Subject: OFFtopic, felesleges szájtépések :)

Amúgy cigánnyal már mindenki találkozik lassacskán. Én is vidéken élek, körülöttünk két majdnem teljes cigányváros van. Durvák az ellentétek, nyomornegyed és villák is, szóval elképesztő. Egyszer egyik ismerősömet elverték a buszmegállóban husánggal, egyszer majdnem megkéselték. Nekem 5 éve a telefonomat lopta el az egyik.
De most nem ez a lényeg, nem olvastam el az összes hsz-t, de az engem érdekelne, hogy a felzárkóztatásukra szánt összegek pontosan mire mentek el. Nem lepne meg, ha valaki megcsapolta volna a pénzeket egy gyengébb pillanatában. Nem mintha sokkal beljebb lennénk, ha kapargatni kezdenénk a trutyit ezen a téren is, de engem ez a kérdés már régóta foglalkoztat.

de ez a világon szinte mindenhol igy van amerikától kezdve európáig nem csak nálunk van ez...

Kolompár Orbánt ha jól tudom gyanúsítják azzal,hogy támogatásokat nyúlt le.

csak hogy tisztába tegyünk valamit. évente nagyságrendileg 10-11 milliárd fordítanak "integrációs programokra".
nehezen tudja ezt egy magunkfajta ember megítélni, de az azt hiszem ránézésre is látszik, hogy ez az összeg 7-800 ezer romával számolva nem valami sok, bár nem is kevés. évente nagyságrendileg 12-13 ezer forint jut egy-egy romára. ebből kellene sikeres programokat csinálni. kicsi ennek a hatása, szóval a siker sem ma fog bekövetezni évtizedek kellenek hozzá.

a másik gond, amit senki sem említ. mi történik egy romával ha integrálódik? lényegében elveszíti roma identitását, és nemcsak maga alakul át nem romává, hanem az őt körülvevők sem tekintik őt többé romának. ezért az integráció sikere lényegében láthatatlan marad. nagyon kevés sikeres roma van ma magyarországon, aki vállalja roma származását.
egyébként a fent belinkelt tanulmányból ez világosan kiderül. minél iskolázottabb egy roma, minél erősebb a munkaerőpiaci helyzete, annál nagyobb valószínűséggel valja magát magyarnak, és annál kevésbé valószínű, hogy romának tartja magát.

sok közhelyes dolog van itt, ami ellen nehéz harcolni. néha ezért érzem magam kevésbé demokratának, mert a demokrácia a mennyiség hatalma, nem a minőségé. ha ez a téma előkerül, számomra bebizonyosodik, hogy mindenki ugyanazokat a zsolozsmákat fújja, anélkül, hogy csak egy másodpercre megállna, és elgondolkozna, vagy hogy egy könyvet is elolvasna a témában.
(edited)

Azért a számok csalókák. Egyrészt nem mind a 800 ezer kapja is meg a támogatást, másrészt nincs is mindegyik rászorulva. Harmadrészt pedig az EU-ban is úgy van, mint régen a kapun belüli munkanélküliséggel: papíron minden stimmel. Magyarán papíron ennyi és ennyi pénz erre és erre lesz elköltve és az előírt indikátorok rohadtul teljesültek. Igaz, hogy jottányit sem jutottunk előrébb, de minden le van szabályszerűen papírozva. A bürokrácia elképesztően hatalmas, ugyanakkor tény, hogy valahogy ellenőrizni kell, mire megy el a pénz. Mégis valahol homok lehet a gépezetben, s nem csak Mo-on, ha ennyire nem változik a helyzet. Európában tőlünk nyugatabbra évtizedek óta napirenden van ez a kérdés, még sem született rá jó válasz. Elodázzák a problémát. Ez nem magyar sajátosság, csak nálunk jobban szem előtt van a média révén.

Ha már itt tartunk, a többi etnikumról miért nem esik ennyi szó? Mert kevesebben vannak? Na és? Integrálódtak - foglalkozik velük valaki? Én sváb származású vagyok félig, nevemben is, és három mondatot nem tudok svábul. Sajnál engem a többségi társadalom? Nem, és nem is kell, így a normális. Nehogymá még nekem kelljen a romát sajnálni, hogy elveszti az identitását!

Tényleg, mit jelent a roma identitás? A nyelven kívül, persze. Szerintem nincs ilyen. Ha lenne, akkor lennének népszokásaik, hagyományaik, ünnepeik, történelmük, esetleg egykori hazájuk stb. Ezek közül elég sok hibádzik. Pedig ők is származnak valahonnan és ők is emberek. De lassan ott tartunk, hogy a magyarnak kell szégyellnie magát, amiért magyarnak született Magyarföldön.

És mit jelent az, hogy a minőség hatalma? Ez legalább annyira utópisztikus, mint a szocializmus vagy épp a kapitalizmus ideológiája. Milyen témában kéne könyvet olvasni? A demográfiában? Én tanultam egyetemen ilyet, érdekes és hasznos volt, de ne felejtsük el, hogy nagyrészt statisztikáról van szó, ami sokszor erősen kényünkre-kedvünkre módosítható. Ja, és attól, hogy valamit bemutatunk valahogyan (egy társ-i problémát a számok, ill. a tudomány nyelvén), még nem tettünk ellene semmit, csak felhívtuk rá a figyelmet. Nem hiszem, hogy attól, mert valamit a ma elfogadott empirikus tudományok szabályai által leírt módon valaki közzétesz, az mindjárt szentírás. Főleg, hogy a legtöbb demográfiai (vagy akár szociológiai) kutatás úgy kezdődik, hogy a vizsgált minta reprezentatív, hozzávetőleges stb. Ebből a szempontból a mennyiség hatalma valóban létezik és tényleg semmi értelme. Arról meg ne is beszéljünk, hogy mennyi valóban értékes és előremutató tudományos munka születik meg ma hazánkban, amit a döntéshozók nem hozzáértésük vagy kicsinyes egyéni érdekeik okán lesöpörnek az asztalról.

A mai világban embernek megmaradni a legnehezebb. Sőt, lassan újra kell tanulnunk, hogy mi az. Ma a rációnak élünk a szív helyett.

igyekszem mindenre reagálni, szeretem az értelmes társalgást. :)

- nyilván nem mindenki kap az évi 10-11 milliárdból, másfelől a pénz egy része elvész a bürokráciában. csupán arra akartam felhívni a figyelmet, hogy az integráció egy politikai jelszó ma, pénz kevés van mögötte. pénz nélkül pedig semmi sem működik.

- nekem nagymamám származott német családból, az oroszok vitték ki szibériába 1944-ben 14 évesen. nem kell elmagyaráznod a helyzetet, értem én. szívesen beszélek róluk is, de hála égnek a magyar - német kisebbségi viszony ma messze jobb, mint a romákkal való viszony. és egy kicsit félre is értettél. én nem sajnálom az identitás elvesztését, hanem csupán jeleztem, hogy ha valakit integrálsz elveszti az identitását (ergo asszimilálódik) így nem látod a sikerét az integrációnak. tehát nem is tudjuk megítélni mennyire sikeres az integrációs program. remélem most már érted.

- roma identitás. nagyon egyszerű: hovatartozás. minek vallod magad? megkérdezlek téged: te minek tartod magad elsősorban: magyar, roma, német, európai stb? minek tartod magad másodsorban: magyar, roma, német, európai stb... innen le tudod mérni kinek mi az elsődleges másodlagos stb. hovatartozása. az iskolázottabb romák egyszerűen megszűnnek romának tartani magukat. ennyit állítottam, nem többet.

- a minőség hatalma? ez messzire vezetne, aki érti az tudja. :)
magyarország a mónika só, a rodrigo alvarez, az x-faktor, a magellán országa. ezek az emberek döntenek rólam, az én sorsomról minden választás alkalmával. ugyanezek az emberek, a "tömegek", (akik nem tanultak meg információ és információ között különbséget tenni) tesznek kijelentéseket másokról, ítélnek meg másokat, anélkül, hogy vennék a fáradtságot, hogy utánanézzenek bárminek is. hogy jól van-e így, nem tudom. mindenki döntse el maga. ez amit én a mennyiség hatalmának nevezek.


A mai világban embernek megmaradni a legnehezebb. Sőt, lassan újra kell tanulnunk, hogy mi az. Ma a rációnak élünk a szív helyett.

nagyon igazad van, és megható is amit írsz. :)
ebben az esetben én az emberség oldalon állok főleg azokkal szemben akik kiirtásról - jól érted - kiirtásról beszélnek. ezt nyilván nem látod ugyanis töröltük a hozzászólásokat. nem tudok jelenleg a gyűlölet ellen harcolni, csak számokkal és racionálisan. a beszélgetés ott kezdődik, hogy nem a médiából és előítéletekből táplálkozik az ismeretem, hanem hátrébb lépek egyet és onnan nézek rá egy dologra. de belülről hidd el a szívem irányít engem is.

én elhiszem rólad,hogy nem a rosszindulat beszél belőled.viszont meglep messze nem értek veled egyet.kivéve abban,hogy embernek kell maradni.

én is tudom, hogy akik nem értenek velem egyet azokból nem rosszindulat beszél. enélkül nem is állnék szóba senkivel. szerintem egyszerű szűklátókörűségről van szó, nem tudom másnak tulajdonítani, hogy azok az érvek amit hallok már milliószor hallott érvek.

Köszi a kimerítő válaszokat.

én is tudom, hogy akik nem értenek velem egyet azokból nem rosszindulat beszél. enélkül nem is állnék szóba senkivel. szerintem egyszerű szűklátókörűségről van szó, nem tudom másnak tulajdonítani, hogy azok az érvek amit hallok már milliószor hallott érvek.

na ebben pl. egyetértek :D ezáltal megint nem értünk egyet,úgy érzem :D

tényleg úgy érzed, hogy amilyen érveket sorolok, azok milliószor elhangzottak már? :)

milyen forrásokból táplálkozol, őszintén érdekelne. :) naponta olvasod az aktuális kutatási eredményeket? :)

elég bekapcsolni a tv-t.talán az echo tv az egyetlen,ahol korrekt módon tájékoztatják az embereket a témáról.ők sem valami hú de jók,de legalább próbálkoznak.RTL klub,tv2,a "közszolgálati" tv-k,ezek borzalmasak,ott az ATv,ami magyarellenes uszító csatorna.internet:index,origo,két elég olvasott oldal.korrekt tájékoztatás?minek az.és akkor még nem említettük a nyomtatott sajtót.az a bajom,hogy mindenhonnan a neoliberális propaganda árad.ez alatt azt értem,hogy azt kell látni,amiket te írsz.integráció,stb,stb.ez rendben is lenne,de azokat a módszereket minek erőltetni,amik nem működnek már kb 20 éve?
az állítólagos kutatások,amiről írsz,nem tudom milyenek lehetnek,de el tudom képzelni mennyire hülye emberek végezhetik. :)

"talán az echo tv az egyetlen,ahol korrekt módon tájékoztatják az embereket a témáról"

Kicsit elmosolyodtam :)

ajj bakker :) nem a pártpolitikára gondoltam.hanem a létező problémákat nem söprik a szőnyeg alá,meg legalább nem cenzúrázzák a cigánysággal kapcsolatos híreket.erre értettem.

az állítólagos kutatások,amiről írsz,nem tudom milyenek lehetnek,de el tudom képzelni mennyire hülye emberek végezhetik. :)

megtisztelő, nekem is volt részem ilyenben. :)

gondolom az az autentikus, amit az echo tv nyom. minek ide statisztika, meg tények? ugye barátom? :)
bocs, hogy ilyen hülyeségeket szeretnénk lemérni, mint hogy átlagos élettartam, meg a munakerőpiac és a gyerekvállalás összefüggése stb. tényleg felesleges. amit az echo mond az van, osztjónapot!
aranyos. :)

nem cenzúrázzák a cigánysággal kapcsolatos híreket.erre értettem.

nem cenzúrázzák, csak tendenciózusan állítják be.
hírek? LOL. propaganda. :) minden híradó egy propaganda, legyen szó retek klubról vagy echoról.

minek is vitatkozok. :(