Subject: Mindennapok

Az érettségi előtt állók 80%-a oda megy ahova a haverja, barátnője, másik 20% meg oda ahova apuci, anyuci benyomja.

jah, mert fogalmuk sincs az egészről:) buli az egész, majd lesz valahogy, nincs elképzelésük... ezen kéne változtatni

Azt nem fogja nekem senki megmagyarázni, hogy a gazdasági szakokra, meg a jogász szakokra semmi szükség és nem lesz 1 államilag finanszírozott hely sem.

ez egy ilyen szocialista csökevény hogy az állam mindent jobban tud? jogi diplomával ma nagyon könnyű elhelyezkedni.

a bölcsészek szidása is bazi népszerű. csak nem gondolsz bele, hogy jogos-e. én és a barátnőm is bölcsészek vagyunk és mindketten elhelyezkedtünk. én félig, ő teljesen a szakmájában. ő ráadásul egész jól keres "bölcsészként és egyszerre négy állás közül választhatott. én csak félig vagyok szakmáman, de hátha változnak a dolgok.

elhiszed hogy nagyon is vannak hiányszakmák bölcsészként? nem kell általánosítani, és fújni a mantrát mint mindenki.

nem egészen világos amúgy neked sem miről beszélek. nem a finanszírozásról, hanem erről az ostoba "túlképzés van szűntessük be tiltsuk be" mentalitásról. az állam valóban azt finanszíroz amit kedve van, még ha rosszul is csinálja. de hadd legyek már grafológus ha akarok és fizetek érte. nem vagyok hülye, hogy döntsenek helyettem, amúgy meg hagyjanak élni. ennyi az egész.
(edited)

Én kitértem erre a részre is:
Ha valakinek van pénze megfizetni egy jogászképzést, akkor minden probléma nélkül tegye meg. Ezzel kapcsolatban nekem nincsen kifogásom, hiszen szabad ország, nem megy rá az állam pénze, akkor azt csinál, amit akar.
Ez az általam elképzelt ideális rendszer.

Persze azzal egyáltalán nem értek egyet, hogyha az Állam megtilt egy adott képzést.

másfelől miért gondolod, hogy az állam jobban tudja, mire lesz szükség 6-7 év múlva? szerintem z emberek jobban tudják, hogy mit akarnak kezdeni magukkal. nem kell gyerekként kezelni az embereket.
Szerintem azért egy komolyabb cégeknél is tudnak előrejósolni, hogy mik lesznek a trendek a jövőre nézve. Azért én feltételezem (talán naivan) az Államról, hogy ők is megtudják jósolni, hogy az elkövetkező években milyen fajta munkaerőre van szükség.
Az emberek pedig véleményem szerint buták, szóval tessék csak őket terelgetni a megfelelő képzések felé. (Persze nem így, ahogyan most teszik)

Arról nincsen valamilyen "statisztikád", hogy akik veled/veletek együtt végeztek, azok mennyire tudtak elhelyezkedni félig-meddig a szakmájukkal kapcsolatban?
Mert most mondhatnám azt, hogy ti vagytok a ritka kivételek egyike, akik elhelyezkedtek bölcsészként. De "statisztikákkal" meggyőzhető vagyok.

Igazad van, Mekiben mindig van kereslet a frissen diplomázott bölcsészekre :)
Van nekem is bölcsész ismerősöm, nem tudott elhelyezkedni immár 2 éve, biztos azért mert oylan sok kiadó hely van számára :)

köszönjük, az újabb közhelyszerűen ismételgetett mantrát. van még ilyen a tarsolyodban, mert akkor elő vele, hogy utána elkezdhessünk beszélgetni azon túl is, amit olvasol és hallasz. :P

az egyik dolog, amit már próbáltam elmondani, hogy bölcsész és bölcsész között óriási különbség van, amibe bele sem gondolsz. te összemosod a filozófust, az arab szakost meg a magyar tanárt. egészen más pályák ezek! filozófusok jó eséllyel kevesen lesznek, kevesen fognak tudni a pályájukon elhelyezkedni, de ezzel összemosni az arab szakost, akinek a kezdő fizetése szabadúszóként is százezrekben mérhető, kicsit erős. de nem lehet összemosni a magyar tanárral sem, akire viszont szükség van, és sokan azért hagyják ott a pályát, mert szinte bárhol többet keresnek, mint tanárként. ez nem elhelyezkedési probléma, hanem alulfizetés. amire próbáltam utalni, hogy nem kellene összemosni mindenkit bölcsészként. lehet neked kívülről így tűnik, én azt hiszem több karrierpályát láttam, mert nekem több barátom is bölcsész.

nem tudom van-e értelme belemenni, hogy ki mit tapasztal, de ha konkrétumokat akarsz akkor lássuk a történész baráti társaságom, 27-30 év közötti fiatalok:

- má.: történész, jelenleg jogásznak tanul. kormánytisztviselő, szerkesztője egy on-line kormányzati felületnek
- an.: félbehagyott történész képzés, régész diploma: miskolci megyei múzeum régésze.
- ot: nincs diplomája nyelvvizsga miatt. egy hazai kkkv-nál projektmenedzser
- an: történész, jelenleg jogásznak tanul. állami hivatalban nyelvvizsga akkreditációval foglalkozik
- mó: francia-történész szakos tanár, egy pesti gimi tanára
- ba: történelem-kommunikáció szakos diploma, magyar nemzet szerkesztője
- zo: félbehagyott történelem tanulmányok, óceánjáró hajón dolgozik, thai feleségével
- ba: történelem-német diploma, nemzeti múzeumban dolgozik
- ge: történész-szociológus: félállásban projektmenedzser, félállásban egy kutatóhelynél dolgozik, emellett történész doktorandusz
- bm: történelem-román szakos diploma: gazdag amcsi nyuggereket szórakoztat dunai hajózás közben egy amcsi multi cég megbízásából
- zo: félbehagyott történész diploma, kocsmatulajdonos a deák tér környékén
- dá: történelem-kommunikáció szakos diploma: piackutató és marketingasszisztens egy gyógyszercégnél
- ta: történész, jelenleg jogásznak tanul, pályázatíró egy hazai kisvállalkozásnál
- vi: történész-egyiptológus, legutóbbi információm róla, hogy bécsben fogorvosnak tanul
- ma: történész, nagy imre közgyűjteménynél dolgozik
- zsó: történész, szintén a nagy imre közgyűjteménynél dolgozik


te hány mcdonaldsos embert látsz?
ahogy látod a munkaerőpiac felszívja ezeket az embereket is. és tegyük hozzá, kutató történész nincs köztük (még), de többen akartak tanárok lenni, köztük jómagam is, de amíg a piacon dupla bért kapok, addig nem igazán éri meg elmennem egy gimibe tanítani.

rengeteg ilyen felmérés készült, és nem támasztják alá a buta közhelyeket, hogy a bölcsészek nem tudnak elhelyezkedni. ha beírod a google-ba, hogy pályakövetési felmérés, rengeteg publikált adatot kapsz.

az első találat eredményei a pázmány-bölcsészkaráról (LINK):

Válaszadók:
Kommunikáció 167
Történelem 159
Magyar 148
Angol 122
Német 104
Szociológia 94
Pszichológia 41
Mővészettörténet 29
Francia 28
Latin 19
Esztétika 17
Olasz 16
Spanyol 15
Lengyel 10
Cseh 9
Filozófia 9
Szlovák 9
Ógörög 6
Elméleti nyelvészet 5
Finnugor 4
Arab 1
Hebraisztika 1


2. tábla Munkaerıpiaci státuszok megoszlása

Alkalmazott teljes munkaidıben 383 63,8
Alkalmazott részmunkaidıben, 27 4,5
Saját vállalkozásban dolgozik 37 6,2
GYES, GYED, GYET 73 12,2
Alkalmi munkából, megbízásokból él 14 2,3
Munkanélküli 15 2,5
Háztartásbeli 3 ,5
Nappali egyetemi/fıiskolai hallgató 6 1,0
Doktorandusz 20 3,3
Egyéb 22 3,7

14. ábra A jelenlegi állás betöltéséhez szüksége volt átképzésre?
igen: 20%
nem: 73%

5. tábla Jelenlegi munkája mennyiben egyezik meg a PPKE-BTK szerzett képesítésével?
teljes mértékben 211 35,2
nagymértékben 90 15,0
részben 157 26,2
egyáltalán nem 142 23,7




külön kiemelném jordikának, hogy a bölcsészek 2,5%-a munkanélküli, és alkalmai munkavállalásra kényszerülők aránya is csak 2,3%! az inaktívak jelentős része háztartásbeli vagy GYES-en van (kb. 15-16%)
ezek az adatok - mondanom sem kell - az országos átlaghoz viszonyítva messze sokkal jobbak!
az is érdekes, hogy önmagát csak a válaszadó bölcsészek negyed sorolta pályaelhagyónak, a válaszadók háromnegyede többé-kevésbé végzettségének megfelelő pozícióban helyezkedett el.



erre a táblára külön felhívnám a figyelmet!

A fıállása mellett van mellékállása?

igen nem Total
önkormányzati 41,3% 58,7% 100,0%
állami 35,5% 64,5% 100,0%
nonprofit 31,8% 68,2% 100,0%
egyházi 24,1% 75,9% 100,0%
versenyszféra 19,7% 80,3% 100,0%
egyéb, 37,0% 63,0% 100,0%
Összesen 29,7% 70,3% 100,0%

jól látszik, hogy az állami-önkormányzati szférában dolgozók kényszerülnek rá leginkább, hogy mellékállást szerezzenek. ez alátámasztja az én tapasztalatomat, mely szerint sokszor azért hagyják el a pályájukat a fiatalok, mert az állami szférában alul vannak fizetve.


nem hiszem, hogy sikerül az ostoba előítéleteket elhessegetni, miszerint nincs szükség a bölcsészekre, és mind mcdonaldsban dolgozik, de jó lenne, ha végre gondolkoznának is az emberek, és nem nyelnék be a sok marhaságot kritikátlanul, amit eléjük tesznek.

Elég lett volna 2 mondatban is, mire ezt átnyálazom.. :)
Valami alapja csak van annak, hogy állandóan a bölcsészeket veszik elő, igaz én statisztikákkal nem foglalkozom, de őszintén szólva nem is adok rá.
Ismerősöm politológus, 2 éve keres melót és nem tud elhelyezkedni, pedig nem egy hülye gyerek.
Raktárban dolgozik jelenleg.

én nem állítom, hogy mindenki elhelyezkedik a szakmájában, még csak azt sem, hogy értelmiségiként, vagy irodai munkásként fog mindenki dolgozni. de ahogy az én ismerőseim között is látod, kb. csak az nem irodai dolgozó, aki nem fejezte be a munkát, és elég sokan megmaradtak a szakmájuknál is. ez nem szabály, de nem lehet a bölcsészképzést annyival elintézni, hogy "túlképzés van, szüntessük be."

ha hiszed ha nem, nyelvszakosként friss diplomával multik serege vár rád, egész korrekt fizetésért (nettó 200.000-275.000 ft). barátnőm holland szakon végzett a károlin, és több multihoz is mehetett volna dolgozni. kb. egy hónap alatt talált ráadásul ennyi állást. ő is bölcsész, jelzem neked.

én csak egy-két megtört karrierről hallottam pl. hallottam egy srácról, hogy töri diplomával börtönőr. csak látásból ismertem, és ő inkább a kivétel. aki befejezi, és többszakos, az azért el tud helyezkedni.

hogy kik terjesztik ezeket a híreket, hogy diplomás túlképzés van?
- az állam, aki nem akar ennyit költeni az oktatásra
- a diplomások, akik az állásukat féltik az új generációktól
- a nem diplomások, akik így látják igazolva saját döntésüket, hogy miért nem tanultak

szóval lényegében mindenki szereti ezt hangoztatni, mert ez mindenkinek így jó.

Nézzük a híreket, állandóan hangoztatják, hogy a rendőrből kevés van, jelentkezzenek.
Mivel én határőr voltam, jelentkeztem, ugyanis nekem kevesebb az átképzés mint egy olyan személynek aki nem tanult rendészeti ismereteket, gondoltam kissé előnyben leszek.
Jelentkeztem Bp-n a XIV. kerületbe, mert oda (is) láttam kiírva pályázatot. Elutasítottak azzal az indokkal, hogy oda lehet csak jelentkezni ahol az állandó lakcímem van. Jelentkeztem oda is, behívtak elbeszélgetésre, felsorolom a kérdéseket amiket kaptam.
Rokonom van itt? Esetleg ismerősöm dolgozik itt? Mégis, mit keresek itt?
Az egész állásinterjú lezajlott 2 perc alatt, kiderült ismerős útján lehet bekerülni arra a rendőrkapitányságra ahova nekem lehet jelentkezni, de persze hiány van, ugyanis járőrük pl nincsen, bár az is igaz, hogy én járőr nem lehetnék a felsőfokú tanulmányaim miatt.

Íme egy példa a baromi jól megszervezett létszámnövelésre, és akkor az ember helyezkedjen el.

Azt is figyelembe kell venni, hogy aki nem a szakmájában helyezkedik el, az állam szemszögéből nézve feleslegesen finanszírozott képzésben vett részt.
Persze ez a gyakorlatban nem ilyen egyszerű, mert a felsőfokú képzéssel egy olyan általános műveltséget, nyelvtudást stb. lehet szerezni, ami előny a munkaerőpiacon. Egy magáncég is szívesebben vesz fel zabot hegyezni egy bölcsészt, mint egy szimpla érettségizettet, mivel megteheti. Mindenki szereti „normális” munkavállalókkal körülvenni magát és a diplomások előnnyel indulnak egy sima nem diplomát igénylő munkáért.)

Össztársadalmi (közgazdaságtani) szinten ugyanakkor, ha egy bölcsész (vagy bármely diplomás) nem a szakmájában dolgozik, a következő problémát jelenti:
1. feleslegesen finanszírozott a képzése
2. a szaktudása kihasználatlan
3. az egyetemi idejét eltékozolta a munkaerőpiacon (már 5 éve pénzt kereshetett volna)
4. elveszi a helyet egy nem diplomástól a munkaerőpiacon

Mindezek ellenére óriási előny a diploma, mert több lehetőséget teremt. Ha nem is a szakmájukban de valószínűleg el fognak tudni helyezkedni, mert a munkaerőpiacról (akár a felsőfokú képzettséget nem igénylő helyekről) kiszorítják a nem diplomásokat. A munkanélküliség lejjebb tolódik a képzettségi létra alsóbb fokai felé.

Ez alapján valamelyes érthető az állam azon törekvése, hogy nem akar finanszírozni nem megfelelően kihasznált felsőfokú szaktudást.
Ennek ellenére ha bárki megkérdezné tőlem, azt javasolnám, hogy tanuljon, mert az egyén szintjén mindenképp megtérül a „befektetés”. Ha más nem a műveltsége, világnézete, társadalmi kapcsolatai magasabb szinten lesznek az átlagosnál, amely az egyén szempontjából könnyebb érvényesülési lehetőséget jelent.
Az állam viszont nem az egyént nézi, csak azt látja: kifizettem x milliót a képzésre, de a munkanélküli segélyre ettől még nem kell kevesebbet fizetnem, mivel a nem szakmájában foglalkoztatott diplomásom mástól veszi el a munkahelyet.

teljesen egyetértek a képzés finanszírozásáról elmondottakkal. nem biztos, hogy az a jó, ha az állam fizeti a képzést, én egyre inkább egy szolid, általános tandíj mellett vagyok, amit az állam csak kiegészít. amire az állam nem tart igényt, azt meg finanszírozza teljes egészében a tanuló. én itt a "szüntessük be, aztán szántsuk fel az összes bölcsészkart" mentalitással vitatkoztam. a beszélgetés abból indult ki, hogy "gyomláljuk ki az okj-s" képzéseket. miért is? nem elég, ha megmarad okj-s szintű képzésnek, de az állam azt mondja, fizesd ki, ha pantomimművész akarsz lenni.

azzal nem értek egyet, hogy felesleges a bölcsészképzés, ha nem a szakmájában helyezkedik el az ember, mert ha nem lenne produktívabb, vagy értékesebb munkavállaló, akkor nem fizetnék meg a cégek a diplomás munkavállalót. márpedig ha ez így van, akkor ez a hatékonyságot növeli, ergo jó a gazdaságnak, jó az államnak.

és azzal sem tudok maradéktalanul azonosulni, hogy "kiszorítja" a nem diplomás munkaerőt. vagyis kiszorítja, de ez nem rossz folyamat. a munkaerőpiacon is verseny van a munkavállalók között, és ez a verseny a kapitalizmus sajátja. ahol nincs verseny, ott nincs szabadság, ott nincs jól működő gazdasági rendszer. nem a verseny korlátozása az állam feladata, hanem a versenyben hátrányos helyzetben lévők segítése, helyzetbe hozása. halálra van ítélve az a nemzet, mely korlátozza a versenyt.

harmadrészt a pályaelhagyásnak sok esetben éppen az állam az okozója, hiszen minek menjek nettó 90-95 ezer forintért töritanárnak, ha a piacon ennek dupláját kapom, akár nem töritanárként? ez vajon a munkavállaló vagy az állam hibája? erre is utaltam, már korábban. az államnak, ha szüksége van a szaktudásomra meg kell fizetnie. szóval a terhet nem a hallgatóra kellene rátolni, mert meg akar élni valahogy.

én nem tanultam,mert nem tehettem meg,meg lusta is voltam.....elégedett vagyok az életemmel?...........igen,de ehhez sajnos el kellett adnom a testemet a labancoknak.,nem vagyok rá büszke,de első a család.Itthon akármilyan szakmáról is van szó az lehet fizikai vagy értelmiségi azért be kell mákolni egy jó fizető állást!!!!!!!!!

Szerintem meg neked volt igazad :)
Közel van neked Ausztria, ezt kellett csinálni.