Subpage under development, new version coming soon!
Subject: politika bez usmevu :D
andrwa [del] to
jezo
kurna, chalani, vyvalujem sa v posteli, zena vedla spi, tak reku pozriem, co pisete. a taky mordor si tu uz dlho nepametam!!! :D :D :D
btw, bez ohladu na nazory. myslim, ze BZ je viac v prave. chcel pouzit rovnaky meter aky si dozadoval VvK. Ale ten mu to nedoprial. Bolo tam z jeho strany zopar argumentov ad hominem a este kadejakych inych, na co sa BZ potom chytil a uz to slo. V kazdom pripade, po paradnom citani drzim palce prave bz, lebo VvK siel arogantnym zosmiesnovanim.
Jaaaj, ako BZ popisuje vedenie statnych podnikov ani zdaleka nie je utopicke. Druha vec, aj keby bolo, tak to neznamena, ze sa k tomu nemozes snazit priblizit.
Ak by som premyslal tak ako ty, VvK, tak zapadna demokracia musi byt pre slovenske realie utopickou. Cize nedosiahnutelnou a nebudem sa ani snazit priblizovat k nej, hoci viem, ze demokracia si vyzaduje tak zo 6 desatroci vyvoja. A my sme iba v 2. Ale nie, je to utopicke, my mame tuto realitu, hoci je naprd. Ale ziadna utopia.
Uff, nemal by som pit tolko piva asi. Nejak som sa roztrepal. Ale asi ste mi chybali ;)
btw, bez ohladu na nazory. myslim, ze BZ je viac v prave. chcel pouzit rovnaky meter aky si dozadoval VvK. Ale ten mu to nedoprial. Bolo tam z jeho strany zopar argumentov ad hominem a este kadejakych inych, na co sa BZ potom chytil a uz to slo. V kazdom pripade, po paradnom citani drzim palce prave bz, lebo VvK siel arogantnym zosmiesnovanim.
Jaaaj, ako BZ popisuje vedenie statnych podnikov ani zdaleka nie je utopicke. Druha vec, aj keby bolo, tak to neznamena, ze sa k tomu nemozes snazit priblizit.
Ak by som premyslal tak ako ty, VvK, tak zapadna demokracia musi byt pre slovenske realie utopickou. Cize nedosiahnutelnou a nebudem sa ani snazit priblizovat k nej, hoci viem, ze demokracia si vyzaduje tak zo 6 desatroci vyvoja. A my sme iba v 2. Ale nie, je to utopicke, my mame tuto realitu, hoci je naprd. Ale ziadna utopia.
Uff, nemal by som pit tolko piva asi. Nejak som sa roztrepal. Ale asi ste mi chybali ;)
rys to
andrwa [del]
presne na teba som myslel, keď som to čítal, že by sa zišli tie tvoje definície argumentov
andrwa [del] to
rys
nech sa paci, moje oblubene Capkove "Dvanáctero figur".
Nie je to cisto na argumentaciu a on to pisal, ak sa nemylim v kontexte zurnalistiky. No povazujem to za taky komplex falosnych argumentacnych principov vo verbalnej i textovej (rozumej zurnalistickej) forme.
Niekedy dodam viac, ked budete chciet ;)
(edited)
Nie je to cisto na argumentaciu a on to pisal, ak sa nemylim v kontexte zurnalistiky. No povazujem to za taky komplex falosnych argumentacnych principov vo verbalnej i textovej (rozumej zurnalistickej) forme.
Niekedy dodam viac, ked budete chciet ;)
(edited)
andrwa [del] to
rys
Nasiel som zeninu "diplomovku" tak pridam aj zakladne 4 Lockove argumentacne zlyhania. Je to uplny zaklad a de facto sa vsetky dalsie formy z tychto odvyjaju.
• Argumentum ad hominem
Argument voči osobe. Rečník sa nevenuje jadru sporu ale osobe svojho oponenta. Diskreditáciou oponenta sa považuje jeho názor za vyvrátený alebo irelevantný. Argumentácia ad hominem má niekoľko variantov: urážlivé (oponentovi vyčítame akékoľvek zlyhanie či nedostatok nesúvisiaci s témou), tu quoque (oponenta obviníme z konania, ktoré on sám kritizuje) a námietka zaujatosti (oponenta obviníme, že je v konflikte záujmov a teda jeho postoj nemožno akceptovať).
Príklady:
Urážlivý argument: K štúdii profesora X, ktorá našu vládu usvedčuje z korupcie, mám len jednu poznámku. Profesora X včera zatkli za vraždu manželky (pije, je neverný, zrazil susedovi mačku,...). To sa tu máme zaoberať názormi vraha?
Argument „ty tiež“: Nemáte právo nás kritizovať, za vašej vlády sa kradlo tiež. Námietka zaujatosti: Samozrejme, že na stavbu diaľnic odporúčate firmu Y, keď
v jej predstavenstve sedí váš synovec!
• Argumentum ad judicium
Táto forma argumentácie apeluje na zdravý rozum a Locke ju nepovažoval za sofizmus, keďže nie všetko je možné v diskusii bezo zvyšku preukazovať. Z podobných dôvodov ani väčšina iných autorov nepovažuje ad judicium za sofizmus. (tu poznamenavam ja, ze sofizmom sa v praci vyjadrovalo argumentacne zlyhanie)
Príklad:
Hádam tu nebudem dokazovať, že blaho ľudí je v politike dôležitejšie ako blaho zvierat. Na to predsa stačí zdravý rozum.
• Argumentum ad verecundiam
Dovolávanie sa autority. Tento argument poskytuje široký diapazón nástrojov: rečník sa môže dovolávať názorov istého autora, citátu, príslovia, známeho diela alebo (veľmi často) dokonca niektorého z bohov či posvätných textov, ktoré sú nevyhnutne pravdivé.
Argumentum ad verecundiam však nemusí byť nevyhnutne sofizmom, najmä vakademickej debate. Typickým uznávaným argumentom tohto typu sú napríklad precedensy v anglosaskom právnom systéme, alebo hoc aj poznámkový aparát tohto textu, odvolávajúci sa na autority v oblasti logiky.
Príklady:
Dovolávanie sa personálnej autority: Samuel Johnson raz povedal, že vlastenectvo je posledným útočiskom darebákov. Predkladatelia vlasteneckého zákona sú preto darebáci.7
Dovolávanie sa textu: V 26. zväzku Leninových spisov sa tvrdí, že nevyhnutným predpokladom demokracie je možnosť voleného úradníka odvolať. Ak ste proti, nie ste demokrat.
Dovolávanie sa Boha: Samozrejme, že homosexualita je zlá, tvrdí to Boh. Dokonca niekoľko bohov. Toľko bohov sa nemôže mýliť.
• Argumentum ad ignorantium
Pri použití tohto argumentu sa rečník snaží navodiť zdanie, že ak tvrdenie A nemožno presvedčivo vyvrátiť, potom musí byť pravdivé, prípadne naopak. Tento sofizmus sa často zneužíva na prenesenie dôkazového bremena na druhú stranu. Je obľúbený najmä preto, že preukázať neexistenciu je mimoriadne náročné.
Argumentum ad ignorantium však za istých okolností nie je sofizmom, vhodným príkladom je prezumpcia neviny: na obvineného sa pozerá ako na nevinného, kým sa nezvratne nepreukáže, že sa dopustil nelegálneho činu.
Príklady:
A: Medzi Neptúnom a Uránom žije môj boh – Lietajúce špagetové monštrum. Ak neveríš, dokáž opak.
A: Samozrejme, že Kennedyho zabil Oswald. Ak ho chceš oslobodiť, priveď mi teda skutočného vraha.
Hoci Locke uvádza len tieto štyri ad argumenty, tradične sa k nim pridáva aj piaty
a to,
• Argumentum ad baculum
Tento typ diskusnej techniky je v zásade dovolávanie sa sily. Diskutér sa neusiluje vyvrátiť oponentov názor alebo presvedčiť ho o svojom, ale hrozí mu negatívnymi dôsledkami. Zásadným rozdielom tohto typu „argumentu“ je, že namiesto presviedčania je to skôr vyjednávacia technika.
Príklady: Dovolávanie sa fyzickej sily:
A: Pán farár, ak je Boh všemocný, prečo dopúšťa, aby sa diali neprávosti? B: Ešte
raz sa budeš rúhať a zbijem ťa ako žito.
Dovolávanie sa iných závažných dôsledkov:
Manželka manželovi-poslancovi: Samozrejme, že môžeš v parlamente hlasovať slobodne podľa vlastnej vôle. Ale kým nebude schválený zákon X, varíš si sám a spíš v obývačke.
Potom by som este dodal Koukolika a Drtilovu a dalsie. Ale toto podla mna ako zaklad staci ;).
• Argumentum ad hominem
Argument voči osobe. Rečník sa nevenuje jadru sporu ale osobe svojho oponenta. Diskreditáciou oponenta sa považuje jeho názor za vyvrátený alebo irelevantný. Argumentácia ad hominem má niekoľko variantov: urážlivé (oponentovi vyčítame akékoľvek zlyhanie či nedostatok nesúvisiaci s témou), tu quoque (oponenta obviníme z konania, ktoré on sám kritizuje) a námietka zaujatosti (oponenta obviníme, že je v konflikte záujmov a teda jeho postoj nemožno akceptovať).
Príklady:
Urážlivý argument: K štúdii profesora X, ktorá našu vládu usvedčuje z korupcie, mám len jednu poznámku. Profesora X včera zatkli za vraždu manželky (pije, je neverný, zrazil susedovi mačku,...). To sa tu máme zaoberať názormi vraha?
Argument „ty tiež“: Nemáte právo nás kritizovať, za vašej vlády sa kradlo tiež. Námietka zaujatosti: Samozrejme, že na stavbu diaľnic odporúčate firmu Y, keď
v jej predstavenstve sedí váš synovec!
• Argumentum ad judicium
Táto forma argumentácie apeluje na zdravý rozum a Locke ju nepovažoval za sofizmus, keďže nie všetko je možné v diskusii bezo zvyšku preukazovať. Z podobných dôvodov ani väčšina iných autorov nepovažuje ad judicium za sofizmus. (tu poznamenavam ja, ze sofizmom sa v praci vyjadrovalo argumentacne zlyhanie)
Príklad:
Hádam tu nebudem dokazovať, že blaho ľudí je v politike dôležitejšie ako blaho zvierat. Na to predsa stačí zdravý rozum.
• Argumentum ad verecundiam
Dovolávanie sa autority. Tento argument poskytuje široký diapazón nástrojov: rečník sa môže dovolávať názorov istého autora, citátu, príslovia, známeho diela alebo (veľmi často) dokonca niektorého z bohov či posvätných textov, ktoré sú nevyhnutne pravdivé.
Argumentum ad verecundiam však nemusí byť nevyhnutne sofizmom, najmä vakademickej debate. Typickým uznávaným argumentom tohto typu sú napríklad precedensy v anglosaskom právnom systéme, alebo hoc aj poznámkový aparát tohto textu, odvolávajúci sa na autority v oblasti logiky.
Príklady:
Dovolávanie sa personálnej autority: Samuel Johnson raz povedal, že vlastenectvo je posledným útočiskom darebákov. Predkladatelia vlasteneckého zákona sú preto darebáci.7
Dovolávanie sa textu: V 26. zväzku Leninových spisov sa tvrdí, že nevyhnutným predpokladom demokracie je možnosť voleného úradníka odvolať. Ak ste proti, nie ste demokrat.
Dovolávanie sa Boha: Samozrejme, že homosexualita je zlá, tvrdí to Boh. Dokonca niekoľko bohov. Toľko bohov sa nemôže mýliť.
• Argumentum ad ignorantium
Pri použití tohto argumentu sa rečník snaží navodiť zdanie, že ak tvrdenie A nemožno presvedčivo vyvrátiť, potom musí byť pravdivé, prípadne naopak. Tento sofizmus sa často zneužíva na prenesenie dôkazového bremena na druhú stranu. Je obľúbený najmä preto, že preukázať neexistenciu je mimoriadne náročné.
Argumentum ad ignorantium však za istých okolností nie je sofizmom, vhodným príkladom je prezumpcia neviny: na obvineného sa pozerá ako na nevinného, kým sa nezvratne nepreukáže, že sa dopustil nelegálneho činu.
Príklady:
A: Medzi Neptúnom a Uránom žije môj boh – Lietajúce špagetové monštrum. Ak neveríš, dokáž opak.
A: Samozrejme, že Kennedyho zabil Oswald. Ak ho chceš oslobodiť, priveď mi teda skutočného vraha.
Hoci Locke uvádza len tieto štyri ad argumenty, tradične sa k nim pridáva aj piaty
a to,
• Argumentum ad baculum
Tento typ diskusnej techniky je v zásade dovolávanie sa sily. Diskutér sa neusiluje vyvrátiť oponentov názor alebo presvedčiť ho o svojom, ale hrozí mu negatívnymi dôsledkami. Zásadným rozdielom tohto typu „argumentu“ je, že namiesto presviedčania je to skôr vyjednávacia technika.
Príklady: Dovolávanie sa fyzickej sily:
A: Pán farár, ak je Boh všemocný, prečo dopúšťa, aby sa diali neprávosti? B: Ešte
raz sa budeš rúhať a zbijem ťa ako žito.
Dovolávanie sa iných závažných dôsledkov:
Manželka manželovi-poslancovi: Samozrejme, že môžeš v parlamente hlasovať slobodne podľa vlastnej vôle. Ale kým nebude schválený zákon X, varíš si sám a spíš v obývačke.
Potom by som este dodal Koukolika a Drtilovu a dalsie. Ale toto podla mna ako zaklad staci ;).
ale, prosim vas, to je nakopceny text z diplomovky. vedel som co hladam a len som ho trosku poformatoval ;).
ale dnes to bolo narocne. nemam rad "opalovanie sa", ale dnes sme prelezali takmer cely den na plazi. precital som opat a znova uz takemr celu martansku kroniku od Bradburyho. A Evicka uz davno spi. To slnko je unavne.
Zajtra asi tiez vyvalovanie na plazi. A v pondelok pojdeme na Sveti Jure (najvyssi vrch Biokovo). Da sa tam dostat autom, lebo je tam televizna veza. A potom z jednej vyhliadky asi pol hodinova prechadzka na Strsko(?). Nejaky kopec, asi 1400mnm, z ktoreho je pobrezie makarskej jak na dlani.
Takze, dovolenkujem takto :)
ale dnes to bolo narocne. nemam rad "opalovanie sa", ale dnes sme prelezali takmer cely den na plazi. precital som opat a znova uz takemr celu martansku kroniku od Bradburyho. A Evicka uz davno spi. To slnko je unavne.
Zajtra asi tiez vyvalovanie na plazi. A v pondelok pojdeme na Sveti Jure (najvyssi vrch Biokovo). Da sa tam dostat autom, lebo je tam televizna veza. A potom z jednej vyhliadky asi pol hodinova prechadzka na Strsko(?). Nejaky kopec, asi 1400mnm, z ktoreho je pobrezie makarskej jak na dlani.
Takze, dovolenkujem takto :)
z toho pana je mi v poslednom case velmi zle. nechcite aby som zacal "blejt"...
uz by sa mohol ten zlepenec rozlepit.Ale to nam bude chcet asi VVK opat emigrovat.:))
(edited)
(edited)
len to tak automaticky ti z toho vyjde, lebo ina alternativa nieje
či tam bude ten,alebo onen to je úplne jedno nabalia sa a odídu, jedným na to stačia 4 roky ,a ty čo sú viac nenazrany ,alebo menej šikovný ostávajú dlhšie a preto má už k voľbám nikto nedostane.....