Subject: OFFtopic, felesleges szájtépések :)

Azert annyiban en pl egyetertek Haramia kollegaval, hogy a fene nagy integralodasert kuzdo es "fajgyuloletet" stb.. kialto egyenek kozul, egyiknek sincs kisebbsegi szomszedja.
Majd ha oda koltoznek kozejuk es akkor is teljes mellbedobassal kuzdenek az integralodasukert es nem lopjak le a tetot a fejuk folul, akkor fejet hajtok elottuk.

ez is nagyon aranyos. te és "Haramia kollega" sem éltek, nem is éltetek borsodban. én nemcsak hogy mellettük, de velük nőttem fel. köztük éltem 18 éves koromig, magam az integráció hívének vallom. pont két nyugat-magyarországi, külföldön dolgozó, romát többnyire a médiában látó ember mondja meg a frankót. :)

Addig aki nem dolgozik (nem akar dolgozni) az ne is egyek elvet vallom.
ez nagyon szép és jó, csak egy gond van vele. nincs kapitalista társadalom teljes foglalkoztatással. ezzel lényegében halálra ítélsz mindenkit, aki nem kap munkát. a szociálpolitika annak a felismerése, hogy a kapitalizmusban nem valósítható meg a teljes foglalkoztatás.

Nem kell azert borsodban elni, hogy tudjuk mi a gond. Csaladom tovabbra is Mo-n el, Kaposvar sem mentes a kisebbsegtol valamint ismerosom is van aki gyamugyes volt, zoval azert vannak ralatasaim a dolgokra. Azonkivul eleg az utcan vonulo hangoskodo hordajukra nezni es meg lehet a maganvelemenye az embernek valamint ha olyan kornyeken jar az emebr ahol tobbsgeben ok laknak, szinte minden hazon vasracs ajton ablakon mig ez mashol hianyzik.

Masodik bekezdessel reszben egyetertek, de az hogy ki kap munkat illetve ki kapott munkat regebben es miert nem alkalmazzak a kisebbseget azt hiszem ezt sem kell kulonosebben bemutatni. Aki becsulettel dolgozott annak most is van napszamos munkaja kozuluk is, akinek meg nincs az joreszt sajat maganak koszonheti bar koztuk is tisztelet a kivetelnek.

A 14 év alatti gyermekek több mint 50%-a cigány Magyarországon, azt hiszem. Most nem akarok cinikus lenni, de majd részben általuk kéne biztosítottnak lennie a gazdaságnak, nem?:) Kíváncsi vagyok, hogy többek között milyen nyugdíjak lesznek itthon, mert gyakorlatilag a vándorok kezében leszünk.

itt egy a probléma, amit nem láttok, mi az alternatívája az integrációnak? és hová vezet a folyamatos ellentét a két oldal között? hmm?
könnyű a hibát látni, lássuk a megoldást, ami mondjuk emberi, nem olyan szintű mint itt egyesek javasolják. egyszerűen nincs alternatívája az integrációnak. az integráció pedig nem fog egy-két év alatt megvalósulni csak generációk alatt. amit esetleg javasoltok (iskoláztatás, munka stb) ez lényegében maga az integráció. nemde?

amúgy érzed, hogy hogyan érintkezel a romákkal? van gyámügyes rokonod, vannak rokonaid kaposváron (naés?), valamint látod őket az utcán. ez neked pont elég az ítéletalkotáshoz. ezzel nem vagy egyedül, ítélkezni mások felett minden alap nélkül: ez a legkönnyebb.
gyere el borsodba egyszer, megmutatom hogyan élnek ott az emberek. láttál már olyan településeket sorban, ahol az önkormányzat az egyetlen munkaadó? borsod egyes részein csak ilyen települések vannak. gyere el ide, és találj munkát.

A 14 év alatti gyermekek több mint 50%-a cigány Magyarországon, azt hiszem.

honnan veszed?

Magyar Nemzetben olvastam valami kimutatást. Lehet, hogy 12 év 40% az arány, de ledöbbentett az biztos.

felesleges általánosságokban beszélni. ma már ott tartunk, hogy vagy magaddal (esetleg egy szűk körön belül valakikkel) törődsz és megpróbálsz boldogulni, amennyire lehet, törvényes kereteken belül ,vagy éhendöglesz. Igen, drámázni még van, akinek nem kell. Harvey is, neharagudj, tudod hogy birlak, de neked nem kell nélkülöznöd. Én leírom konkrétan: 90k-t keresek, rengeteget kell utaznom, mennem, csinálnom, intéznem, szóval nem is egy irodai meló ez és ebből 38 ezer forint a bérletem. megveszem, mert megveszem. ezekután a maradékból kéne rezsit fizetni, enni, ruházkodni. van kainl már az internet megléte emelkedik luxusra. aki azt mondja, nem ügyeskedik már itthon valamilyen módn, az vagy hazudik, vagy egyszerűen el van tévedve. ugyanis aki nem is akart elkövetni semmit ,az is követ el. És nem kell meglepődni már, ha egyszer csak előveszik az embert olyan dologért, amiről előzetesen nem is tudott. Rengeteg példa van erre. Ha mégsem találnak nálad semmit, ne aggódj, fognak. Ez van. Ne mvagyok az a feladós típus, és még midnig azok közé a "hülyék" közé tartozom, aki próbál segíteni az idegennek is... de már itt a kisember tehetetlen. Csoda kéne, mégha ez most nem is a világvége még. Nap mint nap látom az emberek tömegeit és el vannak keseredve. Én hiába mosolygok rájuk... mindegyiknek van valami gondja... egy meglepő telefonszámla, egy olyan összeg, amit erősen megnyirbálva kapott vissza a banktól/államtól/akárkitől, stb...
a roma kérdés meg parasztvakítás... a probléma létezik, ezt kár is volna tagadni, de azokat a nyomorultakat (és ez most ne ma becsmérlő kifejezés felőlem) ebbe belenevelték, belelökték. az agresszívabb, még országosan mindig tenni akaróknak meg pont őket vetik oda martalékul, hogy "ők a hibásak". felesleges itt már bárkire is mutogatni, jobb világ nem jön már, nincs megoldás se. És ez részemről nem elkesredés, nemszoktam... valami lesz, jobb nem, talán elviselhetőbb igen.
a külföld téma meg már a könyökömön jön ki. hogyne lehetne jó melót kifogni ott... itthon is kilehet. képzettség, ismertség kell. kintre is. anélkül halott ügy. ha nincs legalább egy ismerős, aki segiteni tud, megrekedsz. pár éve még csak-csak... mostmár nem. Szal a "csodás nyugat" nem létezik.

érdekes, nagyon napra kész a magyar nemzet, titkos információkhoz is nyilván hozzájut, ugyanis ilyen kimutatás tudtommal nincs magyarországon. ez a szakmám, foglalkoztam is valamicskét a témával, tudnék róla ha lenne. ez borsod, nógrád és szabolcs egyes részein biztosan így van, nemrég készült róla országos felmérés. a magyar nemzet téved, pontatlan vagy egyszerűen hazudik.

de ha mutatsz egy forrást, akkor megnézzük.
(edited)

Nagyon megtisztelő Kaposvárt és Somogyot Nyugat-M.-hoz sorolni.Területileg majdnem stimmel
(egész pontosan Dél-Nyugat Magyarország)Lényegesebb hogy mindent egybevetve az ország 3-4-ik
legelmaradottabb megyéje.Sajnos.(átlagkeresetek,foglalkoztatottság,stb)Még jó hogy van a Balaton
és térsége,ami kicsit kozmetikázza a statisztikákat.E nélkül még siralmasabb lenne a helyzet.
Kaposváron élek ,tudom mit beszélek.Kisebbség itt is van,szép számban.

Igen, de a gazdasági problémák előbb-utóbb meg lesznek oldva, hogy mikor és hogyan, arról megoszlanak a vélemények. Igen, Németországban is vannak problémák, de úgy tudom ott törekednek az integrációra többé-kevésbé mindkét részről. Másrészt gazdaságilag sem feltétlen rossz a németeknek a bevándorlás, a társadalom elöregedése náluk is probléma, ahogy a fejlett országok legtöbbjében, ezt csökkentheti a bevándorlás, ha sikerül megfelelő oktatásban részesíteni őket és ezáltal találnak munkát.

Majd a mostani népszámlálás után lesznek pontosabb adatok, de nem lepődnék meg egy Zsozso által említett (nyilvánvalóan becslésen alapuló) szám hallatán.

Egyébként Böcse nagyon jól összefoglalta a "magyar" problémát. Eljutottunk oda, hogy a tisztességes és dolgozni akaró embereknek (és főleg a fiatalokra gondolok), egyszerűen nincs lehetőségük a boldogulásra, arra, hogy egzisztenciát építsenek, családot vállaljanak, pusztán azáltal, hogy dolgoznak. Egyik napról a másikra él a magyar lakosság döntő többsége. Felelősséggel gondolkodó ember nem vállal például gyereket úgy, hogy nem biztos benne, hogy biztosítani tudja a családja szükségleteit. Ezért van, hogy a perifériára szorult kisebbség körében születik sok gyerek, mert náluk jelenleg a gyerek bevételi forrás. (egyébként ez nem az ő hibájuk ők egyszerűen alkalmazkodnak a körülményekhez.)

Németországban a kétkezi alja melós is megkeres 1200 eurót/hó. Ha egy családban 2 ember dolgozik (tegyük fel, hogy egy házaspár esetén ez normális), akkor meg tudnak úgy élni, hogy az egyikük fizetését megtakarítják. A másik fizu elmegy lakás, kocsi, rezsi megélhetésre.
Ez esetben mondhatjuk, hogy Németországban aki dolgozik, az tisztes úton is meg tud élni, tud megtakarítani, később gyereket vállalni stb. Ez teljességgel hiányzik Magyarországon és én ezért látom iszonytatóan borúsan a jövőnket. Az ország kiveti magából a fiatalokat.

Ezen problémák megvannak nálunk is. Mostanság az orvos kérdés húz fel a legjobban, ugye sztrájkolnak a angyobb fizetésért, közben ott a hála pénz, ügyelet közbeni túlóráért kitudja hányszorosát kapják a bérüknek stb. A gyógyszerek árát is emelték és a többi és a többi. Egyedül a 300 eurós minimumbér nem változik. Megbetegedtem, egy kicsit, még is vagy 15-20 eurót költöttem az előirt gyógyszerekre, pedig van biztositóm... Az árak a nyugati szinten vanank, sőt annál feljebb. Csak a bérek vannak attól a szinttől messze. Munka lehetőség szintén hiánycikk, a jó munkahelyról meg már ne is beszéljünk. A roma témához meg már nem is szólok hozzá inkább, mivel a falu ahol élek kb 60%-ban "kissebbségé" és volt már rengeteg incidens ami miatt mióta az eszemet tudom megvan bennem az utálat...
(edited)

Azért írtam, hogy sehol se jó igazán...
egyébként én pl az orvosokat busásan megfizetném, azt, amelyik normálisan dolgozik is. Eleve rengetegbe kerül nekik, hogy orvosok legyenek, és sok jót tudnak tenni velünk, mégis arányában nagoyn ekvés pénzt kapnak. Nem a főmuftik, hanem a sima orvosok, ápolók...

Hát igen, a rezidensek és az apolók, nővérek ugye kevesebbet keresnek jóval mint a már elismertnek mondható orvosok... De szerintem a dokik igy is nagyon sokat tesznek zsebre...

szerk.: Mondjuk ez a Görög helyzet is elgondolkodtató... Fizetések megfelelőek, a nyugdijak is kielégitőek, adók sem verik az egeket, még is gazdaságilag rosssz helyzetbe vanank. Mig nálunk, hogy ezt a gazdasági csődöt elkerüljék növelik az adótkat, emelik a gázt, villanyt, letszükségleti cikkeket stb. Csak azt nem értem, hogy ha már annyira okosak meg műveltek ezeke a politikusok és látják a 2 helyzetet, miért nem lehet megtalálni a középutat.
(edited)

Dokikról megvan a véleményem.
Fiam 3. napja lázas, 39 a láza, elvittem a háziorvoshoz, megnézte a torkát, írt egy beutalót a Bókai gyerekklinikára, de nem tudott mit mondani.
Elvittem, ott közölték, hogy 39,5 alatt nem veszik fel az osztályra, de megvizsgálják.
Főorvos megvizsgálta, ő sem tudott mit mondani, torka piros, ennyi.
Felírtak egy rakat gyógyszert, aminek az ára 17 ezer ft, kb olyan indokkal, hogy valamelyik majd használ.
2 helyen nem tudtak diagnózist felállítani, máshova nem vihetem mert területileg oda tartozunk, nem foglalkoznak velünk, szóval no comment.