Subject: OFFtopic, felesleges szájtépések :)

Ha nem tetszik a kínálat, lehet bővíteni. Két dologra várok, hogy megjelenjen a hazai közéletben, a kompromisszumkészségre valamint az értelmes vitára. Utóbbinak tartós hiánya látható hova vezet az eggyel ezelőtti hozzászólásban. Valószínűleg ezekre nem keveset kell várnom.

Arra addig várhatsz, amíg nem lesz Magyarországon egy nemzeti minimum, pár nemzeti alaptétel, amelyben minden magyar ember felekezettől, párthovatartozástól, aktuális politikai, közéleti szimpátiától függetlenül egyetért és amelyet támadás esetén vállvetve védenek.

Mondj 5 (de akárcsak egy) olyan a magyar nemzeti identitáshoz köthető dolgot, amelyben teljes a konszenzus a magyarok között!

Például más (européér típusú) országban elképzelhetetlen az ami az alkotmány körül folyik.
Ha Barroso elnök úr sámlin állva pisálná le a borkötetes alkotmányunkat, akkor jelenleg az orbánutálók fele öröm-ujjongva visítozna. De ugyanez történt volna ha történetesen a korábbi alkotmánnyal míveli ugyanezt a csőrős portugál, csak akkor a jobbikosok helyesen bólogató feje virulna a vizelettel áztatott sztálinistának bélyegzett alkotmány felett.
Most képzeld el, hogy valaki ezt tenné az amerikaiak becses függetlenségi nyilatkozatával. Nincs az az amerikai, aki ezen nem háborodna fel. Vagy gondolj a franciákra!
(A hugyozást egyébként képletesen írom. értsd: ha kritikával illetik.)

Ilyet nem lehetne tenni. Lehet rossz is akár valami, de ha ez a nemzeti minimum körébe tartozó dolog, akkor azt kritikával csak házon (országon) belül szabadna illetni. Viszont külső támadás esetében azonnal összezárni és elhajtani a nem magyar pofátlankodót, hogy foglalkozzon a saját dolgával.
Olyan ez mint a család: én hívhatom az asszonyt büdös cafkának, de ha más mondaná rá, akkor rögvest kiverném a fogát.

Szóval majd ha lesz olyan dolog, amelyet kívülről támadnak és azt látod, hogy az összes párt, érdekképviselet mindenféle önös érdek, politikai számítás nélkül, pusztán saját identitásából adódóan egyszerre háborodik fel, akkor jó úton haladunk. Addig nem.

(edited)

Épp ahhoz kellene kompromisszumkészség, hogy legyenek közös érdekek és ne 1 (ha pontos akarok lenni, akkor 1,5) párt készítse az alkotmányt. Vagy lásd a választási törvénnyel kapcsolatos mulasztásos alkotmánysértését anno a parlamentnek, több választáson keresztül aránytalanok voltak a kerületek méretei (pedig ez nem hatalmas ideológiai kérdés).

szerintem egy kicsit túlértékeled más nemzetek összetartozás tudatát, és túlértékeled a magyarok széthúzását is. ez mondjuk általános jelenség, szereti minden nemzet saját magát széthúzónak látni, másokat meg összetartónak.

misztifikálod az említett nemzetek történelmi eseményekhez fűződő viszonyát is. egyáltalán nincs teljes konszenzus sem az amerikai, sem a francia alkotmány körül, de sorsfordító és tiszteletreméltó történelmi eseményként kezelik őket. ezek a dokumentumok is az aktuálpolitikai küzdelmekben születtek, forradalmi, véres jelenetek kísérték ezek létrejöttét, de annyira meghatározták később az államok történelmét, az állami és nemzeti identitást, hogy lassan a nemzeti történelem panteonjába kerültek. Korántsem vitáktól mentesen, ahogy képzeled. Ma is komoly vita folyik ezekről, még akkor is, ha helyüket a nemzeti panteonban nem kérdőjelezik meg nyíltan.

ha így viszonyulsz hozzá, nevezetesen, hogy az általad említett alkotmányok:
- véres forradalmak közepette, az aktuális politikai küzdelmek szerint alakulva jöttek létre
- később a nemzeti/állami történelem megkerülhetetlen részévé váltak
akkor igenis elmondhatjuk, hogy a magyar történelem is számos ilyen eseményt tud felsorolni. a teljesség igénye nélkül:

- államalapítás
- az ország három részre szakadása
- rákóczi szabadságharc
- 1848/49
- trianon
- 1956

még akár jogi dokumentumokat is tudnék neked mondani, amik évszázadokig meghatározták a állam történelmét (aranybulla, tripartitum).

szóval csak annyit akartam mondani, hogy a természetes állapot a vita, és az egyet nem értés. nagy baj lenne, ha mindenben egyet értenénk.
hogy az államalapítás példájánál maradjak: miközben sokan tudjuk, hogy a kereszténység felvétele az állami létünk és nemzeti megmaradásunk egyik fontos és elkerülhetetlen eleme volt, miért kellene eltagadni, hogy ez milyen áldozatokat kívánt a pogányok részéről. uram bocsá, hogy az államalapítónk, akinek talán azt köszönhetjük, hogy ma itt magyarul fórumozunk, véres hadjáratok sora által fosztott meg másokat ősi hitüktől.

nem hiszem, hogy konszenzust kellene kialakítani bármilyen kérdésben. sosem fekete vagy fehér semmi az életben, miért kellene, hogy a történelmünk eseményeit e szerint osztályozzuk? a konszenzus, a vita hiánya szerintem inkább a betegség tünete, és nem az egészséges működésé.

a jelenlegi alkotmányról folyó vitákba inkább ne menjünk bele. maradjunk annyiban, hogy a francia és amerikai alkotmány is pártpolitikai csatározások idején született, de létükkel egy olyan kort nyitottak meg, olyan hatásuk volt a nemzeti és nemzetközi (!) történelemre, mely miatt joggal tartják számon őket, mint a nemzeti/állami élet fontos dokumentumai. hogy a magyar alkotmány képes lesz-e ilyen sorsfordító szerepet betölteni, véleményem szerint kétséges. az amerikai és francia alkotmánnyal párhuzamba állítani kicsit erős.

Az alkotmány gondoltam, hogy rossz példa lesz (hasonló aspektus miatt mint amit leírtál), de nem jutott jobb eszembe. És nem is azt írom, hogy úgy jó ahogy van. Lehet és kell is vitatkozni rajta, de tegyük már ezt meg mi magyarok. Legyen ez belügy. Ennyi a mondanivalóm lényege.

Pontosabban inkább az, hogy nincs semmi, amiért minden magyar pártszimpátiától függetlenül vállvetve küzdene, és ha külföldről éri kritika, támadás, akkor jobbos-balos együtt küldi el melegebb éghajlatra a pofátlankodót.
Nincs semmi amiért egységesen kiállnánk. Vagy szerintetek van?


(edited)

A kompromisszumkészség hiánya valós probléma, amelyről mindkét oldal vastagon tehet.

benned van ilyen igény, hogy minket márpedig senki nem bírálhat. bennem nincs. abszurd mellesleg amit mondasz. azt jelentené, hogy egy magyar sajtóorgánum, egy magyar politikus vagy egy magyar ember véleményt fogalmazna meg egy másik országról (mondjuk, hogy rosszul mennek a dolgok franciaországban, nem működik a társadalmi integráció), akkor rögtön nemzeti szinten egységesen kellene tiltakoznia a franciáknak? legyen már szabad véleményt nyilvánítania mindenkinek. beleértve másokat velünk szemben, és minket másokkal szemben.

mellesleg igen, vannak témák amikben egységesen háborodunk fel. nem hiszem, hogy malina hedvig esetét ismerők közül például sokakban merülne fel kétség, hogy aljas eszközökkel probálták hitelteleníteni szegény lányt olyan állami szervek, akiknek védeniük kellett volna.

arról meg, hogy mi magyar emberek mennyire tudjuk megváltoztatni az alkotmányt legyen elég annyi, hogy amit a kormányzópárt akart, az úgy is lett. a legkisebb kompromisszum nélkül, minden nagyvonalúság nélkül.
innentől kezdve a kompromisszumkészség hiányát számon kérni kizárólag rajtuk lehet, nem azokon akik őket kritizálják. hogyan fogjunk össze magyarok a szemedben ellenségesnek tűnő külföldi támadásokkal szemben, ha itthon a gesztus legkisebb jelét sem mutatjuk egymás irányába. hova fordulhat akinek baja, ellenvéleménye van, ha itthon semmilyen meghallgatásra sem talál? ha valami ellenvélemény fogalmazódik meg legyen az még oly jogos is, mint a visszamenőleges törvénykezés sérelme, akkor is inkább a legvégsőbbik kitartanak, csak engedni ne kelljen a másik félnek. inkább alkotmányba írják, hogy igazuk van, vagy lekaszálják az alkotmánybíróságot, kicsinálják az ombudsmant. hova forduljunk tehát, ha szerinted még a nemzetközi szervezetekhez sem szabad?


Az alkotmány gondoltam, hogy rossz példa lesz (hasonló aspektus miatt mint amit leírtál), de nem jutott jobb eszembe. És nem is azt írom, hogy úgy jó ahogy van. Lehet és kell is vitatkozni rajta, de tegyük már ezt meg mi magyarok. Legyen ez belügy. Ennyi a mondanivalóm lényege.

szóval ezeket a sorokat kissé cinikusnak, és képmutatónak érzem, tükrében annak, hogy a belső vitáknak mennyire adnak teret a hatalmon lévők.
(edited)

de várom az észrevételeidet, milyen gesztusokat tapasztaltál te pl. az alkotmányozás kapcsán, amely miatt a kritizálóknak itthon kellene keresni a kompromisszumot a hatalmon lévőkkel. :)

Ne érted. A külföldi is megfogalmazhat kritikát, ugyanakkor jelenleg nincs olyan nemzeti belügynek tartott téma, amelyben egységesen háborodunk fel, hogy ebbe ne pofázz bele, mert ez magyar ügy, ezt csak mi magunk kritizálhatjuk.

No, de elegem van, ne politizáljunk a fórumon! Esetleg privátba... bár sok kedvem ott sincs.
Jön lassan a választás, az emberek majd eldöntik, hogy a viktátor kell-e nekik, vagy a libás.

nem, valóban nem értem.
ha egy konkrét példát mondanál talán megérteném. az alkotmány a legrosszabb példa volt amit mondhattál.

ezen kívül nekem csak olyan ügyek jutnak eszembe, ahol elmarasztalták magyarországot nemzetközi szinten, és úgy érzem joggal. (visszamenőlegesen kivetett adó, bírák elbocsájtása)
más ügyről, ahol elmarasztaltak volna minket nem tudok. az hogy mit pofáznak, meg nem érdekes, mert kritikát megfogalmazhatnak. meg amúgy mindenki azt mond amit akar. szankcióról meg nem tudok a fent említetteken kívül.

Nem mondok, mert nem tudok. És Te sem tudsz, pont ezt szajkózom. :)
No de befejeztem.

én nyilván nem fogok ilyet mondani, mert nem akarok. :)

szép kis árvíz lesz a folyók mellett ahogy olvastam
az elkövetkezendő 1 hétben csak erről szól minden majd

most realizalodott bennem, hogy gyakorlatilag a folyo melle koltozunk...
remelem a viz budara nem tervez, csak pest fele:)

Csillaghegyet emlegetik, hogy ott 90%, hogy evakulni kell majd.

Érdekes lenne, ha elindulna a víz hegynek felfelé. :P