Subpage under development, new version coming soon!
Subject: A pénz világa
A cél szentesíti az eszközt most épp a fidesz szemszögéből írtam, de ne hidd, hogy ez a többi pártra nem igaz, csak annyi a különbség, hogy most éppen a fidesz ért fel vele a csúcsra, de később majd jön más. GyF is "hazudott mindenkinek" az elérni kívánt célért, azt mégsem fújta fel a nyugati sajtó, mégsem kiáltott senki bolsevizmust.
Ahogy viszont leírom ezt a fidesz kontextusában,Te egyből összemosod a fideszt bolsevizmus ideológiájával. Ez a felfogás tipikusan tetten érhető a baloldali-liberális sajtó megnyilvánulásaiban, és ezért tart itt az ország ahol, mert az egyik fél populista a másik meg démonizál.
Az ellenzéki politikusok és a média most épp odáig mennek, hogy az országot külföldön mocskolják be. A cél Orbán hatalmának megdöntése mindenáron. Ezt nyíltan fel is vállalják és nem mérlegelik, hogy ezzel az országnak esetleg kárt okoznak. Felmérték, hogy jelenleg választások útján nem lehetséges a fidesz hatalom megdöntése, így sárdobálásba kezdtek a külföldi sajtókapcsolataik felhasználásával. Ennek is szerepe van abban, hogy a befektetői bizalom a béka segge alatt van. Ezzel a felfogással nem tudok azonosulni, még akkor sem, ha nem értek egyet a jelen kormány irányvonalával. Itt sem beszélhetünk másról, mint a cél szentesíti az eszközt kontextusról.
Edit:
Látom kiterjesztően értelmezted Te is, csak azt később olvastam el.
(edited)
Ahogy viszont leírom ezt a fidesz kontextusában,Te egyből összemosod a fideszt bolsevizmus ideológiájával. Ez a felfogás tipikusan tetten érhető a baloldali-liberális sajtó megnyilvánulásaiban, és ezért tart itt az ország ahol, mert az egyik fél populista a másik meg démonizál.
Az ellenzéki politikusok és a média most épp odáig mennek, hogy az országot külföldön mocskolják be. A cél Orbán hatalmának megdöntése mindenáron. Ezt nyíltan fel is vállalják és nem mérlegelik, hogy ezzel az országnak esetleg kárt okoznak. Felmérték, hogy jelenleg választások útján nem lehetséges a fidesz hatalom megdöntése, így sárdobálásba kezdtek a külföldi sajtókapcsolataik felhasználásával. Ennek is szerepe van abban, hogy a befektetői bizalom a béka segge alatt van. Ezzel a felfogással nem tudok azonosulni, még akkor sem, ha nem értek egyet a jelen kormány irányvonalával. Itt sem beszélhetünk másról, mint a cél szentesíti az eszközt kontextusról.
Edit:
Látom kiterjesztően értelmezted Te is, csak azt később olvastam el.
(edited)
igen, jól látod. én ezt ugyanúgy számon kérem mindenkin.
az előző kormány erőszakos "reformjai" ugyanúgy ellenemre voltak, mint az orbán kormány központosítási törekvése. az első publikációm ami történeti témában megjelent kapcsolódott az akkori egészségügyet átalakító vitákhoz, és akinek jó füle vagy szeme van hozzá, érezheti az akkori törekvésekkel szembeni kritikámat.
mindazonáltal ismét nem a kérdésre a válaszoltál, hanem visszatértünk az "elmútnyolcévhez".
az a politika, amelyik az eszközöket alárendeli a céljainak a lenini bolsevik ideológiából, és a véres, kegyetlen francia forradalomból táplálkozik, és mint ilyen. szemben áll a konzervativizmussal. sosem legitimálhat erkölcstelen eszközöket bármilyen szent cél sem! ez alapelv kellene legyen minden konzervatív gondolkodó számára.
(edited)
az előző kormány erőszakos "reformjai" ugyanúgy ellenemre voltak, mint az orbán kormány központosítási törekvése. az első publikációm ami történeti témában megjelent kapcsolódott az akkori egészségügyet átalakító vitákhoz, és akinek jó füle vagy szeme van hozzá, érezheti az akkori törekvésekkel szembeni kritikámat.
mindazonáltal ismét nem a kérdésre a válaszoltál, hanem visszatértünk az "elmútnyolcévhez".
az a politika, amelyik az eszközöket alárendeli a céljainak a lenini bolsevik ideológiából, és a véres, kegyetlen francia forradalomból táplálkozik, és mint ilyen. szemben áll a konzervativizmussal. sosem legitimálhat erkölcstelen eszközöket bármilyen szent cél sem! ez alapelv kellene legyen minden konzervatív gondolkodó számára.
(edited)
egyébként jellemző a mai magyar jobboldali gondolkodásra, hogy ha valaki kritikát mer megfogalmazni, akkor csuklóból jön a gyurcsányozás, meg a ballibsizés. ezt eredményezte a szervilizmus, amely nem tűr meg semmilyen ellentmondást vagy kritikát. (ez nem nekd szólt knight, hanem úgy általában)
mégegyszer, csak hogy tisztázzuk: konzervatív embernek tartom magam. kár hogy a konzervatív ideológia már kihalt hazánkban.
mégegyszer, csak hogy tisztázzuk: konzervatív embernek tartom magam. kár hogy a konzervatív ideológia már kihalt hazánkban.
mindazonáltal ismét nem a kérdésre a válaszoltál
És mi volt a kérdés?
Szerintem egyébként a cél szentesíti az eszközt elv mindig is létezett amióta a világ a világ. És nemhogy nem a francia forradalomból és a lenini bolsevizmusból táplálkozik, de mégcsak Machiavellitől sem eredeztethető. A köztudatban hozzá kötik a mondást, pedig egyrészt ő ilyen nem mondott, másrészt az eszme már létezett az ókorban is. Ugyanis az emberi természetből fakad, hogy igazolást keresünk tetteink alátámasztására, legyenek azok bármilyen gyarlók is. Káin is kereste az igazolást Ábel megölése után, sőt már Ádám is hárított a bűnbeesést követően, így nem újkeletű a gondolat, nem a bolsevizmus kreálmánya. Amióta célja van az embernek, minden puskagolyó szent, amely beletalál a célba, legalábbis aki kilőtte annak mindenképp. Ezért paradox nekem amikor a fidesz kapcsán előhozzák a bolsevizmust (nem tőled hallom először ezt), mert ennyi erővel akár a machiavellistákkal is jöhetnének. Persze velük nem lehet olyan jól démonizálni, mint a bolsevikokkal. Amúgy végső soron ez is érthető, mert itt sincs másról szó, mint arról hogy a cél szentesíti az eszközt. :)
És mi volt a kérdés?
Szerintem egyébként a cél szentesíti az eszközt elv mindig is létezett amióta a világ a világ. És nemhogy nem a francia forradalomból és a lenini bolsevizmusból táplálkozik, de mégcsak Machiavellitől sem eredeztethető. A köztudatban hozzá kötik a mondást, pedig egyrészt ő ilyen nem mondott, másrészt az eszme már létezett az ókorban is. Ugyanis az emberi természetből fakad, hogy igazolást keresünk tetteink alátámasztására, legyenek azok bármilyen gyarlók is. Káin is kereste az igazolást Ábel megölése után, sőt már Ádám is hárított a bűnbeesést követően, így nem újkeletű a gondolat, nem a bolsevizmus kreálmánya. Amióta célja van az embernek, minden puskagolyó szent, amely beletalál a célba, legalábbis aki kilőtte annak mindenképp. Ezért paradox nekem amikor a fidesz kapcsán előhozzák a bolsevizmust (nem tőled hallom először ezt), mert ennyi erővel akár a machiavellistákkal is jöhetnének. Persze velük nem lehet olyan jól démonizálni, mint a bolsevikokkal. Amúgy végső soron ez is érthető, mert itt sincs másról szó, mint arról hogy a cél szentesíti az eszközt. :)
Rengetegen hiszik azt, hogy a külföldi kritikákat a magyar ellenzék táplálja. A helyzet az, hogy erre nincs szükség: nekik megvannak a politikusoktól független forrásaik, mint pl. a Magyarországon dolgozó diplomaták, meg van valami internet nevű dolog...
:)
a vége megmosolyogtatott, finom kritika, de van benne valami. :)
nincs semmilyen célom, mégcsak tüntetésekre sem járok, a barátaimmal ritkán politizálok, otthon meg már egyáltalán nem, ha nem muszáj.
amúgy érdemes két dogot különválasztani, és e két dolgot között van egy óriási különbség! nevezetesen az idődimenzió.
1. az elmúlt cselekvésre irányuló magyarázat: azt mondod, az ember természetében mindig benne volt, hogy igazolja tetteit. ezt elismerem, valszeg így van. ez teremti meg az ember belső egyensúlyát. azonban ez mindig utólagos. a cselekvés után történik meg a helyzet értékelése.
2. a jövőre irányuló magyarázat, mint a politikai cselekvés alapja már korántsem ilyen ősi, nem is biblikus, de cáfolj rám, ha tévedek. a jövőre irányuló politikai cselekvés, mely egy eljövendő aranykor érdekében kész bármit megtenni a hanyatló középkor terméke. mivel a vallásos hit meggyengült, így az ember életének értelme átkerült az "evilágba". nincs idő megvárni a halált és az enyészetet, a paradicsomot itt és most kell megvalósítani. ennek megjelenése az utópia mint irodalmi műfaj létrejötte is. és igenis ebből az újkori "türelmetlenségből" táplálkozik mind a francia forradalom, mind a kommunizmus. ebből táplálkozik az a filozófiai eszme, hogy a szent ügy, a földi paradicsom elérése érdekében bármit megtehetek, vagyis a cél szentesíti az eszközt. és itt határozottan a politikai cselekvésről beszélek. de cáfolj rám, ah tévedek. kíváncsian várom tudsz-e olyan politikai filozófiáról, amely ilyen fajta türelmetlenséggel nyúl hozzá mindenhez, egy eljövendő szép kor, vagy egy nemes cél érdekében.
a vége megmosolyogtatott, finom kritika, de van benne valami. :)
nincs semmilyen célom, mégcsak tüntetésekre sem járok, a barátaimmal ritkán politizálok, otthon meg már egyáltalán nem, ha nem muszáj.
amúgy érdemes két dogot különválasztani, és e két dolgot között van egy óriási különbség! nevezetesen az idődimenzió.
1. az elmúlt cselekvésre irányuló magyarázat: azt mondod, az ember természetében mindig benne volt, hogy igazolja tetteit. ezt elismerem, valszeg így van. ez teremti meg az ember belső egyensúlyát. azonban ez mindig utólagos. a cselekvés után történik meg a helyzet értékelése.
2. a jövőre irányuló magyarázat, mint a politikai cselekvés alapja már korántsem ilyen ősi, nem is biblikus, de cáfolj rám, ha tévedek. a jövőre irányuló politikai cselekvés, mely egy eljövendő aranykor érdekében kész bármit megtenni a hanyatló középkor terméke. mivel a vallásos hit meggyengült, így az ember életének értelme átkerült az "evilágba". nincs idő megvárni a halált és az enyészetet, a paradicsomot itt és most kell megvalósítani. ennek megjelenése az utópia mint irodalmi műfaj létrejötte is. és igenis ebből az újkori "türelmetlenségből" táplálkozik mind a francia forradalom, mind a kommunizmus. ebből táplálkozik az a filozófiai eszme, hogy a szent ügy, a földi paradicsom elérése érdekében bármit megtehetek, vagyis a cél szentesíti az eszközt. és itt határozottan a politikai cselekvésről beszélek. de cáfolj rám, ah tévedek. kíváncsian várom tudsz-e olyan politikai filozófiáról, amely ilyen fajta türelmetlenséggel nyúl hozzá mindenhez, egy eljövendő szép kor, vagy egy nemes cél érdekében.
Én is pontosan ezt mondanám, ha védeni akarom őket. Forrásaik biztos vannak persze, de hogy megy a hazai háttérmunka is ezerrel, abban biztos vagyok.
És így jutunk el egy pillanat alatt a bolsevizmustól a fasizmusig. :)
De nem akarlak megcáfolni. Ez semmiképp sem lehet a célom, esetleg a célomhoz vezető eszköz mellékterméke. :)
Azzal persze nem lehet vitatkozni, hogy különválasztható a múltbéli és a jövőbeli cselekedetek igazolására a célt szentesítő eszközök magyarázata.
Viszont annyiban nem értek egyet a gondolatmenettel, hogy utóbbi csak a hanyatló középkor terméke. Szerintem ugyanis ez is az emberi társadalom alapjaiban gyökerezik.
Már az ókori görögök is "jó (békés) világot" akartak. A rómaiak, ha békét akartak, háborúra készültek. De előttük is, utánuk is mindenki háborúra készült, ha békét akart. (A hidegháború is erről szólt.) Egyébként lehet, hogy az újkorban fogalmazódott meg tételesen, "a földi paradicsom elérése érdekében bármit megtehetek" elv, de az eszme régi. Ha "jó világot" akarsz, akkor akár háborúzhatsz is érte.
(edited)
De nem akarlak megcáfolni. Ez semmiképp sem lehet a célom, esetleg a célomhoz vezető eszköz mellékterméke. :)
Azzal persze nem lehet vitatkozni, hogy különválasztható a múltbéli és a jövőbeli cselekedetek igazolására a célt szentesítő eszközök magyarázata.
Viszont annyiban nem értek egyet a gondolatmenettel, hogy utóbbi csak a hanyatló középkor terméke. Szerintem ugyanis ez is az emberi társadalom alapjaiban gyökerezik.
Már az ókori görögök is "jó (békés) világot" akartak. A rómaiak, ha békét akartak, háborúra készültek. De előttük is, utánuk is mindenki háborúra készült, ha békét akart. (A hidegháború is erről szólt.) Egyébként lehet, hogy az újkorban fogalmazódott meg tételesen, "a földi paradicsom elérése érdekében bármit megtehetek" elv, de az eszme régi. Ha "jó világot" akarsz, akkor akár háborúzhatsz is érte.
(edited)
Szerinted van befolyásuk? Az LMP-nek még nincs, a Jobbikkal nem állnak szóba jobb helyeken, és az MSZP-ről külföldön is tudják, hogy jelenleg sansztalanok.
Sőt, a vicces az, hogy a Fidesz embereinek a befolyása is gyakorlatilag nulla, mert tisztában vannak külföldön is azzal, hogy Orbánnak van egyedül szava.
Sőt, a vicces az, hogy a Fidesz embereinek a befolyása is gyakorlatilag nulla, mert tisztában vannak külföldön is azzal, hogy Orbánnak van egyedül szava.
biztos nem ilyen tiszta a választóvonal, pl a keresztes háborúkban is megvolt ez az elv. ott is alárendelték a szent céloknak az eszközöket.
ettől még az én naiv, idealista lelkem mindig a modern konzervativizmus atyjának, Burkenek az igazságait fogja hinni. vagy legalább is remélem. :)
Ott, ahol az emberek természetes késztetéseiket követik, nem tűrnék meg a machiavellista politika gyalázatos elveit, alkalmazzák bár monarchikus vagy demokratikus zsarnokságra… Hamarosan belátnák, hogy ha a bűnös eszközöket egyszer megtűrik, akkor rövidesen ezek kerekednek felül. Rövidebb utat kínálnak a célhoz, mint amelyik az erkölcsi erények országútján vezet. Ha a közjó érdekében elkövetett hitszegést és gyilkosságot igazságosnak tartjuk, hamar lesz ürügy a közjóból, s cél a hitszegésből és gyilkosságból: mígnem a kapzsiság, a gyűlölködés, a bosszúszomj s a bosszúszomjnál is félelmesebb rettegés csillapítják csillapíthatatlan étvágyukat
ettől még az én naiv, idealista lelkem mindig a modern konzervativizmus atyjának, Burkenek az igazságait fogja hinni. vagy legalább is remélem. :)
Ott, ahol az emberek természetes késztetéseiket követik, nem tűrnék meg a machiavellista politika gyalázatos elveit, alkalmazzák bár monarchikus vagy demokratikus zsarnokságra… Hamarosan belátnák, hogy ha a bűnös eszközöket egyszer megtűrik, akkor rövidesen ezek kerekednek felül. Rövidebb utat kínálnak a célhoz, mint amelyik az erkölcsi erények országútján vezet. Ha a közjó érdekében elkövetett hitszegést és gyilkosságot igazságosnak tartjuk, hamar lesz ürügy a közjóból, s cél a hitszegésből és gyilkosságból: mígnem a kapzsiság, a gyűlölködés, a bosszúszomj s a bosszúszomjnál is félelmesebb rettegés csillapítják csillapíthatatlan étvágyukat
http://mno.hu/belfold/tuntet-a-jobbik-1043588
Később azt is elmondta, nem az Orbán-kormány mellett tüntetnek, hanem a hazánkért, de azt is meg akarják mutatni, hogy az utca nem Lendvai Ildikóé és Gyurcsány Ferencé. Vona megüzente a szocialistáknak, hogy a legközelebbi tüntetésükön ott lesznek ők is. Szegedi Csanádhoz hasonlóan ő is elmondta, hogy ki kell lépnünk az unióból, de előtte népszavazást kell erről tartanunk. Elmondta továbbá azt is, hogy nem félti a magyar népet, mert mi Attila, Árpád és Szent László vére vagyunk. „Mit szólna Attila vajon, ha Barroso levelet írna neki? Megenné reggelire” – fogalmazott a Jobbik elnöke. Közölte azt is, üzeni az EB elnökének, hogy egyrészt fogja ő még visszasírni Orbán Viktort, másrészt „ha beteszi a lábát Magyarországra, akkor a nagy orrát megtekerjük és karikás ostorral kergetjük ki innen”.
Khmm... :)
Később azt is elmondta, nem az Orbán-kormány mellett tüntetnek, hanem a hazánkért, de azt is meg akarják mutatni, hogy az utca nem Lendvai Ildikóé és Gyurcsány Ferencé. Vona megüzente a szocialistáknak, hogy a legközelebbi tüntetésükön ott lesznek ők is. Szegedi Csanádhoz hasonlóan ő is elmondta, hogy ki kell lépnünk az unióból, de előtte népszavazást kell erről tartanunk. Elmondta továbbá azt is, hogy nem félti a magyar népet, mert mi Attila, Árpád és Szent László vére vagyunk. „Mit szólna Attila vajon, ha Barroso levelet írna neki? Megenné reggelire” – fogalmazott a Jobbik elnöke. Közölte azt is, üzeni az EB elnökének, hogy egyrészt fogja ő még visszasírni Orbán Viktort, másrészt „ha beteszi a lábát Magyarországra, akkor a nagy orrát megtekerjük és karikás ostorral kergetjük ki innen”.
Khmm... :)
Szegedi Csanádtól ez hitelesebb lenne, ha nem venné fel az Európa Parlament képviselőjeként a fizetését, sőt így a mandátuma ténye is vicces.
1. Mikor Clinton beül a Lincolnba,
Mintha valamit titkolna.
Az arca itt van előttem,
Álmomban már lelőttem.
2. De te az orrodig se látsz,
Neked jó a McDonald's,
Neked elég ha Coca a kóla,
Te ugyanúgy tehetsz róla,
3. Hogy át...tak a reklámmal,
Ezzel az Amerika-lekvárral,
Ezzel a műanyag élettel,
Ahol annyi ember tévedt el.
4. Mint a háborúban a foglyok,
Csak a parabolamocskot fogjuk,
Ahol minden nő tökéletes,
És minden férfi izmos.
5. Meg a legjobb mosópor,
Ami a ....om tudja, hogy mos,
Meg az izomagyú Miki egér,
Aki bárkit megöl a kokainért.
6. Meg a néger csaj az utcán,
Aki nincs még tizenöt éves,
De húszér' ... és tízér' ...ik,
És talán még nem AIDS-es.
7. Meg az öccse, akinek pénz kell a cuccra,
Beléd rakja a kést.
De mielőtt elkapnák a yardok,
Bekap egy aranylövést.
8. Meg a bedeszkázott ablakai
A halált hordozó háznak,
A nyomornegyedek bűze,
Ahol a háromévesek fáznak.
9. Itt is ez megy, csak durvában,
Ahol csuklóig vagy a ....ában,
De talpra kell, hogy állj,
Az ütés bármennyire fáj.
10. Nem kell hajó, nem kell repülőgép,
Van mit ennem, van hol aludnom még,
Nem kell hajó, nem kell repülőgép,
Nyugodt vagyok, a Vadnyugat itt van...
...rég
Soha nem volt annyira aktuális, mint most.
Sajnos.
Mintha valamit titkolna.
Az arca itt van előttem,
Álmomban már lelőttem.
2. De te az orrodig se látsz,
Neked jó a McDonald's,
Neked elég ha Coca a kóla,
Te ugyanúgy tehetsz róla,
3. Hogy át...tak a reklámmal,
Ezzel az Amerika-lekvárral,
Ezzel a műanyag élettel,
Ahol annyi ember tévedt el.
4. Mint a háborúban a foglyok,
Csak a parabolamocskot fogjuk,
Ahol minden nő tökéletes,
És minden férfi izmos.
5. Meg a legjobb mosópor,
Ami a ....om tudja, hogy mos,
Meg az izomagyú Miki egér,
Aki bárkit megöl a kokainért.
6. Meg a néger csaj az utcán,
Aki nincs még tizenöt éves,
De húszér' ... és tízér' ...ik,
És talán még nem AIDS-es.
7. Meg az öccse, akinek pénz kell a cuccra,
Beléd rakja a kést.
De mielőtt elkapnák a yardok,
Bekap egy aranylövést.
8. Meg a bedeszkázott ablakai
A halált hordozó háznak,
A nyomornegyedek bűze,
Ahol a háromévesek fáznak.
9. Itt is ez megy, csak durvában,
Ahol csuklóig vagy a ....ában,
De talpra kell, hogy állj,
Az ütés bármennyire fáj.
10. Nem kell hajó, nem kell repülőgép,
Van mit ennem, van hol aludnom még,
Nem kell hajó, nem kell repülőgép,
Nyugodt vagyok, a Vadnyugat itt van...
...rég
Soha nem volt annyira aktuális, mint most.
Sajnos.
Szegedi Csanádtól ez hitelesebb lenne, ha nem venné fel az Európa Parlament képviselőjeként a fizetését, sőt így a mandátuma ténye is vicces.
Tartsuk be a szabályokat. Mi alapján van mandátuma? Megszavazták őt? Legitim és jogszerű módon lett EU parlamenti képviselője? Ha igen, akkor mi a problémád?
Joga van mindehhez.
Tartsuk be a szabályokat. Mi alapján van mandátuma? Megszavazták őt? Legitim és jogszerű módon lett EU parlamenti képviselője? Ha igen, akkor mi a problémád?
Joga van mindehhez.