Subject: A pénz világa

Igen sejtettem, hogy ebből tájékozódsz. Jó barátja, mondhatni elvtársa Bogárnak, ennyi azt hiszem elég is róla. :)

Kicsit azért csalódás, de ez van. Vannak igazságok abban amit ír, főleg a hitelrendszert érintő kritika, de tényekből is lehet orbitális baromságokra következtetni.

Ennyi amit a Drábik-Bogár pároshoz hozzá tudok fűzni, már-már klasszikus összeesküvés-elméleteket idéző gondolatok. Nem véletlenül imádják őket a Jobbikosok, bár Bogár kedves miniszterelnökünknek is nagy barátja:

- Világot irányító 3000 mágnás
- A világot irányító zsidóság, korokon és területeken átívelve
- A liberalizmus által meghülyített nép, a "biorobotok". Mert ugye tudjuk, hogy minden ami rossz és bűnös az zsidó és egyben liberális találmány
- "Nemzetközi pénzszivattyú", mely mindenkire rákényszeríti a hitelt
stb.

(edited)

volt burgonyám 0,5 hektár , felét be tárcsáztattam mert nem érte meg felszedni( zsákolva , le mérve akartak adni érte 29 Ft/kg), a vető magot 200 Ft /kg ért vetem tavaszal, volt 5000 paradicsom tövem , nagyon klasz jó izű nem fóliás izetlen!
PÉNZ:JÓL FIGYELJETEK: leszedve , meg tisztitva , be sorolva rekeszbe, le szálitva 50 km re , akartam 50 Ft-t kérni kilójáért , azt a választ kaptam van olcsóbért is (spanyol, olasz, ......) mérgemben azt is be tárcsáztattam !!!
Volt itt egy link miért nem dolgoztat valaki ! NA ÉN EZÉRT NEM ALKALMAZOK SENKIT!!!!!!!
A PÉNZ VILÁGA!!!!!

Altató? Figyelj, én vegyész vagyok/voltam. Százezer gyógyszeralapanyag-jelölt hatóanyagból egy olyan van, amiből a gyógyszertára polcaira kerülő szer lesz; és ehhez átlag 15 éves kutatómunka szükséges.

Megjegyezném, hogy a tavaly bevezetett különadó úgy lett megfogalmazva az élelmiszerboltok esetében, hogy a külföldi cégek (Tesco, Auchan, Spar stb.) a sokszorosát fizetik annak, amit a CBA és a Reál. A többi ötleted az adóemelésről meg pont az a gazdaságpolitika, ami a II. vh-t megelőző időt jellemezte, és akkor sem igazán jött be a trükk. A mezőgazdaságunk 40 éve elmaradt a világszínvonaltól; és a jelenlegi, miniparcellás földtulajdonok idejében sehogy sem lehet ezen javítani. Ahhoz ugyanis korszerű technológia kell, és kellően nagy méretű terület, amin gazdálkodnak. Az a módszer, hogy kivezénylünk párezer ember paraszti munkára, nem fog működni: így kevesebb és drágább élelem állítható elő, márpedig a magyar vásárló elsősorban az árra érzékeny, és minden más csak ezután következik.
A többi ötleted meg ahhoz vezetne, hogy Magyarország teljesen elszigetelődne az egész világtól. Hidd el, az annyira nem sülne el jól: pl. buknád a Sokkert, mert nem lenne se interneted, se számítógéped. Nagyjából olyasmit erőltetnél, ami 80-90 évvel ezelőtt számított elfogadott módszernek - köszi, de én nem akarok egy olyan helyen élni, ami a Horthy-rendszert veszi a mintájának. Ha neked az bejön, egészségedre.

(off: igen, azért hagyom abba a Sokkert, mert nem fun. ennek a játéknak az lenne a célja, hogy szórakoztasson - ha erre nem képes, akkor megbukott. szerencsére lesz mivel szórakoznom azután is, hogy innen kiszállok.)

Tévedsz, nem csak ebből. Olvasom a másik oldal közgazdasági témájú honlapjait is. Azért linkeltem pont ezt, mert érthetően leírja a monetáris rendszer problémáit. Egyébként Drábiknak valóban vannak nem helytálló következtetései, ezeket én is látom, de a struktúrát érintő gondokat jól leírja, és valójában ezek minden probléma fő okozói.
Így a pénzkibocsátás magánkézbe adása, a tőkefedezeti rendszer túl megengedő mivolta, a monopóliumok túlhatalma stb.
Egyébként a megoldási javaslatai nem igazán tetszenek, de a gondot jól látja.
És annyit illik észrevenni, hogy valóban pénzszivattyúnak használják az embereket. Eladósítják őket, majd a kamatokon keresztül (ide értendő az államdósság is, mert bár nem Te vetted fel, mégis Te fizeted vissza az adódból) kivéreztetik őket. Éljen a modernkori önkéntes rabszolgaság. :)

Mondjuk ha már felhoztátok a mezőgazdaságot. Miért dotálják jobban a francia parasztot, mint a magyart?
Ugatnak a külföldi cégek magyarországi diszkriminálása miatt a versenyelőnyre hivatkozva (CBA-TESCO esete). Oké legyen igazuk, de akkor kapjon a magyar paraszt uolyan támogatást, mint a francia (maradva a példánál.)
(edited)

10 éves a szöveg. Sikerült kiválasztanod az egyik elavult részt belőle, meg egy olyat amelyik gyakorlatilag tök lényegtelen. Kit érdekel ki mennyit keres? A kulcs a pénzkibocsátás monopóliuma körül forog. Persze nem Magyarország forgja megváltani a világot, a sepregetést a FED háza táján kellene kezdeni.

Altató? Figyelj, én vegyész vagyok/voltam. Százezer gyógyszeralapanyag-jelölt hatóanyagból egy olyan van, amiből a gyógyszertára polcaira kerülő szer lesz; és ehhez átlag 15 éves kutatómunka szükséges.

Jól tudod, hogy nem igaz az amit írsz.

Meg lehet tervezni a megfelelő molekulát, legalábbis megvan már hozzá a megfelelő tudásunk. Orexin antagonistát kell tervezni. Hideg Kálmán meg leszintetizálja. Nem lehetetlen.
Ha elég pénzt használsz, akkor 8 év alatt USÁ-ban törzskönyvezett gyógyszer lesz belőle.

És nem kell ehhez 100000 molekula.

De ez csak egy példa. Mármint az altató.

Szerinted normális az, hogy hagyjuk kifosztani az országunkat? MErt szerintem nem. És az anyagi javak a legutolsók a sorban, a szellemi tőke az igazi kincsesbánya.

Itt a lényeg, amit írsz: vegyész voltam. Miért nem vegyészként dolgozol? Gondolkoztál már ezen?
Megjegyezném, hogy a tavaly bevezetett különadó úgy lett megfogalmazva az élelmiszerboltok esetében, hogy a külföldi cégek (Tesco, Auchan, Spar stb.) a sokszorosát fizetik annak, amit a CBA és a Reál.
Nem tudom őket sajnálni.
Világosabban megfogalmazom a kedvedért: azt szeretném, ha a Tesco, Auchan és a többiek elhúznának innen az áron alul adott káposztájukkal örökre.
Nem túl EU konform gondolat, de gondoltam megosztom azért veled.


A többi ötleted az adóemelésről meg pont az a gazdaságpolitika, ami a II. vh-t megelőző időt jellemezte, és akkor sem igazán jött be a trükk.
Trükk? Milyen trükk?

Szerinted az normális, hogy Romániában 100 leiből 17-et adóznak, Magyarországon meg 100Ft-ból minimum 51-et (ÁFÁ-t nem számolva)?

Nem az adózás a lényeg, hanem a hozzáállás. Nem kell francia hús, amikor a magyar hús kenterben veri a franciát. Nem kell spanyol mérgező paprika, amikor a szegedi paprika világelső.
Mi, magyarok a másodosztályt kapjuk, az export meg az első osztályú paprikát. Szerinted ez normális?

A mezőgazdaságunk 40 éve elmaradt a világszínvonaltól; és a jelenlegi, miniparcellás földtulajdonok idejében sehogy sem lehet ezen javítani. Ahhoz ugyanis korszerű technológia kell, és kellően nagy méretű terület, amin gazdálkodnak.

Ezt a szöveget valamelyik mértékadó sajtótermékből vetted?
Nekünk 5 hektár földünk van, én a barackfák árnyékában nőttem fel, nekem nem kell elmagyaráznod, mi a hiba a magyar mezőgazdaságban.
Korszerű technológia - Jézusom! Mintha valami 1979-es propagandaszöveget olvasnál föl.
Nem is megyek bele ebbe a témába, mert egész egyszerűen nem érdemled meg. Kár a ráfordított időért.

Az a módszer, hogy kivezénylünk párezer ember paraszti munkára
Mit gondoltál, ki vagyok én, Hitler? Kivezénylünk????
A paraszti életmód egy egész életre szóló szerelem.
Ha ezt komolyan gondoltad, akkor nagyon tudlak sajnálni. Vegyél inkább hétvégére az 5 milliárd virtuális sokker pénzedből 11 normális játékost, és verjél agyon, annak több értelme lesz!
:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S
:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S
:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S
:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S:S



A többi ötleted meg ahhoz vezetne, hogy Magyarország teljesen elszigetelődne az egész világtól. Hidd el, az annyira nem sülne el jól: pl. buknád a Sokkert, mert nem lenne se interneted, se számítógéped.

Ezt a sok baromságot te mind elhiszed? Magyarország egy 10 milliós piac, komoly érdekek fűződnek hozzánk. Geopolitikai okokból soha nem hagynák, hogy bebukjuk az infokommunikációs fejlődést. Te csak egy szám vagy egy gépben, akinek a neve mellett van egy vegyész doktori PhD és a fizetése, a VÁSÁRLÓEREJE. Azt hiszed, számítasz te bárkinek is?
Az a világ, amit te felépítettél magad körül, nem létezik!
Menj ki a városon kívül 3 km-re mindenféle mobiltelefon és egyéb elektronikai szar nélkül, és fél óráig ne csináljál semmit. És majd ha hallod, hogy suttog hozzád a nyárfaerdő, akkor talán valamit sejteni fogsz abból, amiről ÉN beszélek.
A hazádról.
(edited)
(edited)

Még egy dolog:
nap mint nap emberek halnak meg a kezeim között, és hidd el, őket nem érdekli az euro árfolyam, meg hogy milyen vagyont szedett össze eddig. Csakis egy dolog számít: mind egyedül halunk meg. Ha ezt előbb megérted, mielőtt az életed utolsó órái elérkeznek, hirtelen mindent másképp fogsz látni.

Ha nem, ez a gondolat akkor majd eszedbe fog jutni. Ebben 100 %-ig biztos vagyok.

Ott a pont barótinál, rá figyeljetek, ő tartana el minket, de szerencsétlent teljesen ellehetetlenítik a multik. Szegény multik, akikre különadót vetettek ki. Mindjárt megszakad a szívem!!!!!!!!!!!!!!! :D:D

- A világot irányító zsidóság, korokon és területeken átívelve

Tárgyi tévedés, ők nem zsidók, hanem cionisták. Ismerek viszonylag szegény zsidókat, ők meséltek ezt-azt Izraelről 2010-ben. Érdekes dolgokat. Például hogy ha nem is küldték el őket Izraelből, de munkát nem kaptak. :D

Ez azért szép, nem?

Mindazonáltal elfogadom és tiszteletben tartom a véleményedet.

Ja, ha ez ilyen egyszerű lenne... de nem az. Kitalálsz egy molekulát? Oké. Kiderülhet, hogy nem gyártható gazdaságosan. Módosítod, hogy gazdaságos legyen a gyártása ipari méretben (figyelem, ez minimum 2 molekula így már, az eredeti és a módosított), az meg toxikus lesz. Akkor megint tovább kell módosítani úgy, hogy még mindig gazdaságos legyen a gyártása és ne mérgezze meg a beteget... és amikor találsz ilyen variánst, az nem hat. Akkor kezdjük elölről az egészet. (a "100 ezer molekulából 1 gyógyszer lesz" állítást olyan embertől hallottam, aki a Richternél dolgozott évtizedekig vezető kutatóként - vélhetően csak tudja, mik voltak a saját eredményei ezen a területen, ez ugyanis nem politika, ahol dumával pótolható a szaktudás)

A szellemi tőke valóban kincsesbánya; de nem kifosztják belőle Magyarországot, hanem elüldözik a tanult embereket.
Miért nem dolgozom vegyészként? Mert megutáltam, és nem tudom úgy csinálni, ahogy azt elvárnám magamtól. Inkább kevesebb fizetésért dolgozom, de olyasmit, amit szeretek csinálni.

A magyar adókulcsok magasak, ezt senki sem vitatja. Érdemben lehetne is csökkenteni, ha nem csalnának annyian - lásd "á, nem kell blokk"; "számla nélkül a feléért meglesz" stb. (pont ugyanez az adócsalás a probléma a görögöknél is)

Meg fog lepni, de egy időben én is dolgoztam földeken; málna és szeder volt a termény. Biotermeléssel ment és remekül el lehetett adni. Az sem ment kicsiben: ez összes málnásról egy közös szövetkezet gyűjtötte be a gyümölcsöt, mert nekik megérte hűtőházat és hűtőkamiont tartani, amit az egyszeri parasztnak nem.

"A paraszti életmód egy egész életre szóló szerelem."
Igen, az. És nem sokakat érdekel. Ezen megpróbálhat változtatni akárki, de erőszakkal senkit sem lehet rászorítani arra, hogy vidéken dolgozzon.
Amúgy a korszerű technológia alatt azt értem, hogy ahol lehet traktort használni, oda traktor kell; de nem úgy, hogy 5 ember vesz 5 traktort, hanem úgy, hogy 5 ember vesz 1 traktort és azzal elvégzik a munkát mind az ötüknél. A költség máris leesett, mert 4 traktorral kevesebbet kellett kifizetni, a meló ugyanúgy megvan, és ugyanolyan árnál több marad meg haszonként, mert kevesebbet kellett elkölteni traktorra.

"Magyarország egy 10 milliós piac, komoly érdekek fűződnek hozzánk. Geopolitikai okokból soha nem hagynák, hogy bebukjuk az infokommunikációs fejlődést."
Hehe. Ha olyan izolációs politikát akar folytatni a kormány, mint amilyet felvázoltál, akkor annak ára is lesz. Épp láttam ma egy képet, ami Észak-Koreát ábrázolta éjjel - teljesen sötét volt az egész ország, még Phenjan is alig látszott. Hozzájuk képest Kína is úgy világított, mint egy karácsonyfa... márpedig ők az izoláció bajnokai jelenleg.

Amúgy van egy tippem, barótinak miért nem megy a krumplival a bolt: mert ő csak egy kishal, aki egyedül van. Amit el tud adni, az nem tétel még egy CBA-nak sem. Fogjon össze 1000 emberrel, akik ugyanúgy krumpliban utaznak, és akkor majd lesz szavuk a felvásárlóval szemben; de egyesével be lesznek darálva, mint a cselgép csatár 6 védő között.
(edited)

ez annál sokkal bonyolultabb,hogy itt leírjam!

Nézd, ha kritikáról van szó, ha a modern fogyasztói társadalom, a modern pénzpiac, a modern média kritikájáról van szó azt hiszem én vagyok az első, aki beáll a sorba. De azért sületlenségeket nem kellene állítani. A mechanizmus leírása valahogy úgy működik ahogy leírják.

Több kérdésem van, illetve megfigyelésem van a Bogár-Drábik duó észrevételeivel kapcsolatban:

Először is a hitel:
- Milyen alternatíva van? Honnan oldjuk meg az államháztartás finanszírozását, ha nem a hitelekből? Ugyanis a folyó kiadásokat CSAK HITELBŐL LEHET megoldani, mert a bevételek és kiadások nincsenek összhangban. Csak egy példa: májusban érkeznek az adók, csakhogy a közalkalmazotti bérek, nyugdíjak, közintézmények finanszírozását az év korábbi szakaszaiban is ki kell fizetni, de ez csak egy példa volt a sok millió közül.
- Elhallgatják mi a hitel pozitív oldala, nevezetesen a fejlődés. A gazdasági prosperitás egyik legfontosabb alapja a hitelrendszer. Ha van egy jó befektetési lehetőség, de nincs rá tőkéd, akkor hitelt veszel fel, és ezzel a jövőben majd termelsz, munkahelyeket adsz. Ha nincs hitel, akkor nem jön létre a vállalkozásod.
- Ami a fogyasztási hitelt illeti, hagyjuk. De ezt nem is kényszerítik rá senkire. Akinek van esze, az sosem vesz fel ilyet, és lakásnál is jól meggondolja, hogy eladósítja-e magát 20 évre. A frankhitelesek rövidlátóak voltak. Nem gondoltak bele, hogy a frank-forint árfolyam 20 év alatt változni fog? Nyilván a bankok etikátlanul jártak el, de a hitelt felvevők tömege sem volt éppen bölcs.

A pénz
- Mi is a pénz? BIZALOM, méghozzá abban, hogy az a kis papírfecni amit adnak nekem az másnak is ér valamit. Jól látjátok nincs mögötte fedezet, kár is keresni. A hitellel sem állunk máshogy ez bizalom, hogy visszafizeted. Hogy egy számotokra kedves embert említsek: Homály és tévedés elhárítása végett az olvasót mindenekelőtt szükségesnek tartom arra figyelmeztetni, hogy én ezen kifejezést: hitel; azon értelemben veszem, melyet a közéletben a „creditum” jelent, ami nem egyéb, mint bizonyos lekötelezések által más kezében lévő ingó vagy ingatlan vagyonunkrúl nyert bizodalom és bátorság. Mennél nagyobb bizodalmat s bátorságot nyújthat valaki az ő kezei közt lévő vagyonunkrúl, annál több hitele – credituma van; s mennyivel nagyobb bizodalommal s bátorsággal bírja a közönség saját javait másoknál, annál tökéletesbnek mondatik azon ország hitelállapota. (gr. Széchenyi István)
- Miért nem kötik a pénzt aranyhoz? Az arany egy korlátolt erőforrás, könnyen kifogy. Ez egyenlő azzal, hogy nincs pénz, ami a fejlődés lelassulásához, leállásához vezet.

Miről feledkeznek még meg?
- Mit hozott ez az embereknek? Azt mondod modern rabszolgaságot. Igazad van, és mit még? Sohasem látott jólétet, gazdagságot, egészséget, békét? Európában és Amerikában szinte megszűnt az éhezés, a járványok, a gyerekhalandóság, a várható élettartam soha nem látott magasságokba emelkedett, van mindenféle biztosítás és járulék, soha nem látott technikai, vagy civilizációs fejlődés, ami elér mindenkit. (személy szerint úgy gondolom, hogy a fejlődés nem civilizációs, hanem kulturális, emberi oldalán nem volt ilyen pozitív a fejlődés, de ez egy másik beszélgetés). Mindezt minek is köszönhetjük? A fejlődésnek, ami a pénzkibocsátás jelenlegi rendszere nélkül elképzelhetetlen lenne. Ahogy említettem volt az arany nem elégséges mennyiségű a fejlődés biztosításához.

A mondandójukhoz tartozó egyéb zöngék meg egy régi mítoszba illeszkednek:
- A zsidóság, aki hasznot húz az egész hitelrendszerből. Tudjuk, már a náci történetírás is ezt mondta. Az első világháborút a zsidók robbantották ki, mert ők hitelezték a háborút. Tudjuk, tudjuk...
Nem azt akarom mondani, hogy ők, vagy közületek bárki náci, csak ez a kis mellékzönge hitelteleníti számomra ától cettig az egészet.

Ami engem illet:
- Számomra axióma hogy hitelrendszer nélkül (ahol a pénz nem aranyhoz kötött) nincs kapitalizmus (sőt szocializmus sem), de nincs gazdasági fejlődés sem
- Szerintem a minket körülvevő technikai fejlődésnek, és jólétnek ez az alapja (ezt nevezem civilizatórikus fejlődésnek, ami lehetővé teszi pl. ezt a beszélgetést, meg a jó fűtött lakást, ahol most épp takaró alatt írom ezt a sok marhaságot)
- Ami engem aggaszt az egy egészen más, de a fejlődéssel szintén összefüggő kérdés. Kulturális szinten nincs fejlődés, nem jobbak vagy rosszabbak az emberi kapcsolatok mint régen, nem vagyunk boldogabbak, nem tudjuk miért élünk, nem vagyunk képesek a félelmeinket elűzni. Ha ez így áll, miért is van szükség a fejlődésre? Ez egy kicsit más kérdésfeltevés, és egészen máshonnan kritizálom a rendszert.


Írnék még ezt azt, de most mennem kell sajna. Segítek Magyarországnak fejlődni, és egy kis EU-s pénzmaghoz hozzájutni. :o)

Szerinted az normális, hogy Romániában 100 leiből 17-et adóznak, Magyarországon meg 100Ft-ból minimum 51-et (ÁFÁ-t nem számolva)?
Jó is lenne, ha csak 17% adónk lenne.De utóbbi 2 hónap fizetési cetlimből könnyen kikalkuláltam, hogy 28%-nál tartunk.De sajnos sokkal kevesebb a minimálbér(vagy középbér is) itt, mint bárhol máshol az EU-ban.Jobb lenne itt is 51% adót vegyenek el, ha 3xennyi lenne a fizetés, mert még úgy is sokkal többel maradnánk:))
A közszférában alkalmazottak bére olyan alacsony, hogy már az egyetem elvégzése után azonnal nyugat felé húznak a fiatalok.Azonkivül futószalagon mennek az elbocsátások privátoknál is.
Szóval nehogy már elhitesd valakivel, hogy az itteni kormány nem nyúzza annyira a népet, mint a tietek odaát!Történetesen figyelemmel követem a magyarországi gazdasági helyzetet amennyiben azt a TV adóitok elém tárják.Az m1-en szoktam nézni a hireket, mert úgy vélem az ATV és HirTV is ferditenek a valóságon, mert pártérdekekhez kötöttek.
És állitom, hogy ha Görögország a gazdasági mélygödörben van, mi ott vagyunk annak a szélén és ti pedig egy jó nagy körrel kinnebb.De persze az tudja jobban,aki odaát él, igy nem okoskodok e téren.
(edited)

Helyenkent atcsap az ertekezes szemelyeskedesbe, megkerek mindenkit ezt mellozzetek, kulonben kenytelen leszek szankcionalni.

@Baroti: azzal nem jartal jobban hogy betarcsaztattad a paradicsomot meg a burgonyat. Miert nem vitted el a piacra, vagy kerestel kisker atvevot. Nem csak a multik vesznek at zoldseget, gyumolcsot.