Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!
 Topic closed!!!

Subject: SK Federasyonları

2008-01-20 11:16:23
en son düşüncene katılıyorum hocam: şimdilik kimse böyle bir istekte bulunmuyor. kullanıcı sayısı henuz çok az ve böyle bir gerekliik görünmüyor. ileride ne olacağı belli olmaz. HT deki sayıyı yakalarsak aynı isteğin doğacağına adım gibi eminim. çunku bu durum büyük bir eksiklik ve henüz farkına varılacak ortam oluşmadı.
2008-01-20 15:33:08
Hocam öncelikle bu başlığa uygun mu bilmiyorum; ama sadece bir tek soru soracağım:
HT'de tüm özelliklerin her kişi için ortak; fakat Sokker'de ise kişiye özel ayrıcalıklar olduğunu söylemişsin. Eğer ki kişiden kişiye değişen bir ayırımın içindeysek bunca sezondur debelenmenin, mücadele vermenin, bu oyun uğruna onca vakit kaybetmenin ne anlamı var? "canın isterse git" bu söylemler de Sokker'in malesef ki bizim düşünmek istemediğimiz gerçek yüzünü ortaya çıkartıyor. Bu başlıktaki Sokker ile ilgili yazıları okuduktan sonra saatlerce bu oyunda vakit geçirdiğim için kendime kızdım, harcadığım zamanıma acıdım ve en sonunda da neden böyle kişiden kişiye değişien ayrımlarla karşılaştığım bir oyunu oynuyorum diye düşünmeye başladım ve şu an inanamayacağınız derecede şaşkınlığımı üzerimden atamadım. Hey gidi günler sabahtan akşama kadar bu oyundan hiç bir siteye geçmeden içinde dolaştığımı bilirim:s:@:( bu üç işaret neler anlatmak istediğimi ifade ediyordur umarım.
2008-01-20 15:42:59
Bir konuyu aydınlatayım :)
"canınız nasıl isterse" şeklinde verdiğim örnek,hatırladığım kadarıyla hile yapan bir Milli takım yöneticisinin ceza alması halinde oyunu bırakmakla tehdit eden kullanıcılara karşı sergilenmiş bir tutumdur.

Ben birşey sormak istiyorum. Şu anda sokkerda bahsettiğiniz anlamda sözü geçen bir federasyonunuz olsaydı neyi değiştirebilirdiniz? Ya da değiştirmek isterdiniz? Çok merak ediyorum bahsedilen anlamda bir gücün ne gibi etkileri olabilir..

@gokhan: Oyunun kuralları var. Kabul edene bu oyun her zaman açık ve geri kalan 50 bin kullanıcı gibi oyununu oynayabilir. Kimse zorla tutulmuyor, hepimiz canımız istediğimizde gideriz. Neye tepki verdiğini ve neden verdiğin emeğe üzüldüğünü anlamadım.. Bugüne kadar bir sorunla karşılaştın mı?
2008-01-20 15:59:41
hatırladığım kadarıyla hile yapan bir Milli takım yöneticisinin ceza alması halinde oyunu bırakmakla tehdit eden kullanıcılara karşı sergilenmiş bir tutumdur.

hocam bunu bana sk-mail dan veya msn den söylermisin ?

lütfen söyle ama...
2008-01-20 16:00:55
(Ben de başlığı okduuktan sonra kendi görüşlerimi yazayım, başlığı açan Tarık hocam sanırım görüşlerimizi öğrenmek istiyor:)

Öncelikle HTdeki uygulamaları buraya taşımak çok güç. İkisi çok ayrı kulvarlarda. HT, profesyonel ve vergisini ödeyen bir şirket. HT dışında da oyunları
olan tüzel kişiliğe sahip gerçek anlamıyla profesyonel bir şirket ve onun hizmeti. Sokker'da aynı profesyonelliğin olmadığı apaçık, ayrıca tüzel bir kuruluş
mu bilmiyorum ve vergi ödediklerinden emin değilim. Yani HT oyununu satmak için sürekli gelişim göstermek zorunda olan bir oluşum, tüm oyun uygulamaları
ve prosedürler kişilere göre değişmeksizin standart. Sokker'da ise apaçık bana göre kişiye özel uygulamalar var, zaman zaman bunlarla karşılaşılıyor. Burada
oyun yöneticileri kendi zevkleri için yarattıkları oyundan para kazansalar da profesyonel bir anlayışları yok. Herkes için aynı standart uygulamalardan
bahsedemezken bir de işin içine federasyonlar girerse, oyunda adalet ve güven iyice sarsılır. Hali hazırda zaten yeterince oyundan soğutucu kötü örnek
yaşamışken, oyun yaratıcılarına daha yakın olacak federasyonların uygulamada diğer kullanıcılarla eşit muamele göreceğinin garantisini geçmişi bu uygulamalarla
dolu olan yaratıcılar mı verecek? Hiç sanmıyorum. HTdeki federasyon oyuna yeni bir boyut eklemek ve aynı zevklere sahip kullanıcıları daha spesifik forumlara
yönlendirmek için yapılmış oyuna bağlılığı artırmayı amaçlayan bir uygulama. Sokker'da bunun muadiliş de dostluk ligleridir. Resmi oldukları gibi göreceli
olarak daha serbest bir ortama sahip olan bu forumları kullanarak zaten bu amaca ulaşılabilir. Bunun dışında federasyonların oyuna tanıtılmasının ne gibi
bir artısı olabilir? En azından şu aşamada halihazırdaki resmi olmayan Sokekr federasyonlarına göre oyun yöneticilerinin federasyonları oyuna resmen sokmaları
bence hiçbir ek avantaj sağlamaz. Rüştü'nün bahsettiği gibi oyun içerisinde bölünme ve parçalanmalar daha kolay olur. Dediğim gibi bunlara herkese eşit
davranılmayan uygulamaları da eklersek bu sistem daha fazla sorundan başka bir işe yaramaz.

İkinci nokta benzer şekilde bir federasyon uygulaması kullanıcılara dah afazla söz düşmesini sağlamaz. Parayı veren plus üyeleri için olacaksa bu federasyonlar,
zaten baştan eşitliği bozacaktır. Tüm kullanıcıları kapsayacaksa bu nasıl olur da kullanıcı gücünü artırabilir? Şu anda bile geribildirimlerin tümünün
uygulanmasında kullanıcı istekleri mi yoksa oyun yaratıcılarının kendi planları mı daha etkili bir düşünelim. Sezonlardır süre gelen milli oyuncuların
kurtarılması için gerekli ek düzenlemeler hala yapılmadı. Pek çok konuda benzer şikayetler istekler olsa da bunların çözümü için herhangi bir uygulama
yapıldığını sanmam. Daha doğrusu kısa zaman alabilecek gelişmeler, oyun yaratıcıların profesyonel olmaması nedeniyle doğal olarak uygulamaya çok geç geçiyor.
Kullanıcıların bana göre bu oyunda istekleri HTdeki kadar çok dikkate alınmıyor. Bunun yerine bireyler çok daha güçlü. Eğer oyun yaratıcısına yakın birileri
daha çok ısrar ediyorsa onun sözü binlerce kullanıcının önünde bir etkiye sahip. XML geçişini örnek verecek olursam, bu filjo adındaki Apollo programı
arkadaşın önünü kesmek isteyen diğer program yaratıcılarının isteği ile gerçekleşti. Bunu ne kadar kullanıcı istemiş, ne zamandır istemiş kendiniz araştırarak
da bulabilirsiniz. Benzer biçimde milli takım koruması ne zaman büyük ülkelerdeki hatırlı kullanıcıların milli takımları oyuncu kaybetmeye başladı o zaman
uygulamaya konuldu. Oyunun hemen başında bile uygulanabilecek bu ufacık ekleme için neden onca sezon beklensin ki?

Kısacası ne yazık ki federasyonlar Sokker'da uygulanabilir değil, bu Htye kıyasla Sokker'ın apaçık daha amatör ve profesyonellikten uzak yönetiminden kaynaklanıyor. dtranquillity'nin söylediği gibi yöneticilere yakın olanların söylediklerinin binlerce kullanıcıdan daha fazla değer görmesi beni rahatsız etti doğrusu. Bu yazıdaki bilgilerin dikkatlice yine okunmasını rica ediyorum. Eğer ki dtranquillity hocamın bu yazıda yanlış söyledikleri varsa düzeltilmesini rica edeceğim. Bir ricamı chaglar hocama belirtmiş o da yöneticilere ileteceğini söylemişti zaten. Bunu düzeltecekleri konusuna ben
inanmıyorum; fakat Türk admin ve modlarıyla kesinlikle hiç bir sorunum da yok, buna sebep de yok. Benim sorguladığım oyun yöneticilerinin adaletli olup olmadıkları. Polanya'nın alt liglerindeki oyuncularla bizim alt ligin oyuncularını lütfen karşılaştırın. Kendi oyuncularımdan yana bir sıkıntım yok kastım 5. ligler. Umarım sıkıntılarımı anlatabilmişimdir.
2008-01-20 16:02:03
Söylememe gerek yok, çok eski bir konu ve bizim ülkemizle de yakından uzaktan ilgisi yok :)
2008-01-20 16:03:09
peki o kişinin akıbeti ne oldu diye sormama gerek yok heralde. Yoksa var mı ? :)
2008-01-20 16:03:54
Her hile yapan gibi cezasını aldı.
2008-01-20 16:14:28
Benim sorguladığım oyun yöneticilerinin adaletli olup olmadıkları. Polanya'nın alt liglerindeki oyuncularla bizim alt ligin oyuncularını lütfen karşılaştırın.

Hocam lütfen duygusal davranmayalım. Böyle bir ayırım yok. Oyuna başlayan kadrolar belirli sınırlar içerisinde random olarak belirleniyor. Polonya'nın alt liglerinde daha iyi oyuncular olamaz. Takım kabul edilirken oyuncuları tek tek adminler oluşturmuyor.

Öte yandan burada yapılmış hataları HT ile kıyaslamak doğru olmaz. HT'nin de ilk kurulduğu zamanlarda bir çok hatalar yaptığından eminim. Düzenlemelerin önemli bir kısmı deneme-yanılma yolu ile oluşuyor. Pratikte kötü örneklerle karşılaşılmış olmak bir yanlış olarak değerlendirilmemeli. Zaten HT'nin burada konu olması federasyon sisteminin uygulandığı bir oyun olması , yoksa HT sütten çıkmış ak kaşık değil. Sokker'da HT'den dili yanan çok kullanıcı var
2008-01-20 16:17:20
Benim sorguladığım oyun yöneticilerinin adaletli olup olmadıkları. Polanya'nın alt liglerindeki oyuncularla bizim alt ligin oyuncularını lütfen karşılaştırın.

Bir kere erken çıkan yol alır :)) Ona bakarsan Azerbaycan 1. ligindeki oyunculara bi bak bakiyim bizim kaçıncı ligimize denk geliyo ?
2008-01-20 16:19:21
hocam bende ılk basta boyle dusunuyodum ne demek ıstedıgını anladım sanırsam ama soyle bır durum var,onların alt lıglerındekı kullanıcı sayısı cok fazla oldugu ıcın rastlantısal olarak ıyı oyuncu sayısıda daha fazla oluyo ve bu bızım gozumuze onlara daha ıyı oyuncular verılıyormus gıbı gelıyo bence :):)
2008-01-20 16:20:13
hocam, federasyonların sokker'da ne gibi bir etkisi olur, veya olur mu olmaz mı bilemem. bu ancak kurulduktan sonra, ve hangi amaca dayalı olarak kurulmasına bağlıdır. ama HT'yi yıllarca oynadım. orada federasyonlar oldukça etkilidi idi. en azından oyun yöneticileri seni ciddi ciddi muhattab kabul ediyorlardı. böyle olması da çok normal, çünkü federasyonlar da bu amaç için vardır. hem federasyon sistemine müsade et, hem de isteklelerini kabul etme, bu zaten çok akılsızca olur. SK'dakiler böyle yapmayı düşünmezler herhalde, yani hem bu sisteme geç, hem takma!

*özellikle belirteyim, ben SK ile HT yi karşılaştırmıyorum, amacım da bu değil. HT deki bu sistem olduğu için örnek verdim.
(edited)
2008-01-20 16:50:32
en azından oyun yöneticileri seni ciddi ciddi muhattab kabul ediyorlardı

Sanırım konunun mantığını anlatan anahtar cümle bu. Bir nevi hiyerarşi.

Diyelimki ben oyun yaratacısıyım, bana sürekli mesajlar atılıyor, kullanıcıların bin türlü isteği var. Tabiki ben bunlarla ilgilenemiyorum, tümünü okumam imkansız. İlgilenemediğim için de ara sıra beliren mantıklı öneriler, istekler de arada kaynıyor. Oysa bu tür istekler öncelikle gruplar arasında tartışılsa ve uygun gördüğü istekleri grup başkanları bana iletse ve ben bu sistemden ve grup başkanlarından haberdar olsam, isteklerini okur ve değerlendiririm.

Sanırım bu, kullanıcı sayısının çok fazla olduğu yerlerde işe yarar. Ama şu an Sokker'da ihtiyaç olduğunu sanmıyorum. Örneğin sen fikrini international forumda açtın gerekli yerlerin bundan haberi oldu. Bir federasyon başkanı olarak da bu işi yapsan etki bakımından farkı olmayacaktı.

Bilemiyorum, ben kendi adıma bir gereksinim olarak görmüyorum. Belki ileride ihtiyaç olarak doğacaktır. Şu an beni çeken tek yönü forumları olabilir o da zaten elimizde olan bir seçenek.
2008-01-20 16:51:19
Hocam bizler peki muhattap kabul etmiyor muyuz sizleri? Hanginiz herhangi birimize birşey sordunuz da cevap alamadınız? Lütfen böyle düşünmeyin.

Sokker'da ayrım falan böyle birşeyler söylenmiş. Kimseye yapılan bir ayrıcalık yok bu oyunda. Sadece bir kez, oyun yaratıcıları tarafından yeni ülkeler açıldığında, kullanıcılara kendi asıl ülkelerine takımlarını taşıma hakkı vermek düşünülmüş. -miş'li geçmiş zaman kullanıyorum çünkü bu olay olduğunda ben yönetimde değildim. Neyse.. İşte bu takım taşıma işini yapmak isteme nedenleri de eski kullanıcıların kendi ülke ligleri açıldığında mevcut takımlarıyla oraya geçmelerini sağlamak ve böylece onların oyundan soğumalarını engellemekmiş. Fakat bu olay sadece bir takım için denendi. Sonucunda bir çok bug oluştu ve bunun bir hata olduğuna, bir daha asla yapılmayacağına karar verildi. Bunları şu anda söylüyorum yanlış anlaşılmalar yaşanmasın diye. Oyun gayet adildir. Adil olmadığını düşünen varsa, oyunu bırakmakta da özgürdür. Neticede adil olmadığını düşündüğün bir ortamda zaman harcamak sadece zaman kaybıdır.

Federasyon mevzusuna gelince; bence Federasyonların Sokker'da olması gayet güzel olurdu. Bunun bölünme yaratacağını düşümüyorum. Hiç olmazsa bazı konularda ortak hareket edilebilir ve rekabet ortamı geliştirilebilir. Bu da oyunun kalitesini 'bence' arttırır. Fakat şu anda Federasyon'la ilgili bir düşüncesi yok sanırım oyun yaratıcılarının. Bunun nedeni de zaten yukarıda birkaç kez belirtildiği gibi Sokker'daki kullanıcı sayısının az olması olabilir.

@ gokhan:
Bir ricamı chaglar hocama belirtmiş o da yöneticilere ileteceğini söylemişti zaten. Bunu düzeltecekleri konusuna ben inanmıyorum

Sorunu oyun yaratıcılarına iletip, sana alternatif bir çözüm sunmuştuk yanılmıyorsam hocam. SK-mail attım diye hatırlıyorum sana.
(edited)
2008-01-20 16:57:56
en azından oyun yöneticileri seni ciddi ciddi muhattab kabul ediyorlardı

Sanırım konunun mantığını anlatan anahtar cümle bu. Bir nevi hiyerarşi.

Diyelimki ben oyun yaratacısıyım, bana sürekli mesajlar atılıyor, kullanıcıların bin türlü isteği var. Tabiki ben bunlarla ilgilenemiyorum, tümünü okumam imkansız. İlgilenemediğim için de ara sıra beliren mantıklı öneriler, istekler de arada kaynıyor. Oysa bu tür istekler öncelikle gruplar arasında tartışılsa ve uygun gördüğü istekleri grup başkanları bana iletse ve ben bu sistemden ve grup başkanlarından haberdar olsam, isteklerini okur ve değerlendiririm.

Sanırım bu, kullanıcı sayısının çok fazla olduğu yerlerde işe yarar. Ama şu an Sokker'da ihtiyaç olduğunu sanmıyorum. Örneğin sen fikrini international forumda açtın gerekli yerlerin bundan haberi oldu. Bir federasyon başkanı olarak da bu işi yapsan etki bakımından farkı olmayacaktı.

Bilemiyorum, ben kendi adıma bir gereksinim olarak görmüyorum. Belki ileride ihtiyaç olarak doğacaktır. Şu an beni çeken tek yönü forumları olabilir o da zaten elimizde olan bir seçenek.
2008-01-20 19:51:29
Sanırım bu, kullanıcı sayısının çok fazla olduğu yerlerde işe yarar. Ama şu an Sokker'da ihtiyaç olduğunu sanmıyorum.

açıkça belirtmem gerekirse ben bu fikri ortaya atarken, ŞU ANDA sokkerda böyle bir şeye ihtiyaç duyduğumdan dolayı ortaya atmadım. zaten kullanıcı sayısı henüz çok az. hepimiz birbirimizi tanıyoruz. sorun olduğunda hiç çekinemeden, drifter ve chaglar'ın, daha önceleri de utku hocanın yakasına gönül rahatlığı ile yapışabiliyorm:) bu konuda sorunumuz yok hocam. yanlış anlaşılmasın. ama sokker da birgün büyüyecek. o zaman bu federasyon sistemi kaçınılmaz olacak. sonradan kurulacak birşeyi en baştan kursak daha iyi olmaz mı? mesele nedense SK ve adminlere karşı bir birlik gibi anlaşıldı. ben sadece bir örnek vermiştim onu. federasyonlar çok farklı bir hava, farklı bir boyut ve heycan katacaktır oyuna. bu kesinlikle parçalanma değil birleştirme getirecek. 1000 kullanıcılı halimizi değil de, en azından 5000-10.000 aktif kullanıcılı halimizi düşündüğümüzde bunun ne derece faydalı olduğunu yeterince anlarız. şu an için kurulmasının çok somut getirileri olmasa da , yeni boyut, yeni heycan, güçlü koordinasyon ve "ciddi sk" imajını yataracaktır.
(edited)