Subject: OFFtopic, felesleges szájtépések :)

Igazából a wikipedia cikk arról szól, hogy nem lehet meghatározni. Többféle megközelítés létezik de egyik sem pontos.

na jovan akkor Zasta mond már mire akarsz kilyukadni mert már az érdekel xD

igen, valami ilyesmire akartam kilyukadni. :)

szerintem...
a nemzet elsősorban identitás, hovatartozás, nem genetika.
a nemzet egy konstruált közösség, mely felépít egy közös szimbolikus történelmet, hagyományokat.

ilyen szempontból a közös nyelv, kultúra stb. része ennek a konstrukciónak, de ahány nemzet annyiféle önmeghatározás, és annyiféle variáns. egy modern, saját problémáit feldolgozni képes nemzetnek olyan történelme van, mely történelmileg hiteles. egy lelkileg sérült nemzet építhet csak történelmileg megalapozatlan, mítoszokra építő múltra.

nah akkor a románok lelkileg sérültek!

:)

Tény, hogy elég "érdekes" történelmet tanítanak ott.

Mivel már 1000 éve itt vagyunk középeurópában ezért nyilván a környező népekkel keverednek legjobban a génjeink. Bennem is van szlovák meg lengyel vér. És ez csak az, amiről tudok.

igen, a dákó-román kontinuitás elmélet elég fura.

ez sajnos kelet-európában elég általános.
elég ha ha a magyar "hun" eredetre utalok, vagy a szlovákok állítólagos első királyára "szvatoplukra".

ezek a sérült nemzettudatból fakadnak. próbálja mindenki igazolni mennyire ősi, és nemes eredte van, anélkül hogy tudományosan megalapozott lenne. ezt nevezem mítoszépítésnek.

Te is tudod jól, h a nemzet fogalmáról nem lehet igazán tiszta definíciót adni, amit mindenki elfogad.

Először is ugye van a francia típusú államnemzet, ami az állampolgárság határoz meg, igaz a bevándorlók miatt a franciák ebben az eddig számukra egyértelműnek tűnő meghatározásban elkezdtek kételkedni.

A német típusú kultúrnemzet totál más fogalom, és a kultúrán alapszik, így a török bevándorlók nem a nemzet részei. De pontosan mi tarozik a kultúrához? Ismeretek, értékrendek? Pl sokak szerint a német kultúrához hozzátartoznak olyanok, mint a szabadságjogok, vallásszabadság, emancipáció. De vannak németek, akik a saját történelmüket nem ismerik, és nem fogadják el ezeket, míg mondjuk egyes török származású, de Németben születettek igen, azért meg ugye nem zárhatóak ki, mert muzulmánok. Náluk is megy ez a vita már 8-10 éve.

Szóval ezek se tudják eldönteni, mi az a nemzet, de azt érzik, h a nacionalizmus / patriotizmus nagyon fontos dolog, mert közös identitást ad, összetartja a közösséget.

Szerintem a nemzet az 1 olyan fura eszme, amit nem te határozol meg, de csak te érzed, h melyikhez is tartozol. Míg másoknál azt mondom olyan nemzetiségű, amilyennek hiszi magát, saját magamnál fontos a genetikai vonal is, mert ha pl az egyik szülőm nem magyar lenne, akkor annak is tartanám magam a magyar mellett.

Belgium - 2 fő nyelv (társul hozzá a német is) --> 2 nemzet, belga nemzet nincs
Walesi, skót, ír nyelv van, megvannak a hagyományaik, más kérdés, h nagyrészt az angolt használják.
Fehérorosz nyelv is van elvileg, de biztos nagyon hasonlít az oroszra. Mindenesetre nem véletlen, h sokáig államszövetséget is el tudtak volna képzelni a 2 között.
A moldovaiak is moldávul beszélnek, igaz ez kísértetisesen hasonlít a románra. Próbálják magukat megkülönböztetni, de saját nyelv nélkül nehéz, nem véletlen, h kettős állampolgárok nagyon sokan.
A ruszinok is a nyelvükbe próbálnak kapaszkodni, de az ukránok azt mondják, az csak 1 dialektus, ruszinok pedig nincsenek, csak ukránok.

A nyelv tehát nagyon is fontos, de mindig mondhatsz kivételt, ha akarsz 1 ilyen ködös fogalomnál. Ugyanakkor kár lenne tagadnod (ha tagadnád), h ettől függetlenül nemzetek léteznek, és ez nagyon is releváns fogalom.

Visszatérve Szőcsre, ami tanulmányt citáltál, azoknak a készítői nagyjából pont azt a kérdést tették fel, mint Szőcs, mégsem hülyézte őket senki. Másrészt a sokféle nemzet-fogalom miatt, a genetika igenis befolyásolhat vmit, hiszen ez nem objektív dolog, hanem az emberek (roppant zavaros) tudatában létezik.

Nem is lenne jó, ha nem keverednénk... Akkora degenerált beltenyészet lenne itt hogy minden második gyerek fogyatékos lenne. Ezt már a vikingek is tudták alkalmazták... Nem véletlen jártak portyázni és asszonyokat rabolni.

hát igen, tényleg viccesek....


de ök is ezt hiszik rolunk,hogynekünk meg a hun elmélet vicces....de nembaj,majd lesz oylan technika hogy kiderül hogy a magyarok voltak az egyiptomi piramikos épitöi:P:D és igyis van!:D

am meg a hivatalos amgyar álláspont szerinta románok honnan jöttek? oláh letelpöltek?

A mi őseink is raboltak nőket, főleg a kalandozások idején, nem csak nyugatról, hanem más kisebb törzsektől is.

sztem a vallás is hozzátartozik,mmenniy öldöklés van Afganisztában is a 2 nagy vallástipusm miatt?

ha a 10 millio magyarbol 5 millio keresztényés 5 millio iszlám lenne,uan az lenen a helyzet nem lenne 1 nemzet.d.e ne migy van,van egy fö csapásirány, a hivatalos vallás...

am emg a nacionalizmus fontos,de nézd emg Slotáékataz már nem egészséges....

nincs "hivatalos magyar álláspont".
tudósok vannak, akik gondolnak valamit, és van egy tudományos közvélemény, akinek van egy elfogadott álláspontjuk.

a nyelvtudomány szerint a román nyelv a latin nyelvből származik.

ja azt tom cask jöttek valahonnan és hogy nem Romai provinciábol származnak arra a nyakamat teszem xD

Ha nincs hivatalos álláspont, akkor mit tanítanak az iskolákban?