Subject: Lovasi Andrást, a Kispál frontemberét Kossuth díjjal tüntették k

nekem időm mint a tenger, úgy is itt kell rohadnom a gép előtt. :) :(

én is nemmel szavaztam volna a határon túli kérdésre, már 16 vagyok, lassan át kell gondolnom ezeket a dolgokat...

:)
Most arról ne nyissuk meg a különrovatot hogy az LMP miért is ugyanaz mint a szadesz...
Nem az én belépőjegyeimen hanem pl az 1994-es Kispál jegyeken volt főtámogató a szadesz...
A vélemenyek változnak folyamatosan és jó is hogy így van...
A vajaskenyeret sem úgy kenem meg mint 20 éve...
Ettől függetlenül nem szerepem eldönteni hogy megérdemelte-e a díjat...
Arra ott voltak azok az ítészek akik úgy döntöttek hogy megérdemli...
A véleményem viszont továbbra is áll...

Ebben spec tévedsz...
1994-ben pl a Kispál főtámogatója a szadesz volt még a jegyeken is rajta volt...
Egyébként ez nem baj...
Sőt az sem baj hogy megkapta a Kossuth díjat...
Mert mint említettem nem szerepem eldönteni hogy megérdemelte-e...
Az viszont bizonyos hogy ellentétben az állításoddal a Kossuth-díjaknak nem politikai hanem független díjaknak kellene lenniük...
Lévén azt nem Horn Gábor vagy teszem azt Vona Gábor adja...
Hanem Te meg én...
Legalábbis finanszírozni mi finanszírozzuk...

"Most arról ne nyissuk meg a különrovatot hogy az LMP miért is ugyanaz mint a szadesz..."
Erről tényleg kár lenne vitatkozni. Talán hallottál már Ivády Gáborról, aki az egyik legbefolyásosabb személyiség az LMP-ben. Egyébként pedig Ivád község polgármestere. Nos, ebben a községben hivatalosan is nemkívánatos személynek minősül pl. Csillag István vagy Kóka János.
Nemkívánatos személyek Ivádon
Elég komikusan hangzik ezek után a két párt közötti szimpátiáról beszélni.
És ha még ez sem elég: az egyéni jelöltjeik több mint 90 százalékának semmiféle pártpolitikai előélete nincs, azok között pedig, akik pedig részt vettek a pártpolitikában, nagyjából egyforma arányban vannak, akik a Fideszben, illetve az MSZP-ben és az MDF-ben politizáltak. Egyetlenegy sincs közöttük, aki az SZDSZ-ben tette volna ezt

Ennyit a politikáról.

Régen nagy Kispál rajongó voltam, nagyon sok koncertjükre elmentem. Akkor még csak kevesen ismerték őket. Én jobban szerettem az akkori kis klubbokban tartott koncertjeiket, mint a későbbieket, amikor már nagyon népszerűek lettek. Nekem mondjuk az "Ágy, asztal , tv"-vel le is zárult az igazi "Kispál korszakom".
A másik nagy kedvencem az akkori alternatív zenei életből Müller Péter "Sziámi", illetve az együttesei (Kontroll Csoport, URH, Sziámi) voltak, de ezekre szerintem csak a kicsit már idősebbek emlékeznek.
(edited)

én a korai kispálról nem voltam túl jó véleménnyel. emlékszem csak annyit észleltem belőle, hogy volt egy haverom akinek a bátyja nagy kispálos volt már a kezdetektől, és egy olyan fekete polóban járt mindig amire hipós újjal rá volt írva, hogy "kispál és a borz". nem tartottam teljesen normálisnak. :) popkultúrán nevelkedett embernek, ez elég furi volt.

én már csak a 90-es végén, a gimiben szerettem meg őket, viszont nekem az új albumok ugyanannyira bejönnek, mint a régiek. sőt a bandi a hegyről, vagy kiscsillag első albuma szerintem kimagaslik az eddigi műveik közül.

hát a 80-as évek alterja meg még messzebb van tőlem. szoktam hallgatni az általad említett zenekarokat, de nekem túl amatőrnek tűnnek, még megszeretnem nem sikerült őket. de akkor annak a zenének szerintem a funkciója nem is elsősorban művészeti volt, hanem inkább politikai.

off
Nem állítottam volna azt hogy a két párt szimpatizálna egymással...
Azt állítottam hogy a két párt tulképp ugyanazzal az eszmeiséggel rendelkezik...

"Most arról ne nyissuk meg a különrovatot hogy az LMP miért is ugyanaz mint a szadesz..."

A szimpátia szó nem szerepel az említett mondatomban...
Sőt még a hozzászólásomban sem szerintem...

......
Kispál és a kezdetek...
Nekem még valamikor a Ricse előzenekaraként tetszettek meg s meg is vettem a demójukat kazettán(fizettem érte kőkemény 300 forintot)
Aztán ahogy ők elkezdtek "fesztiválzenekar" lenni úgy maradtam el tőlük...
Asszem a bálnák a partra vagy a sika kasza(?) amelyiket utoljára megvettem...
Azon még rajta volt a Jutka...
Az volt az uccsó szám ami az első demójukon is szerepelt...
Azóta kb önmagukat ismételgetik...
Ettől függetlenül jó és korszakos zenekarnak tartom őket...

Az tény, h az LMP-nek, SZDSZ-nek, MDF-nek elég nagy átfedések vannak a célközönségében.

Azóta kb önmagukat ismételgetik...

Ezt igazából pár éve magától Lovasitól is olvastam 1 interjúban, és hogy ezért már el kellett volna tűnniük kb, csak a közönség nem annyira vevő az új formációkra.

Mivel itt sokan nem szeretik, ha politika kerül szóba, ezért részemről tényleg a téma lezárásaként:

"...a két párt tulképp ugyanazzal az eszmeiséggel rendelkezik"

Valójában ég és föld a két párt szellemisége, mivel az egyik liberális, a másik pedig liberalizmus ellenes, ahogy ezt a liberális (MDF-SZDSZ) miniszterelnök-jelölt ma kifejtette, bár az ostobaság, hogy aki nem ért egyet a liberalizmussal, az kommunista illetve szélsőjobbos.

A zenéről szólva: a Sika, Kasza, Léc még tartalmazott néhány olyan számot, ami nekem is tetszett.
A Jutka c. számról hirtelen az ugrik be, hogy baráti körben néha énekelgettük némi borozgatás mellett. Ma már nem tudnám végigmondani a prózai részt. :-)
A régi Beatrice nekem is meghatározó élmény volt.
Zastarovjénak persze igaza van abban, hogy a 80-as évek alter zenéje (ez nem vonatkozik a Kispálra) nagyrészt politikáról szólt. Dehát azok ilyen idők voltak.
Ma már szerencsére nehéz pontosan átérezni, hogy mit akart mondani Feró a "Térden állva" c. számmal, vagy Müller Péter a "Besúgók és provokátorok"-kal, a "Félelem házá"-val vagy a "Nagy Testvér"-rel, stb.
(edited)

Kampány van...
Ilyenkor tücsköt bogarat összehordanak a pártok egymásról...
Egyszerűbb s sokkal érdemesebb a politikai elemzőkre ill a felmérésekre hagyatkozni...
Onnan pedig az derül ki hogy a szadesz politikai tábora nem veszett el sőt át sem alakult mert a világnézetek ritkán változnak meg gyökeresen..
Szal ez a tábor 3 részre oszlott...
LMP-t támogatják a megtisztulást vágyók MDF-SZDSZ-t az "ortodox" liberálisok az MSZP-hez pedig azok csapódnak akik tisztában vannak a realitással...

Szal még lehet módosítanom is kellene a két párt eszmeiségét összehasonlító kijelentésem...Mert nem csak az eszeiség egyezik ennél a három pártnál hanem nagyrészt a szavazóbázis is...

.......................
Szerintem a jó dalok sokkal többet mondanak annál mint hogy el lehetne intézni azzal őket hogy "politizálnak"..(egyébként sem értem miért lett ez szitokszó de mindegy)
Szal a jól eltalált dalok egy korlenyomatot adnak...
Az adott életérzést legjobban eltaláló dalok örökérvényűek mert túlmutatnak az adott koron s pillanatok alatt odaidőutaztatják-abba a közegbe- a későbbi korok hallgatóját amikor a dal keletkezett...Ettől örök nóta pl A nagyvárosi farkas vagy a Meditáció a Ricsétől vagy mondjuk az URH-tól a Bye-bye Eddától az első két lemez Hobótól a Kocsmaoperáig minden dal stb-stb...

Azok a dalok amik a későbbi korok hallgatóit nem tudják "időutaztatni" azok nem jó dalok...
Ettől még persze lehetnek baromi jó zenék s óriási korszakos slágerek...(pl.P.Mobil kétforintos dal;Dinamit Tinédzser dal;Piramis Emelj fel)

nagyon érdekes, hogy az lmp-t az alapján ítéled a szadesz utódpártjának, hogy ő is részesedik a liberális szavazatokból.
kíváncsi lennék, hogy mivel támasztod alá ezt az tényként beállított véleményedet.

kerestem a netem de nem találtam meg azt a felmérést, ami az egykor volt szadesz szavazók új pártorientációit mutatta be. ebből ugyanis az derült ki, hogy a legtöbb liberális a fideszhez szivárgott, utána jött csak a maszop, mdf, lmp.
ez alapján a jobbikot leszámítva minden számottevő pártot szadesz utódpártnak tarthatnánk, nem értem miért épp az lmp-t szúrtad ki.

de várom a tényszerű bizonyítékot, amivel alátámasztod elméletedet.

Várd meg az lmp mostani szereplését majd hasonlítsd össze a szadesz négy évvel ezelőtti eredményével...
Lefogadom 2-3 gombóc fagyiban hogy a szadeszmdf szavazók+ lmp szavazók összege erősen hasonlítani fog a szadeszos szavazók 4 évvel ezelőtti létszámára
Ugyanis a konzervatívok mára elhagyták a madöföt s az +az lmp vált a szadesz utódpártjává..

Ezt figyelhettük meg az Ep választás alkalmával is...
Szabad Demokraták Szövetsége 237.908 (2004)
Magyar Demokrata Fórum 164.025 (2004)
Ez összesen kb 400k szavazó (401933) 2004-ben

Szdsz 62527 (2009)
LMP 75522 (2009)
MDF 153660 (2009)
Ez összesen 291709

A fidesz 2004-ben 1457750 voksot kapott 2009-ben 1632309-et
Tehát van valami igazad abban hogy a nem szélsőséges liberális szavazókat a fidesznek sikerülhetett megszólítania...
Azt azért kétlem hogy akad olyan szadeszos aki a Jobbikot választaná...
S ne feledkezzünk meg arról sem hogy az mszp bázisához is csatlakozhattak pártízezren ezzel mérsékelve a szocikban csalódott s a Jobbikhoz csapódott szoci szimpatizánsok százezreinek hiányát...S minden bizonnyal néhányan otthon is maradtak...

Na de visszatérve a dolog lényegi részére..(bár ez ebben a topikban full off)
A tavalyi EP választás 300k körüli szavazatszámát várom a három(?) említett párt szadesz-mdf-lmp voksainak végeredményét...Szerencsés esetben ez épp elég lesz ahhoz hogy mindegyik kiszoruljon a Parlamentből s végre a helyükre kerüljenek...

S aztán majd 4(?) év múlva megtisztulva nem a léért lihegve valami hiteles liberális erő fel is építheti magát ezen a bázison...

na jó megint igyekszel azt a látszatot kelteni, mintha az lmp valami szdsz klón lenne, holott a semmilyen szinten nem azonosul vele, és a volt szdsz szavazók sem elsősorban ebbe az irányba orientálódnak.

áhhhh. mindegy hagyom a fenébe.
veled vitatkozni a legnagyobb marhaság. nem értem mivel szolgált rá a lmp az utálatodra és miért kelted azt a hamis látszatot mintha ez egy szdsz klón lenne, holott sem káderanyagban, sem retorikában, sem a választók oldaláról ez nem indokolt.

de kérlek inkább ne írd le, nem érdekel.

Szerintem sem érdemes tovább boncolgatni a témát, úgyhogy csak egy mondatodra reagálnék:

Azt írod, hogy minden pártot ellepett az a maroknyi liberális, de
"Azt azért kétlem hogy akad olyan szadeszos aki a Jobbikot választaná..."
Miért is?
a Jobbik (azóta lemondott) szóvivője
:-)

Az hogy valaki deviáns viselkedési formákat mutat az nem feltétlen szadeszes...
Lásd a Jobbik azóta lemondott szóvivőjét aki deviáns viselkedési formákat követett s mégsem volt szadeszes...
A választók szemében-és nem utolsósorban ez okozta a szadesz végét-nem minden deviáns szadeszes de minden szadeszes deviáns...

:)
Mert mi most vitatkozunk?
(A vita érvek ellenérvek összecsapása s nem a véleményeké azt ugyanis beszélgetésnek hívják)
Kérdeztél valamit amit hellyel-közzel választási adatokkal még alá is sikerült támasztanom...
Nem az a lényeg hogy én milyen látszatot keltek hanem azt hogy mit gondolnak a választók az adott pártról..
S a választók véleményét tükrözni is fogja a választás eredménye...
Mind a szadeszmdf-lmp közös eszmeiségét illetően mind a választók indíttatását(valamikori hovatartozását) illetően...
Nem olyan nagy tét az a 2-3 gombóc fagyi hogy hagyd a fenébe... :D
Csak jelzem hogy csoki-citrom-puncsot kérek majd...