Subpage under development, new version coming soon!
Subject: A pénz világa
Na akkor ebben is egyetértünk.
Tehát nem lenne túl üdvös szerinted sem újabb hiteleket felvennie Magyarországnak a mostani 21.747 milliárd mellé, ugye?
Tehát nem lenne túl üdvös szerinted sem újabb hiteleket felvennie Magyarországnak a mostani 21.747 milliárd mellé, ugye?
ha nincs hitel jön az államcsőd, ennyi.
az egészségügyi szervezetet ugyan nem fogjuk eladni, viszont - ha ott dolgozol - jó pár hónapig fizetést sem fogsz kapni. az orvosok tömegesen fognak elmenni innen, nem olyan ütemben ahogy eddig, hanem 10szer ennyien.
a hitelcsökkentés egy pozitív cél, csak a hogyan nem mindegy.
amúgy a "nem" arra vonatkozott, hogy jól látod-e? ;)
(edited)
az egészségügyi szervezetet ugyan nem fogjuk eladni, viszont - ha ott dolgozol - jó pár hónapig fizetést sem fogsz kapni. az orvosok tömegesen fognak elmenni innen, nem olyan ütemben ahogy eddig, hanem 10szer ennyien.
a hitelcsökkentés egy pozitív cél, csak a hogyan nem mindegy.
amúgy a "nem" arra vonatkozott, hogy jól látod-e? ;)
(edited)
Én nem vagyok gazdasági ember, gondolom eddig ez már tisztán kiderült, de nekem az tűnne logikusnak, ha nem hitelt vennénk föl, hanem a kiadásokat faragnánk. Mondjuk betennénk kommunista szakadt bútorokat a minisztériumokba és a mostani vadiúj bútorokat eladnánk. Meg ilyesmi.
Termelő kapacitást nem szabad eladni, egyébként luxuscikkeket lehetne.
A másik, amit nagyon megköszönnék, ha érthetően elmondanád nekem, hogy miért nem tud egy kormány plusszal zárni egy évet, mint pl. Clinton annak idején? Ez miért annyira nehéz?
Nem költ annyit, mint amennyi bevétele van. Sok család megoldja ezt, ők miért nem képesek rá?
Lehet, hogy van erre gazdasági magyarázat, megköszönném ha leírnád a véleményedet.
Termelő kapacitást nem szabad eladni, egyébként luxuscikkeket lehetne.
A másik, amit nagyon megköszönnék, ha érthetően elmondanád nekem, hogy miért nem tud egy kormány plusszal zárni egy évet, mint pl. Clinton annak idején? Ez miért annyira nehéz?
Nem költ annyit, mint amennyi bevétele van. Sok család megoldja ezt, ők miért nem képesek rá?
Lehet, hogy van erre gazdasági magyarázat, megköszönném ha leírnád a véleményedet.
ha nincs hitel jön az államcsőd, ennyi.
Ok, szerinted nem látom jól.
De azért jön az államcsőd mert túl sok hitelünk van. Vegyünk fel még hitelt? Mi ennek az értelme?
2 év múlva megyünk csődbe, és ugyanott vagyunk. Vagy akkor ezt is rosszul látom?
(edited)
Ok, szerinted nem látom jól.
De azért jön az államcsőd mert túl sok hitelünk van. Vegyünk fel még hitelt? Mi ennek az értelme?
2 év múlva megyünk csődbe, és ugyanott vagyunk. Vagy akkor ezt is rosszul látom?
(edited)
magyarországot egyáltalán nem fenyegette semmilyen államcsőd, egészen az utolsó hónapokig. az állampapírok fogytak, tartható kamattal. ha egy állam jól gazdálkodik, akkor ezek a kamatok közelítenek a nullához. 6% felett már problémássá válik a dolog, hosszú távon államcsődhöz vezetett, 10% felett viszont rövid távon.
mi vezetett idáig?
- egyszeri bevételekre alapozott "kiigazítás"
- fűnyíróelv, ha kiadást kellett csökkenteni (lásd oktatásügy)
- a piaci szereplők különadói, a kétoldalú szerződésekbe való beavatkozás
- visszamenőleges hatályú törvénykezés
akik a hitelt adják, úgy gondolják ez tovább nem tartható. az egyszeri bevételek elfogytak, nem látszik a kormány miből igyekszik a hiányt tartani. nekik ilyen helyzetben kockázatos hitelt adni, mert megeshet, hogy a kormány nem tudja visszafizetni. ez a racionális oldal.
van egy érzelmi oldal. a befektetők abban sem hisznek, hogy a kormány vissza akarja fizetni a hitelt. a mai válság elsősorban egy bizalmi válság. hiszen ha az állam fokozatosan megsérti bizonyos jogelveket, ami alapján működik ma a világ (kétoldalú szerződés egy harmadik fél által nem módosítható), akkor elvész a bizalom. ezt megfejeli , hogy nemcsak a piac nem hisz már nekünk, a fentebbi okok miatt, hanem az eu sem. hónapok óta jelezték, hogy módosíthatnánk az irányt, egy fenntartható fejlődési pálya felé, de valahogy ez nem akarózott a kormánynak. így a politikai támogatást is elvesztettük.
ennek a kettőnek a hozománya, hogy mára csődközeli helyzetbe vezényeltük magunkat. ha nem veszünk fel hitelt azért, ha felvesszük a hitelt akkor meg azért.
még egyszer ismétlem: nem a hiány- vagy adósságcsökkentéssel mint céllal van gond, csak annak módjával.
(edited)
mi vezetett idáig?
- egyszeri bevételekre alapozott "kiigazítás"
- fűnyíróelv, ha kiadást kellett csökkenteni (lásd oktatásügy)
- a piaci szereplők különadói, a kétoldalú szerződésekbe való beavatkozás
- visszamenőleges hatályú törvénykezés
akik a hitelt adják, úgy gondolják ez tovább nem tartható. az egyszeri bevételek elfogytak, nem látszik a kormány miből igyekszik a hiányt tartani. nekik ilyen helyzetben kockázatos hitelt adni, mert megeshet, hogy a kormány nem tudja visszafizetni. ez a racionális oldal.
van egy érzelmi oldal. a befektetők abban sem hisznek, hogy a kormány vissza akarja fizetni a hitelt. a mai válság elsősorban egy bizalmi válság. hiszen ha az állam fokozatosan megsérti bizonyos jogelveket, ami alapján működik ma a világ (kétoldalú szerződés egy harmadik fél által nem módosítható), akkor elvész a bizalom. ezt megfejeli , hogy nemcsak a piac nem hisz már nekünk, a fentebbi okok miatt, hanem az eu sem. hónapok óta jelezték, hogy módosíthatnánk az irányt, egy fenntartható fejlődési pálya felé, de valahogy ez nem akarózott a kormánynak. így a politikai támogatást is elvesztettük.
ennek a kettőnek a hozománya, hogy mára csődközeli helyzetbe vezényeltük magunkat. ha nem veszünk fel hitelt azért, ha felvesszük a hitelt akkor meg azért.
még egyszer ismétlem: nem a hiány- vagy adósságcsökkentéssel mint céllal van gond, csak annak módjával.
(edited)
Én max egy előnyét látom a hitelnek. Ugyebár ez 5%-os.
Mi lenne, ha ezzel váltanánk ki nagyobb kamatozású hiteleket? Azért az szerintem logikusabb, hogy kiváltunk ezzel 10%-os hiteleket, mert biztosan van nagyobb kamatozású.
Amúgy meg, ha nincsen semmi a pénztárcádban, nagy hitel ide vagy oda, de neked akkor is valamiből fizetned kell az alkalmazottaidat és fenntartani az intézményeidet, mert azt nem csinálhatod meg, hogy egy hónapot kihagysz vagy csúszol, mert akkor nagyon sok emberrel kiszúrsz
Mi lenne, ha ezzel váltanánk ki nagyobb kamatozású hiteleket? Azért az szerintem logikusabb, hogy kiváltunk ezzel 10%-os hiteleket, mert biztosan van nagyobb kamatozású.
Amúgy meg, ha nincsen semmi a pénztárcádban, nagy hitel ide vagy oda, de neked akkor is valamiből fizetned kell az alkalmazottaidat és fenntartani az intézményeidet, mert azt nem csinálhatod meg, hogy egy hónapot kihagysz vagy csúszol, mert akkor nagyon sok emberrel kiszúrsz
+1,még annyit tennék hozzá,hogy az államadósságállomány nagyságának a hatása egy ország gazdálkodásában úgy is lehet,hogy a növekedésre fordítják a hitelek jelentős részét,ezáltal arányaiban /%/ csökken az államadósság,és sajnos eddig erre nemsokat adott egyik kormány sem,sőt a jelenlegi a gazdasági ösztönzőrendszerrel pont ellentétes hatásokat vált ki a gazdaságból!
Egyik ország sem arra törekszik,hogy teljesen visszafizesse az államadósságát/Kicv: Caeucescu,lásd következményeit/,hanem arra,hogy kinőjje az államadósságot,tudniillik ha egyszerűbben:amennyiben a családi háztartásunk jövedelme mondjuk havi 1000000 ft nettó,és a hitelállományunk 800000 ft akkor igencsak nyomorognunk kell,de amennyiben 1500000 ft/lesz a nettő bevételünk,és az adósságállományunkat akárcsak szinten tartjuk,könnyebb megélhetésünk lesz!
pont az ilyen laikusokra épített eddig az összes kormány,és nam tartotta annyira fontosnak a gazdaság élénkítését,és inkább a kiadások lefaragására koncentrált,és restriktiv gazdaságpolitikával nem lehet gazdaságot élénkíteni,csak akkor,ha a külső gazdasági hatások jelentősen javulnak,és az exportunk-ami sajnos még mindig meghatározó- növekszik,ennek erősitésének egyik eszköze a ft leértékelése,és erre próbál OV játszani,ami a szegények és a dolgozók számára nem jó!
Egész korrekt meglátás, hogy miért zúdult ránk az EU teljes gépezetével. És annak ellenére, hogy index nem ütik véresre korbáccsal Orbán hátát. Javaslom elolvasni.
http://index.hu/belfold/2012/01/12/miert_fordult_ellenunk_europa/
Emellett úgy érzem végre elkezdett a kormány ésszel kommunikálni. Martonyit állították középre, a többiek meg most nem pofáznak mindenféle baromságokat, nincsenek különutas szóvivői nyilatkozatok sem. Ehhez is az kellett, hogy a kötelet a nyakunkra rakják.
Egyébként úgy érzem, hogy az EU most egyféle zsarolásba kezdett, a hitelért, illetve a kohéziós támogatásokért cserébe most a gazdasági szempontból lényegtelen törvényeket is vissza akarják vonatni.
Remélem azért nem feszítik túl a húrt, mert Orbán elég gögős ember és úgy érzem a sokkal nagyobb horderejű jegybenktörvény ügyében 5x könnyebben engedne, mint pl. az adatvédelmi biztos kérdésében.
Hozzáteszem, hogy ezzel a nyilvános hisztijével számomra igencsak antipatikussá vált Jóri András, így én sem örülnék, ha visszajönne. Pedig aztán a gyakorlati jelentősége az ország szempontjából kb. konvergál a zéróhoz.
(edited)
http://index.hu/belfold/2012/01/12/miert_fordult_ellenunk_europa/
Emellett úgy érzem végre elkezdett a kormány ésszel kommunikálni. Martonyit állították középre, a többiek meg most nem pofáznak mindenféle baromságokat, nincsenek különutas szóvivői nyilatkozatok sem. Ehhez is az kellett, hogy a kötelet a nyakunkra rakják.
Egyébként úgy érzem, hogy az EU most egyféle zsarolásba kezdett, a hitelért, illetve a kohéziós támogatásokért cserébe most a gazdasági szempontból lényegtelen törvényeket is vissza akarják vonatni.
Remélem azért nem feszítik túl a húrt, mert Orbán elég gögős ember és úgy érzem a sokkal nagyobb horderejű jegybenktörvény ügyében 5x könnyebben engedne, mint pl. az adatvédelmi biztos kérdésében.
Hozzáteszem, hogy ezzel a nyilvános hisztijével számomra igencsak antipatikussá vált Jóri András, így én sem örülnék, ha visszajönne. Pedig aztán a gyakorlati jelentősége az ország szempontjából kb. konvergál a zéróhoz.
(edited)
nagyszerű. a cikk is nagyszerű. most a feladat az lenne, hogy a kormányzati döntéshozók is elolvassák.
egyébként érdekes a mai magyar "jobboldal"(?) gondolkodásmódja. íme a kormánypárti békemenet közleménye:
Magyarország népe egyszer már megismerte a világ ellenszenvének szörnyű következményeit, amikor ugyancsak elfogult híradások következtében védtelenül álltunk a trianoni ítélőszék bírái előtt. Nem akarjuk, hogy ez a szörnyű pillanat megismétlődjék. Azt akarjuk, hogy a világ, benne Európa és az Amerikai Egyesült Államok népei is megértsék, nem óhajtunk mást, csak békében, egyetértésben, a demokrácia keretei között, másokat tisztelve szabadon élni.
kiváló helyzetelemzés! a szövetséges hiánya tragédiába sodorhat. a mondandó második része mondjuk, maga az arctalan képmutatás, de már az is valami, hogy eddig eljutottak.
komolyan most kell rájönni arra, hogy ég a ház? nem akkor kellett volna, amikor a füst megjelent?
gyerekek, süket populizmus megy magyarországon, nincs már párt, amelyik ne venne részt ebben. a jelenlegi kormánypárt, mondjuk kiemelkedik a sorból, ha demagógiáról van szó. ezért mi, magyar emberek vagyunk a felelősek, akik megszavazzuk őket. őszintén dühös vagyok. azért mert tehetetlen az ember.
hol van ebben az országban olyan államférfi, mint széchenyi vagy kossuth, aki kicsinyes, rövidlátó politikai érdekei helyett az ország hosszútávú érdekeit tartaná szem előtt?
orbán végigcsinálja ezt, akkor is, ha az ország belerokkan. ezúton is küldöm üdvözletem bogár lászlónak, aki szellemi atyja volt annak a politikának, amit nekünk kell megszenvedni.
egyébként érdekes a mai magyar "jobboldal"(?) gondolkodásmódja. íme a kormánypárti békemenet közleménye:
Magyarország népe egyszer már megismerte a világ ellenszenvének szörnyű következményeit, amikor ugyancsak elfogult híradások következtében védtelenül álltunk a trianoni ítélőszék bírái előtt. Nem akarjuk, hogy ez a szörnyű pillanat megismétlődjék. Azt akarjuk, hogy a világ, benne Európa és az Amerikai Egyesült Államok népei is megértsék, nem óhajtunk mást, csak békében, egyetértésben, a demokrácia keretei között, másokat tisztelve szabadon élni.
kiváló helyzetelemzés! a szövetséges hiánya tragédiába sodorhat. a mondandó második része mondjuk, maga az arctalan képmutatás, de már az is valami, hogy eddig eljutottak.
komolyan most kell rájönni arra, hogy ég a ház? nem akkor kellett volna, amikor a füst megjelent?
gyerekek, süket populizmus megy magyarországon, nincs már párt, amelyik ne venne részt ebben. a jelenlegi kormánypárt, mondjuk kiemelkedik a sorból, ha demagógiáról van szó. ezért mi, magyar emberek vagyunk a felelősek, akik megszavazzuk őket. őszintén dühös vagyok. azért mert tehetetlen az ember.
hol van ebben az országban olyan államférfi, mint széchenyi vagy kossuth, aki kicsinyes, rövidlátó politikai érdekei helyett az ország hosszútávú érdekeit tartaná szem előtt?
orbán végigcsinálja ezt, akkor is, ha az ország belerokkan. ezúton is küldöm üdvözletem bogár lászlónak, aki szellemi atyja volt annak a politikának, amit nekünk kell megszenvedni.
Nincs alternatíva a magyar politikában. Amíg ilyen hiteltelen GyF-ek és nímand Attilák akarják reaktiválni/aktiválni magukat, addig a nép többsége nem fog elfordulni Orbántól.
Egyébként én is így vagyok vele. Akkor se szavaznék pl. elkúrtukferire ha a szemem előtt jelenne meg két lángoló szarva Orbánnak. Sokan vannak úgy, hogy ha most kellene valakire szavazni,akkor nem tudna kire. Ilyenkor általában a populizmus nyer.
Egyébként én is így vagyok vele. Akkor se szavaznék pl. elkúrtukferire ha a szemem előtt jelenne meg két lángoló szarva Orbánnak. Sokan vannak úgy, hogy ha most kellene valakire szavazni,akkor nem tudna kire. Ilyenkor általában a populizmus nyer.
tudod voltak ebben a politikai rendszerben alternatív vállalható pártok. ezek orbán és a fidesz áldozataivá váltak. a legjelentősebbek ezek közül: kdnp, fkgp, mdf.
az hogy ma nincs alternatíva a fiatal "demokraták" bűne.
az, hogy a populizmus győzött legfőképp az ő bűnük, akik a szervilizmust, és az engedelmességet emelték piedesztálra.
emlékszel még azokra a szintén "hazug" vádakra, hogy baj lesz ha orbán az utcára viszi a zembereket? az a pillanat volt a politikai forradalom, a radikalizmus, a populizmus győzelme, és a konzervativizmus halála. az ami az elmúlt 20 évben történt nemcsak elkurtukferi és pufajkásgyuszi bűne, hanem a mi kis viktátorunké is.
az hogy ma nincs alternatíva a fiatal "demokraták" bűne.
az, hogy a populizmus győzött legfőképp az ő bűnük, akik a szervilizmust, és az engedelmességet emelték piedesztálra.
emlékszel még azokra a szintén "hazug" vádakra, hogy baj lesz ha orbán az utcára viszi a zembereket? az a pillanat volt a politikai forradalom, a radikalizmus, a populizmus győzelme, és a konzervativizmus halála. az ami az elmúlt 20 évben történt nemcsak elkurtukferi és pufajkásgyuszi bűne, hanem a mi kis viktátorunké is.