Subpage under development, new version coming soon!
Subject: OFFtopic, felesleges szájtépések :)
ez így van, a népszámlálás erre alkalmatlan. ha arra hagyatkozol, hogy roma az aki annak vallja magát, akkor tévúton jársz, mert letagadják identitásukat.
két módszer alapján szokták "megtalálni" a romákat:
- roma az akit a többségi társadalom annak tart. kemény istván neves romakutató dolgozta ki ezt az elképzelést, ami azon nyugszik, hogy ma magyarországon lényegében roma az, akit mások annak tartanak. vannak olyanok, akik életvitelük miatt válnak azzá, vannak akik bőrük miatt. nyilván etikailag ez támadható, de ez nyújtja a romák számáról a legteljesebb lépet.
- másik megközelítés az, hogy roma az, akit a roma közösség annak tart.
egyébként tavaly készült két országos romakutatás is, éppen ennek a két szempontnak a figyelembevételével: ITT MEGTALÁLHATÓ
a legérdekesebb adat számomra, hogy a romák foglalkoztatása és a családméret milyen szoros összefüggést mutat. budapesten, ahol a romák majdnem olyan arányban dolgoznak mint a nem romák az átlagos családméret alig haladja meg a nem romákét (roma: 3,3; nem roma: 2,8). ebben persze benne van a romák korai elhalálozása is. ahol a romák nem tudnak elhelyezkedni ott ez a szám közel 5 főre nő! azon kellene elgondolkozni, hogy ha munkalehetőségeket tudnánk teremteni észak-magyarországon, akkor a roma családok száma, és gyerekvállalási kedve radikálisan lecsökkenne. (másfelől viszont több roma nyugdíjas lenne a jobb életszínvonal miatt - lásd budapest).
a magas gyereklétszám tehát a munkanélküliség következménye, nem pedig fordítva. nem azért van sok gyerek, hogy ne kelljen dolgozni, mert akkor budapesten nem lennének ilyen kirívóan jó, észak-magyarországon pedig ilyen kirívóan rossz adatok.
egyébként az is érdekes, hogy miközben mindenki azon sajnálkozik mennyi roma gyerek születik, (ami nyilván nem jó, és nem is szerencsés) senkit nem érdekel, hogy kb. 6-10 évvel marad el a romák várható élettartama a nem romákétól. a nyomor senkit nem borzaszt, csak az hogy ez milyen hatással van rám.
két módszer alapján szokták "megtalálni" a romákat:
- roma az akit a többségi társadalom annak tart. kemény istván neves romakutató dolgozta ki ezt az elképzelést, ami azon nyugszik, hogy ma magyarországon lényegében roma az, akit mások annak tartanak. vannak olyanok, akik életvitelük miatt válnak azzá, vannak akik bőrük miatt. nyilván etikailag ez támadható, de ez nyújtja a romák számáról a legteljesebb lépet.
- másik megközelítés az, hogy roma az, akit a roma közösség annak tart.
egyébként tavaly készült két országos romakutatás is, éppen ennek a két szempontnak a figyelembevételével: ITT MEGTALÁLHATÓ
a legérdekesebb adat számomra, hogy a romák foglalkoztatása és a családméret milyen szoros összefüggést mutat. budapesten, ahol a romák majdnem olyan arányban dolgoznak mint a nem romák az átlagos családméret alig haladja meg a nem romákét (roma: 3,3; nem roma: 2,8). ebben persze benne van a romák korai elhalálozása is. ahol a romák nem tudnak elhelyezkedni ott ez a szám közel 5 főre nő! azon kellene elgondolkozni, hogy ha munkalehetőségeket tudnánk teremteni észak-magyarországon, akkor a roma családok száma, és gyerekvállalási kedve radikálisan lecsökkenne. (másfelől viszont több roma nyugdíjas lenne a jobb életszínvonal miatt - lásd budapest).
a magas gyereklétszám tehát a munkanélküliség következménye, nem pedig fordítva. nem azért van sok gyerek, hogy ne kelljen dolgozni, mert akkor budapesten nem lennének ilyen kirívóan jó, észak-magyarországon pedig ilyen kirívóan rossz adatok.
egyébként az is érdekes, hogy miközben mindenki azon sajnálkozik mennyi roma gyerek születik, (ami nyilván nem jó, és nem is szerencsés) senkit nem érdekel, hogy kb. 6-10 évvel marad el a romák várható élettartama a nem romákétól. a nyomor senkit nem borzaszt, csak az hogy ez milyen hatással van rám.
"egyébként az is érdekes, hogy miközben mindenki azon sajnálkozik mennyi roma gyerek születik, (ami nyilván nem jó, és nem is szerencsés) senkit nem érdekel, hogy kb. 6-10 évvel marad el a romák várható élettartama a nem romákétól. a nyomor senkit nem borzaszt, csak az hogy ez milyen hatással van rám."
A nyomor meg nem indok mindenre. Ettol meg kitakarithanak maguk alol a kakat (mar elnezest a kifejezesert), tisztava varazsolhatnak az udvart, elkuldhetnek a gyereket iskolaba hisz szamukra ingyen van altalaban es meg lehetne sorolni, mert az idejukbol kitellene a tisztabb kornyezet kialakitasa ezaltal a varhato elettartama is novekedne. Az igaz ettol meg munkaja nem lesz, de legalabb latszodna hogy tenyleg nem csak a napot lopjak.
Legtobbjuk hazahoz altalaban foldterulet is tartozik, megsem hallani rola hogy muvelnek a foldet vagy ha kimegyek itthon a piacra ot sem sokat latok beloluk a sajat maguk altal termelt portekaval.
Az meg hogy az embereknek elorebb van a sajat csaladjuk letbiztonsaga az teljesen termeszetes dolog.
(edited)
A nyomor meg nem indok mindenre. Ettol meg kitakarithanak maguk alol a kakat (mar elnezest a kifejezesert), tisztava varazsolhatnak az udvart, elkuldhetnek a gyereket iskolaba hisz szamukra ingyen van altalaban es meg lehetne sorolni, mert az idejukbol kitellene a tisztabb kornyezet kialakitasa ezaltal a varhato elettartama is novekedne. Az igaz ettol meg munkaja nem lesz, de legalabb latszodna hogy tenyleg nem csak a napot lopjak.
Legtobbjuk hazahoz altalaban foldterulet is tartozik, megsem hallani rola hogy muvelnek a foldet vagy ha kimegyek itthon a piacra ot sem sokat latok beloluk a sajat maguk altal termelt portekaval.
Az meg hogy az embereknek elorebb van a sajat csaladjuk letbiztonsaga az teljesen termeszetes dolog.
(edited)
"látom egyeseknek még mindig nehéz megérteni, hogy a sokker fórumon közéleti témákban csak 10-es IQ felett lehet véleményt nyilvánítani. aki ez alatt van annak ajánlom a kurucinfót, és társait."
Nem kellett volna kikerülnöd,nyugodtam címezhetted volna nekem.Megnyugtatlak a IQ-m nem sokkal ugyan de picivel átlag felett van.Ebben a hsz-ben diszkriminációt jelenlétét vettem észre.Egyébként akár le is hülyézhetsz,ez a te véleményed,ahogy nekem is meg van!
"ez is nagyon aranyos. te és "Haramia kollega" sem éltek, nem is éltetek borsodban. én nemcsak hogy mellettük, de velük nőttem fel. köztük éltem 18 éves koromig, magam az integráció hívének vallom. pont két nyugat-magyarországi, külföldön dolgozó, romát többnyire a médiában látó ember mondja meg a frankót. :)"
A te szavaddal éljek ebben is sok a "tévképzet",jó néhány cigány gyerekkel nőttem fel,már akkor is láttam és tapasztaltam dolgokat.
"külföldön dolgozó"-ez hogy jön ide?
Egyébként meg nyugodtam integrálódjál velük,váljék egészségedre!
"romát többnyire a médiában látó ember mondja meg a frankót"-bár csak a médiában látnák romát,lehet nem lenne az a véleményem ami!
Nem kellett volna kikerülnöd,nyugodtam címezhetted volna nekem.Megnyugtatlak a IQ-m nem sokkal ugyan de picivel átlag felett van.Ebben a hsz-ben diszkriminációt jelenlétét vettem észre.Egyébként akár le is hülyézhetsz,ez a te véleményed,ahogy nekem is meg van!
"ez is nagyon aranyos. te és "Haramia kollega" sem éltek, nem is éltetek borsodban. én nemcsak hogy mellettük, de velük nőttem fel. köztük éltem 18 éves koromig, magam az integráció hívének vallom. pont két nyugat-magyarországi, külföldön dolgozó, romát többnyire a médiában látó ember mondja meg a frankót. :)"
A te szavaddal éljek ebben is sok a "tévképzet",jó néhány cigány gyerekkel nőttem fel,már akkor is láttam és tapasztaltam dolgokat.
"külföldön dolgozó"-ez hogy jön ide?
Egyébként meg nyugodtam integrálódjál velük,váljék egészségedre!
"romát többnyire a médiában látó ember mondja meg a frankót"-bár csak a médiában látnák romát,lehet nem lenne az a véleményem ami!
Volt olyan ahol lakom,hogy cigány család kapott tűzi fát az önkormányzattól,és kivitték nekik teherautóval és mi közben pakolták le az udvarba,a cigány még reklamát hogy ne ide tegyék ha nem a pajtába,mert itt elázik....no comment
egy másiknak házat épített az önkormányzat és a cigányasszony meg reklamát hogy milyen undorító színe van a konyhának és fessék át,de baromi igényes a nacsasszony!Pár hónappal később már el volt tüzelve parketta a házból!
Szóval engem a cigányok nyomora nem tud meghatni!De annál inkább azoké akiket a cigányok taszítottak oda,vagy épp a gödörbe,árván hagyva gyerekeket
(edited)
egy másiknak házat épített az önkormányzat és a cigányasszony meg reklamát hogy milyen undorító színe van a konyhának és fessék át,de baromi igényes a nacsasszony!Pár hónappal később már el volt tüzelve parketta a házból!
Szóval engem a cigányok nyomora nem tud meghatni!De annál inkább azoké akiket a cigányok taszítottak oda,vagy épp a gödörbe,árván hagyva gyerekeket
(edited)
Mindket oldalon vannak tulzasok, amint irtad regebben az aranyokkal van a gond.
Az integralodast meg sem nalunk sem mashol nem sikerult megoldani eddig hiaba oltek bele iszonyat penzeket, akkor nem biztos hogy azokkal van baj akik integralni akartak oket. Aki nem akar integralodni, azt nem lehet kenyszeriteni, de eltartani sem kellene oket. Van valasztott vajdajuk, oldjak meg a sajat problemaikat.
Az integralodast meg sem nalunk sem mashol nem sikerult megoldani eddig hiaba oltek bele iszonyat penzeket, akkor nem biztos hogy azokkal van baj akik integralni akartak oket. Aki nem akar integralodni, azt nem lehet kenyszeriteni, de eltartani sem kellene oket. Van valasztott vajdajuk, oldjak meg a sajat problemaikat.
Nyugi, itt is kaptak tüzifát mert fáztak, erre másnap eladták :)
Elég sok helyen megfordultam már az országban és mindenhol ugyanúgy viselkednek, nincs különbség igazából.
Elég sok helyen megfordultam már az országban és mindenhol ugyanúgy viselkednek, nincs különbség igazából.
világszerte ugyanazt látjuk velük kapcsolatban.nem anyagi helyzettől függ esetükben a bűnözés.
Múlt héten az origo-n olvastam egy szokásos sajnáltató cikket.Ez már mindennapos sajnos,hogy a média sajnáltatja őket :( Arra hivatkozott a vádlott,hogy rasszisták a kanadaiak és ő azért van őrizetben.De azért csak kiderült,hogy börtönviselt,ez a szegény,ártatlanul,a mocskos kanadai rasszisták által megvádolt ember.
Múlt héten az origo-n olvastam egy szokásos sajnáltató cikket.Ez már mindennapos sajnos,hogy a média sajnáltatja őket :( Arra hivatkozott a vádlott,hogy rasszisták a kanadaiak és ő azért van őrizetben.De azért csak kiderült,hogy börtönviselt,ez a szegény,ártatlanul,a mocskos kanadai rasszisták által megvádolt ember.
Engem addig nem zavarnak amíg nekem nem ártanak. Itt ahol lakok egy kis utca az övék, 5-6 házban laknak kb 70-80-an, némelyik "ház" csak neylonból meg fekete fóliából van, csótány rengeteg náluk, higiénia az durva. Persze a digis parabola, előfizetéses mobil és internet az van náluk, ezt onnan tudom, hogy én javítom a gépüket :)
Azert respect neked is ha igy bemesz hozzajuk gepet javitani, ha tudod mi var rad.
Szerintem leginkább azzal van a baj, hogy nincs elég erős közös akarat sem a cigányokban, sem a magyarokban, ill. a többi érintett országban, hogy hozzunk létre egy cigány országot valahol semleges területen. Meg vagyok győződve róla, hogy másfél hónap alatt felélnének ott mindent, amit lehet és két hónap múlva lakatlan, kietlen vidéken találná magát az arra tévedő ember. Merthogy addigra eliszkolnának onnan, az tuti. Ha csak nem húzunk fel egy újabb vasfüggönyt, ami egyszer már butaságnak bizonyult... De a kísérlet mégiscsak jó lenne arra, hogy tudományosan is beigazoljuk, hogy a romák nem is törekszenek valójában a valódi integráció megvalósítására. Úgy vélem, hogy kisebbségben vannak a romákon belül (is) a kétkezi munkájukból, mezőgazdaságból, alkalmazotti munkabérből, ill. jövedelemből élők. S a fenti elképzelt országuk ezért is lenne működésképtelen. (Mondjuk vicces belegondolni, hogy mondjuk egy tranzitforgalomban rajtuk áthaladó kamionból, és rakományából mi maradna, ha akár egy éjszakát is az országban kéne töltenie.) A nem romák meg mostanság kitűnően átveszik ezt az úttörő (értsd: a valamerre vezető utat magát megszüntető) modellt és hihetetlen jól használják a gyakorlatban. Hogy ez hova vezet, az nagy kérdés. Születnek sorra a hitelesebbnél hitelesebbnek mondott tanulmányok, gyűlik a később olvasás nélküli elégetésre váró dokumentumköteg, folyik mindenfele a pénz, s mégis semmi sem halad előre. Ez az európai eszme egy nagyon szép ideológia, csak úgy néz ki, hogy működésképtelen. Leginkább azért, mert csak papíron létezik, tenni már senki sem hajlandó érte, és ezt sok szempontból meg is tudom érteni - elég csak pl. a romák mindennapos viselkedésére gondolnunk. De említhetném a kurdokat is, vagy a török vendégmunkásokat. Érdekes, a kínaiakra annyira nem morog senki, pedig lassan felveszik létszámban a versenyt a romákkal. Ja, hogy azok dolgozni is hajlandóak?! Bizony, ilyen egyszerű.
integrálni kell őket,ők is a társadalom része,adjuk oda a kis ujjunkat,majd tőbe leharapják a kezünket,de nem baj nehéz az út az integráció fele.aztán azon kapjuk magunkat hogy megetteék a kezünk lábunk,ellopták mindenünk.S arra a döntésre jutnak hogy agyon vernek,mert nem vagyunk hasznára a roma társadalomnak!:)
Voltam a közmunkások vezetője egy ideig, volt 35 emberem abból 28 volt roma, szóval ismerem őket viszonylag, nagy gond nem volt velük ha jöttek melózni, de fizu után nem láttam őket néha napokig, de igazolatlant nem írhattam be nekik, szabijuk nem volt, el nem akarták küldeni őket mert akkor nem jár utánuk pénz az önkormányzatnak, hogy foglalkoztatják őket.
Az tény, hogy ha megyek javítani gépet akkor otthon egyből ruhacsere és alapos zuhany, de mivel tudják, hogy ezzel foglalkozok így nekem szólnak, mivel ha elviszik valahova akkor ott kezdődik, hogy 5-7 ezer ft, pénzük meg nincs, én meg nem kérek érte semmit tőlük, nem lenne pofám. Cserébe talán nem célozzák meg a házam ha megéheznek :)
Az tény, hogy ha megyek javítani gépet akkor otthon egyből ruhacsere és alapos zuhany, de mivel tudják, hogy ezzel foglalkozok így nekem szólnak, mivel ha elviszik valahova akkor ott kezdődik, hogy 5-7 ezer ft, pénzük meg nincs, én meg nem kérek érte semmit tőlük, nem lenne pofám. Cserébe talán nem célozzák meg a házam ha megéheznek :)
Amúgy cigánnyal már mindenki találkozik lassacskán. Én is vidéken élek, körülöttünk két majdnem teljes cigányváros van. Durvák az ellentétek, nyomornegyed és villák is, szóval elképesztő. Egyszer egyik ismerősömet elverték a buszmegállóban husánggal, egyszer majdnem megkéselték. Nekem 5 éve a telefonomat lopta el az egyik.
De most nem ez a lényeg, nem olvastam el az összes hsz-t, de az engem érdekelne, hogy a felzárkóztatásukra szánt összegek pontosan mire mentek el. Nem lepne meg, ha valaki megcsapolta volna a pénzeket egy gyengébb pillanatában. Nem mintha sokkal beljebb lennénk, ha kapargatni kezdenénk a trutyit ezen a téren is, de engem ez a kérdés már régóta foglalkoztat.
De most nem ez a lényeg, nem olvastam el az összes hsz-t, de az engem érdekelne, hogy a felzárkóztatásukra szánt összegek pontosan mire mentek el. Nem lepne meg, ha valaki megcsapolta volna a pénzeket egy gyengébb pillanatában. Nem mintha sokkal beljebb lennénk, ha kapargatni kezdenénk a trutyit ezen a téren is, de engem ez a kérdés már régóta foglalkoztat.