanélküliséget, a mcdonaldsot, az élettartam meghosszabbodását, az egészségügyi ellátórendszert, mindent, ami a rendszer pozitív vagy negatív velejárója.
arra akartam utalni, hogy ezek a közgazdászok (bár jól jellemzik a pénzrendszer működését) voltaképpen a modern társadalom, a globalizáció ellen szállnak harcba. bogár egyenesen a középkori szakralitás nevében!
én csak azt kérdem, ezt akarjuk? bár a modern világrendet érintő kritikájuk helytálló, olyasvalamit éltetnek, amiről maguk sem tudják micsoda.
A közgazdász lakótársad gondolom akkor azzal is tisztában van, hogy ahhoz, hogy a vállalkozása nyereséges legyen, ahhoz más(ok)nak még jobban el kell adósodnia. Ez a rendszer működésének szükségszerű velejárója, hiszen az alapelv változatlan.
ezt nem egészen értem. miért is szükségszerű?
az ő hitelével új pénz teremtődött, igen. ami újabb pénzek létrehozását teszi lehetővé. ezt is tudjuk. és az újabb hitelfelvételt jelent, amivel vagy tud élni a hitelfelvevő, vagy jól fekteti be, és gazdag lesz, munkát ad másoknak, vagy nem, és tönkremegy a hitelbe. ez az, amit úgy hívnak, hogy kapitalizmus, és kapitalista vállalkozás.
továbbra sem vitatva, hogy ebből a bankok gazdagodnak, szerinted ezt le kellene bontani? mit képzelsz el a helyére? középkori termelési rendet? a hitel a gazdaság lüktetőere, enélkül összeomlik a gazdaság, megszűnik a növekedés.
arra akartam utalni, hogy ezek a közgazdászok (bár jól jellemzik a pénzrendszer működését) voltaképpen a modern társadalom, a globalizáció ellen szállnak harcba. bogár egyenesen a középkori szakralitás nevében!
én csak azt kérdem, ezt akarjuk? bár a modern világrendet érintő kritikájuk helytálló, olyasvalamit éltetnek, amiről maguk sem tudják micsoda.
A közgazdász lakótársad gondolom akkor azzal is tisztában van, hogy ahhoz, hogy a vállalkozása nyereséges legyen, ahhoz más(ok)nak még jobban el kell adósodnia. Ez a rendszer működésének szükségszerű velejárója, hiszen az alapelv változatlan.
ezt nem egészen értem. miért is szükségszerű?
az ő hitelével új pénz teremtődött, igen. ami újabb pénzek létrehozását teszi lehetővé. ezt is tudjuk. és az újabb hitelfelvételt jelent, amivel vagy tud élni a hitelfelvevő, vagy jól fekteti be, és gazdag lesz, munkát ad másoknak, vagy nem, és tönkremegy a hitelbe. ez az, amit úgy hívnak, hogy kapitalizmus, és kapitalista vállalkozás.
továbbra sem vitatva, hogy ebből a bankok gazdagodnak, szerinted ezt le kellene bontani? mit képzelsz el a helyére? középkori termelési rendet? a hitel a gazdaság lüktetőere, enélkül összeomlik a gazdaság, megszűnik a növekedés.
Áhá, szóval a bankok pénzteremtésére gondoltál, azzal tisztában vagyok. Nem kis mértékben hozzájárult az idők során a gazdaság fejlődéséhez.
Edit: Közben látom zasta részletesebben kifejtette, nekem most nem nagyon van időm rá.
(edited)
Edit: Közben látom zasta részletesebben kifejtette, nekem most nem nagyon van időm rá.
(edited)
csak még egy adat az általam nagyon kedvelt bogártól:
A legalapvetőbb hazugság, hogy az uralkodó diskurzustér kizárólag a pénzügyi deficittel foglalkozik, és hamis beszédszerkezete eleve ki is zárja azt, hogy felfedezzük az ebben rejlő végzetes optikai csalódást. A pénzügyi értelemben vett deficit ugyanis valójában csak tünet, megjelenítője valami sokkal mélyebb és fontosabb dolognak, amit összefoglalóan társadalmi deficitként írhatnánk le. Ennek analógiájára az ország pénzügyi eladósodottsága valójában csak felszíni képe annak a gigantikus és rendkívüli veszélyeket rejtő „eladósodottságnak”, amely az elmúlt évszázad lelki, erkölcsi, szellemi, népesedési és egyéb deficitjeinek tömegéből állt össze mindent szétroncsoló csődtömeggé.
magyar hírlap
nem biztos hogy érdemes ebbe részletesebben belemenni, de annyit hagy jegyezzek meg, hogy ez az említett közgazdászok részéről messze több, mint a bankrendszer elleni támadás. tudnék még linkelni ezt azt, csak nem akarom itt felkorbácsolni az indulatokat.
A legalapvetőbb hazugság, hogy az uralkodó diskurzustér kizárólag a pénzügyi deficittel foglalkozik, és hamis beszédszerkezete eleve ki is zárja azt, hogy felfedezzük az ebben rejlő végzetes optikai csalódást. A pénzügyi értelemben vett deficit ugyanis valójában csak tünet, megjelenítője valami sokkal mélyebb és fontosabb dolognak, amit összefoglalóan társadalmi deficitként írhatnánk le. Ennek analógiájára az ország pénzügyi eladósodottsága valójában csak felszíni képe annak a gigantikus és rendkívüli veszélyeket rejtő „eladósodottságnak”, amely az elmúlt évszázad lelki, erkölcsi, szellemi, népesedési és egyéb deficitjeinek tömegéből állt össze mindent szétroncsoló csődtömeggé.
magyar hírlap
nem biztos hogy érdemes ebbe részletesebben belemenni, de annyit hagy jegyezzek meg, hogy ez az említett közgazdászok részéről messze több, mint a bankrendszer elleni támadás. tudnék még linkelni ezt azt, csak nem akarom itt felkorbácsolni az indulatokat.
Gondolod, hogy én fogom megmondani a megoldást erre a problémára? Sejtelmem sincs, hogy hogyan lehetne kezelni a helyzetet, de annyi bizonyos, hogy nem jó irányba halad a világ. Vannak bizonyosan jó és rossz elemei a rendszernek, a rosszakat kellene kiszűrni, csak épp elég sok érdek sérülne ezáltal.
Sok időm most nincs írni, mert épp dolgozok a jelenlegi rendszer fenntartásán. (mint szinte mindannyian, amikor bemegyünk a munkahelyre)
(edited)
Sok időm most nincs írni, mert épp dolgozok a jelenlegi rendszer fenntartásán. (mint szinte mindannyian, amikor bemegyünk a munkahelyre)
(edited)
A megoldás egy pénz nélküli világ lenne. Van is egy mozgalom (nem jut eszembe a nevük), ők nagyon komolyan foglalkoznak ezzel a gondolattal, rengeteg jó ötletük van. Persze kivitelezhetetlen, de elméleti szinten érdemes vele foglalkozni. Mondjuk ez a mozgalom az én meglátásom szerint lassan vallássá fejlődik.
Na, látom, előjött a politika:)
De engem most az érdekel, h jövő hét szerdán menek az AUDI-ba szerződésajánlatra, mert kellek nekik:P:D
A politikáról röviden annyit, h akik fennt vannak, azok diktálnak. A mi országunk képviselőinek is diktál valaki. Lehet, h 1 "ész" irányítja az egész világot, a fene tudja.......
2:
Brutális a korrupció, főleg nálunk. A miliárdosok nőnek, meg a szegénység is. A középréteg meg halványul.
Az, h bennt vagyunk az eu-ba előny, hátrány, azt mind magunknak köszönhetjük, mert a vezetőink, eladták országot, és szinte az adókon kívül, nincs semmiféle bevételi forrása az államkasszának.(Amit még így is ott csapolják meg, ahol csak tudják)
Szóval, amíg valaki érdemben nem tud tenni, addig szerintem, tök felesleges ezen vitázni, mert sokan vagyunk, sokféle véleményen:)
De engem most az érdekel, h jövő hét szerdán menek az AUDI-ba szerződésajánlatra, mert kellek nekik:P:D
A politikáról röviden annyit, h akik fennt vannak, azok diktálnak. A mi országunk képviselőinek is diktál valaki. Lehet, h 1 "ész" irányítja az egész világot, a fene tudja.......
2:
Brutális a korrupció, főleg nálunk. A miliárdosok nőnek, meg a szegénység is. A középréteg meg halványul.
Az, h bennt vagyunk az eu-ba előny, hátrány, azt mind magunknak köszönhetjük, mert a vezetőink, eladták országot, és szinte az adókon kívül, nincs semmiféle bevételi forrása az államkasszának.(Amit még így is ott csapolják meg, ahol csak tudják)
Szóval, amíg valaki érdemben nem tud tenni, addig szerintem, tök felesleges ezen vitázni, mert sokan vagyunk, sokféle véleményen:)
Német nyelvtudás alap gondolom. Mérnököket vesznek fel, vagy vegyesen minden ember típust (mesztic, lap, sor mellett görnyedő, irodai pakoló, daru kezelő, stb...)?
klein : azt hallottam, hogy csak azokat veszik fel, akik elkiáltják magukat a felvételikor, hogy Hajrá ETO !