Subject: OFFtopic, felesleges szájtépések :)

nem cenzúrázzák a cigánysággal kapcsolatos híreket.erre értettem.

nem cenzúrázzák, csak tendenciózusan állítják be.
hírek? LOL. propaganda. :) minden híradó egy propaganda, legyen szó retek klubról vagy echoról.

minek is vitatkozok. :(

elmesélhetnéd,hogy mit lehet erről kutatni,mindenki tud mindent :) kivéve,aki nem :)
tudtam,hogy ez lesz belőle,ha leírom,az echo tv nevét :D na próbálom érzékeltetni a média hazugságai alatt mit értek.
nézzünk egy fiktív hírt,hasonlóra már volt példa,nem is egyszer.
pl. 20 fős cigány banda megtámad 2 rendőrt,mert egy körözött személyt elő akarnak állítani.különböző fegyverekkel támadnak,balta,kapa,ásó,gereblye stb.
az a média,ami számodra elfogadott,így tálalná: rendőrökre támadtak xy településen.a járőrök egy xy ügyben gyanúsított személyt akartak előállítani,mikor egy család tagjai rájuk támadtak.még ehhez hozzájön,egy-két nyilatkozat,amiben a 'család' tagjai megvádolják a rendőröket rasszizmussal stb.
erre akartam utalni.a polkorrektség jegyében mik folynak.

Zasta, szerinted mi tobbet kellene meg tennie a kormanynak az emlitett kisebbseg integralasaert? A legtobb helyen ingyen kapjak a tankonyvet, ingyen esznek a suliban, kapnak szocialis hazakat, kozmunka-programot csinalnak nekik meg sincs elorehaladas. Egyszeruen ok nem akarnak beallni a sorba, mert nekik igy kenyelmes ahogy van.
Egyszeruen a szepszobol nem ertenek, nem is akarnak beilleszkedni. Naponta olvasni az iskolai eroszakrol is hireket amire lehet mondani, hogy a media eltulozza, de lakohelyemen ilyen iskolaban tanitott egyik ismerosom ahol 85% kisebbsegi volt igy ketlem.
Ezaltal nem lehet csodalkozni, hogy azok a nepretegek akik probalnak munkaval megelni, vagy valoban keresik a munkat megutaljak oket es bizony szlovak, olasz, roman modszereket kovetelnek amiket megjegyzem az EU erdekes nem itelt el olyan nagy mertekben, nalunk meg ok is egybol sirnak a jogtvedok ha csak pukiznak egyet.
Kemeny vaskezzel kellene oket kordaban tartani ennyi.

A konyvolvasasra visszaterve biztos erdekes dolgokat lehetne megtudni egy ilyen konyvbol, de a lathato valosagot messze nem tukrozi, mert az emberek sokszor azt erzekelik valosagnak ami fizikailag korulveszi oket. Ez pedig az emlitett kisebbseg reszerol az eroszak, a kosz, a mocsok, a bunozes.

Jól összefoglaltad a lényeget. Én is így látom.

hagyjuk itt fáradtam bele.

olyan állításokat tesztek, ami egyszerűen NEM IGAZ.

- nem is akarnak beilleszkedni
honnan veszed? ez egy sztereotípia. a romák nagy többsége törekszik jobban élni, törekszik magyar lenni. csak nézz bele egy kutatásba, mit mondanak a romák. ülj le velük beszélni. mint emberrel, egy sör mellett, tettél már ilyet? ja hogy nem, csak így gondolod.

- hírekre alapoztok? vicces.
betesz a szerkesztő egy hírt, hogy romák támadtak rendőrökre. ennek a hírnek nincs pozitív ellentéte, tehát a romákról kialakuló kép negatív lesz. de közelítsük meg máshogy: korrupciós hír vagy bankrablás. rögtön a gonosz, rabló magyarokra gondolsz, akik elrabolnak mindent? ugye nem. miért? mert te magad is magyar vagy, és aki ilyet tesz az csak egy kisebbség, nem jellemző mindenkire. amit egy roma tesz, azt viszont rögtön általánosítja az ember.

a probléma azzal van, hogy közkeletű megállapításokat tesztek anélkül, hogy bármivel alá tudnátok támasztani. ezek közkeletű megállapításokat, aminek az igazságtartalmát nem tudjátok semmivel alátámasztani.


na mindegy hagyjuk. tényleg értelmetlen. akkora szakadék van köztünk, hogy az áthidalhatatlan. itt egy alapvető ismeretelméleti problémáról van szó.
- nektek igaz az, amit a "hírekben" láttok legyen az echo tv, atv, retek klub stb. nektek igaz az, amit mindenki gondol, lényegében a társadalom 80%-a veletek értene egyet a vitában. nektek igaz az, amit a jegyző, tanár, orvos tapasztal, szerintem ez a bürokrácia, a hivatal megnyilvánulása, akik ellenségesek a romákkal szemben, és ez viszont is igaz.
- én teljesen máshogy viszonyulok a világhoz. nekem az hogy mások mit gondolnak nem érdekes, sőt, amiben túl nagy az egyetértés az nekem mindig gyanús. tv-t alapból nem nézek, sem echot, sem atv-t. ezek véleménynyilvánítások, nem tényeken nyugszanak. neked ez jelenti a "valóságot", nekem meg nem.
- mit fogadok én el mondjuk úgy hitelesnek? vagy általános felméréseket (amiket nem lehet persze mindenkire általános érvényűnek tekinteni) vagy egyedi vizsgálatokat, beszélgetéseket (amiket viszont nem lehet általánosítani). mindkettőhöz volt némi közöm, éltem köztük gyerekként, kutattam köztük elég sokat (interjúk és kérdőívek). nekem ez a valóság, nem a közvélemény, és nem is a média. én csak a tényeket tudom szembesíteni veletek. engem érdekel az, amit a romák gondolnak a világról, nem abból indulok csak ki, amit a többség gondol róluk. ellenben veletek. nincs semmi emberi élményetek, tapasztalatotok velük csak a konfliktust észlelitek. én ha velük beszélek egy időre mindent félreteszek. nem egyszerű. volt hogy egy redvás, sáros, taknyos ki cigánygyerek nyújtott nekem sütit a kezéből. nehéz volt elfogadni, nehéz volt kilépni abból ami vagyok. nehéz volt megszokni a szagot, a zsúfoltságot a putriban. manapság már ez könnyebben megy, könnyebben fogadom el tőlük a dolgokat.

itt egy alapvető ismeretelméleti vita áll köztünk. amit ti "valóságnak" érzékeltek, azt én nem fogadom el annak. én csak úgy engedek meg magamnak állításokat, hogy meghallgatom a másik félt is, belőletek ez hiányzik.

azt hiszem felesleges is folytatni ezt a vitát, meggyőzni nem fogjuk egymást. nem bírok harcolni ennyi közhely és közvélekedés ellen. menj el egy cigánytelepre, és igyál meg velük egy sört. tedd félre egy pillanatra mindazt amit előzetesen gondoltál róluk, és figyeld amit mondanak. meg fogsz döbbenni, azon amit hallasz. nagyon emberi az egész, csak emberként kell feléjük fordulni. nekem sok ilyen tapasztalatom volt. gyerekként köztük nőttem fel, felnőttként őket kutattam évekig. azt hiszem tényleg felesleges ezt folytatni, talán majd személyesen egy sör mellett.
(edited)

Az integráció nem csak a pénztől függ, amit már nem rég ecsetelt zasta, mennyi jut el a leghátrányosabb helyzetű kistérségekbe. Nem azokba a térségekbe jut a legtöbb támogatás se abszolút értékben, se egy főre vetítve. Ami pedig azt illeti, hogy mi kell még az integrációhoz? Mind a többségi társadalom, mind a kisebbségi társadalom részéről szándék, jelenleg nem érzem, hogy teljesülnének ezek. Továbbá oktatás, illetve a pénz felhasználásának optimalizálása.

"az EU erdekes nem itelt el olyan nagy mertekben, nalunk meg ok is egybol sirnak a jogtvedok ha csak pukiznak egyet."

Rosszul tudod, elítélték a módszerüket. A jogvédők meg azért lépnek fel, mert a társadalom döntő többsége legalább közömbös az ilyen eseményekkel szemben. Legalábbis nincs más, aki fellép jogsérelem esetén.

A kutatásokat pedig nagyon meg se érti, vagy nem tekinti relevánsnak az emberek döntő többsége, mert érzelmi érvek jobban hatnak rájuk, mint egy számokkal teli táblázatra. Például egy dohányzás elleni kampánynál is az a hatásosabb, ha egy rákos tüdőről mutat képet a kampány készítője, mintha egy táblázatot készítene, hogy milyen betegség mennyivel gyakrabban fordul elő, a dohányosok között.

Te erre tetted az eleted, oket kutatod, tehat alapbol te integralodsz kozejuk, hogy megismerd oket. Az a kisnyugdijas, akinek mindenet kilopjak a kertbol valamiert nem akar olyanna valni mint te, neki eleg a tapasztalata, nem erdekli miert lopjak a vetemenyet.
Ballagj vegig egy falun es kerdezd meg az ott elo nem cigany embereket hogy velekednek ok, milyen tapasztalataik vannak es akkor te is majd nem egy oldalrol fogod nezni a dolgokat.

Az, meg hogy ki hogy gondolkozik es mint cselekszik az ket kulon dolog. Tisztan leirod, te a gondolataik alapjan viszonyulsz hozzajuk, az emberek viszont az alapjan ahogy ok viselkednek az meg a szoges ellentet. Mivel te nem hiszel el (ugytunik) semmilyen veluk szemben leirt viselkedesi problemat, igy nyilvan sosem fognak az alalspontjaink kozeledni de mint pl Jordika is leirta, o pl dolgozik nekik ingyen cserebe talan majd nem lopjak meg....

Ballagj vegig egy falun es kerdezd meg az ott elo nem cigany embereket hogy velekednek ok, milyen tapasztalataik vannak

én ezt teszem veled szemben. leírom akár ezerszer, velük éltem 18 éves koromig, családom most is ott lakik. velük dolgoztam, velük jártam suliba. ráadásul én a cigánytelep szélén éltem, hogy is mondjam, közelről tapasztaltam minden konfliktust. de nyugodtan vágd még ezerszer a szemembe, hogy nem ismerem ezt az élethelyzetet, leírom 1001szer is, hogy én veletek ellentétben éltem a szó szoros értelmében köztük. másrészről a kutatás kétoldalú, a konfliktus természetéről magáról szól. a ti szemléletek reked meg az egyik oldalon.

Mivel te nem hiszel el (ugytunik) semmilyen veluk szemben leirt viselkedesi problemat
ennek semmi alapja nincs, ne is akarj beszorítani olyan szerepbe, hogy védem őket. én megérteni akarom a helyzetet, és oldani a konfliktust veletek szemben, akik élezitek, és vádoltok. én megoldásokat is próbálok keresni. ráadásul el tudom választani az egyéni felelősséget meg egy egész csoport hibáztatását. nem általánosítok.

ne is próbálj megérteni, amíg a másik nézőpontot nem ismered meg, ez nem fog menni.
(edited)

azért ne hibáztass senkit, ha csak élni szeretne nyugodtan. neked úgytünik munkád is a megoldás keresés, nemes feladat, de van akinek erre se kedve, se ereje, se ideje. csak élni szeretne nyugalomban. én se vagyok "kiirtás" párti, viszont mindegyik oldalt meg tudom érteni. Én is örülnék ha integrálódnának, de a fülem botját sem fogom mozdítani ezért. mert se időm se energiám nincs erre. és ezért lehet bárkit értetlennek meg mittomén minek hívni. momentán az embernek magára van a legkevesebb ideje így is. úgyhogy én személy szerint kívánom hogy oldódjon meg a roma helyzet, de addig is hagyjanak békén és menjenek a p*csába. :\

Most ősszel számtalan lopás volt a faluban.
Eltűnt 4 disznó, érdekes módon előtte voltak ott az öregasszonynál a romák érdeklődni van-e eladó disznaja, mondta, hogy nincs erre ellopták, megtalálták náluk őket.
Bicikli eltűnt a posta elől, az is náluk kötött ki.
Születtek argentin dog kiskutyák díjnyertes szülőktől, ellopták őket úgy hogy a nagy kutyákat megmérgezték, az is náluk kötött ki.
Ezek mind benne vannak a faluújságban, ha kell be is scannelem.
Nos én ezekben a statisztikákban hiszek, nem a tiedben, attól függetlenül hogy én jóban vagyok velük.

napok óta figyeltem ezt az "adok-kapok" írásokat. :)

Én elismerem, hogy vannak rendes, beilleszkedni akaró roma emberek ebben az országban, én is együtt dolgozok jelenleg is párral a munkahelyemen... DE azért ez elenyésző, mert a szekrényfeltöréseket szinte 100%-ban roma emberek teszik az öltözőben. Ételt már nem is mer senki kint hagyni szabadon, mert még az ételessel együtt is elviszik... kollégám szekrényét is feltörték, elvitték mindenét... igazolványok, kabát, pénz, minden... szerencséje volt, hogy legalább a kocsikulcsot nem hagyta a szekrényben, hanem a munkaruhájában bevitte a gyártó részlegre.

igaz, ez nem velem történt, velem csak olyan eset történt, hogy szórakozóhelyen véletlenül meglöktem egy roma lányt, erre amikor kimentünk, vagy fél tucat roma egyből utánunk eredt és hát ha nem hívok rendőröket, szerintem simán otthagytuk volna a fogunkat... mindez azért, mert picit nekimentem az egyik lánynak, aki velük volt. én az ilyen hirtelen indulatuk miatt inkább nem is nagyon közelítek feléjük... akin persze látom, hogy értelmes és nem egyből "harap", azzal szemben én is emberségesen viselkedek és kommunikálok vele, nem kerülöm el jó messzire.

Amúgy sörözni velük? :) Háááát ott tuti, hogy minden kört nekem kellene kifizetni. :P :) Plusz tuti lenyúlnának cigivel is, vagy vegyek nekik egy dobozzal. :)

Én már "együtt élek velük", de úgy, hogy engem hagyjanak békén és én is békén hagyom őket. :) Ez a békés együttélés, nem? :)

De mondom, én becsülöm a kitartásod és a munkád, amit eddig is ebbe fektettél.
(edited)

"úgyhogy én személy szerint kívánom hogy oldódjon meg a roma helyzet, de addig is hagyjanak békén és menjenek a p*csába. :\ "

Épp ez a csapda helyzet, mert amíg a többségi társadalom hozzáállása ilyen, addig kizárt, hogy megoldódik. Főleg nem egyik napról a másikra. A társadalmi problémák nem úgy szoktak megoldódni, hogy jön egy rendkívül tehetséges vezető, és csettint egyet.

akkor Böcse és Én a háttérbe húzódunk és a többiek csak csinálják nyugodtan. :) mi ketten nem hiszem, hogy nagyon hátráltatnánk az integráció menetét. :))

De nem az ÉN dolgom. Amíg arra is alig marad időm, hogy magammal és a családommal foglalkozzak addig nem hogy a romák, de semmilyen más népcsoport sem érdekel. A többségi társadalom meg ezzel a gonddal küzd leginkább.

ennyi... :)
amíg a segítség általánosságban kéne hogy érkezzen, a bűnbakokat könnyebb személy szerint előkapni:)

De mindenki más is ezt csinálja. Sőt ez még a "jobbik" eset, amikor többé kevésbé közömbös valaki. Amúgy ha már a személyes kérdések felmerültek, bevallom gyakorlatban én se teszek nagyon sokat az integráció sikerességének az elősegítéséért, például zastánál sokkal kevesebbet.