Subject: [Fikir] Motor

2009'da görürüz bence :)

genel açıklama:

Motordan şikayet edenler motor-şikayet başlığına lütfen :) Sitenin yeni bir görünümü olacak evet ama bu daha önce de belirtildiği üzere dışarıdan bir şirkete yaptırılıyor yani motor ile ilgili çalışmalar ile yeni dizayn çalışmaları birbirinden ayrı yürütülüyor. Yeni dizayn bence çok güzel ve eli kulağındadır :) Explorer'da bazı sorunlar çıkarıyor, bunlarla uğraşılıyor şu sıralar.

Öte yandan birşeyi açıklığa kavuşturmak istiyorum. Motorda uzaktan şutların gol olma olasılığı biraz yükseltildi, birebir şutların gol olma olasılığı biraz düşürüldü. Yani burda gördüğüm "yakından gol olmuyor, uzaktan kolay goller atılıyor" şeklindeki kaba tabirler doğruyu yansıtmıyor. Açıkçası motordaki yenilikler duyurulduktan sonra takımımda buna yönelik bir iki değişiklik yaptım ve gayet de memnunum sonuçlardan. Motora kafa tutmak anlamsız, onun dilinden konuşmak lazım :)

Yineliyorum ben bu başlığı greg'in bir sözünden etkilenerek açtım. "Yeni fikirleriniz yok mu motorla ilgili? yeni ekemeler? mesela aşırtma şutlar?"
Kısacası bu başlığın amacı bug veya şikayetleri değerlendirmek değil.

Abi zaten taktık oyunda olan oyuncularla degısmıyecek mı reytınglerde cok buyuk farklar olucagını sanmıyorum cunku bır oyuncu ılk yarı ıler gıderken ıkıncı yarı daha defansıf oynıyacak sonucta ılk yarı MID komutuyla oynıyan oyuncu ıkıncı yarı ATT komutuna gecemıyecegı ıcın cok buyuk sorun teskıl edecegını dusunmuyorum zaten ılk yarı MID komutu ıle oynıyan oyuncu ıkıncı yarı ATT komutuna gecer ıse antramanlarda da sorun olucaktır ayrıca kendı acımdan soylıyebılırım kı reytınglerın fazla bır onemı yok bunun orneklerını oyunu oynıyan herkes gormuslerdır kendı maclarında da yasamıslardır zaten..!

Ratinglerin senin için önemi olmayabilir ama olmazsa olmaz bir özellik bu. Rakibinin maçını izleyemeyen veya izlemeyenler maç raporuna, bireysel notlara bakarak rakiplerini yorumluyor. Komutları değiştirmeden maç içerisinde yapılacak taktik değişikliği ne kadar etkili olur bu tartışılır. örneğin 2-0 öndeyken defansif taktiğinize geçmek istiyorsunuz ama komutları değiştirmeyecekseniz bu durumda takımı taktik olarak geriye yaslamaktan başka seçenek yok. Geriye yaslanmış bir takım eğer oyuncuları defansif oyun sergileyemeyecekse rakibe daha çok pozisyon verir, yani yapmak istediğimiz ters tepebilir. Sonuçta oyuncuların nasıl davranacaklarını komutlar ile tayin ediyoruz. Maç içerisindeki komut değişikliğinin de maç raporuna yansıtılması bazı güçlükleri doğuruyor. Komut değişikliği olmasa bile iki farklı taktiği maç sonunda göstermek güç. İki farklı rapor gerektirebilir.

***greg, seyirci faktörunun kondisyon veya hıza vea başka bir özelliğe etki edemeyeceğini söylerken gerekçesini de açıklamış mıdır? sonuçta uğraş verirseniz herşey yapılır. bunun, kökü bir değişikliğe gidilecek kadar zor olduğunu sanmıyorum.

Hocam ben bunu daha önce de ifade ettim. Bir yenilik oyuna eklenirken önce gerçek hayattaki durumu ele alınır. Sonra bunun Sokker'a uygulanabilirliği tartışılır. greg'in bunun gerekçesini söylemesine gerek yokki, gerçek hayatta seyirci baskısı oyuncuların hangi özelliklerini etkiliyor bundan bahsetmiş.. Yani İbrahim Üzülmez kötü tezahuratla hız yeteneğini kaybediyor mu? Bunun gerekçesi daha nasıl açıklanır? :)

*** kalecinin topa hamle yapmasından bahsetmedim pek. kalecinin oyununun akışına göre durduğu yer değişemelidir diyorum. takım hücüuma eçmişken, geride hiçkimse yokken kaleci neden kale çizgisinin üstünde ağaç gibi dursun ki?! anlamsız çıkışlar gerçek hayatta da vardır. yanlış çıkış yaparak hatalı gol yiyen kalcilerin saısı hi de az değil. belki de kalecilerin "kalecilik" özelliklerine yeni bir boyut kazandırılarak yapılabilir veya yen özellik eklenerek bunu sağlamak mümkün.

Bu görsellikle ilgili ve maç izleticisine hakem görüntüsünün, yedek kulübesinin eklenmesinden farkı yok şu an için. Ama örneğin aşırtma vuruşlar gibi bir özellik eklenirse o zaman kalecinin bekleyeceği yer önem kazanır ve düzenlenir. Zaten bunun için kalecilere yeni bir özellik eklemeye de gerek olmaz, taktiğe kaleci de eklenir ve kullanıcı kalecinin topun bulunduğu yere göre nerede bekleyeceğini kendi belirler. Ama şu andaki maç motoru ile kalecinin takımı ataktayken nerde durduğu önemli değil.

**topu taça atma konusunda sana katılıyorum hocam. berbat ile tanrısal arasındaki fark elbetteki bir şekilde yansıtılacak bize ama, taça atma daha mantıklı olabilir. topu daha ileri br noktada taça atma daha kolay ve gerçekçi olan durumdur. orta sahadan topa vurupta geriye doğru keriyik noktalarda topu taça atmak bana mantıklı gelmiyor

Ben pası ve oyunkuruculuğu yüksek oyuncuların topu zaten ileriye doğru uzaklaştırdıklarını düşünüyorum, en azından şimdiye kadar böyle gözlemledim ama maçları izlerken bunu tekrar gözlemleyeceğim.

hocam, şartlı emirleri uygulayan başka online oyunlar var. mesela sundayligue diye bir onlie yabancı sitede böyle bir uygulama vardı yıllar önce. bu site hala duruyor mu bilmiyorum. o oyunun begendiğim tek güzel tarafı bu idi. maçtan önce şartlı emirler vererek başka diziliş ve başka anlayışa geçilebiliyordu. mesela, [i]dk.60-2-0 mağlup duruma düştüğünde-3-4-4-ofansif oyna" veya dizilişe karışmadan sadece taktik mantalisetsini de değiştirmek mumkundu, "dk 80 1-0 öne geçtiğinde-defansif oyna".

kısacası, şartlı emirler kısmında hem diziliş hem varyasyonları hem de "taktik mantalitesi" seçenekleri olmalıdır. dizilişi değiştirme riskine girmek istemeyen veya başka dizilişi uygulama im anına sahip olmayanlar için "defansif oyna, ofansif oyna, göbek savunma yap, kanat savunma yap, kanat atak oyna, göbek atak oyna" gibi seçeneklerle maç esnasında değişikliğe gitmek daha basit ve risksiz olacaktır.

ancak burada şöye bir sorun da doğuyor: "taktik mantalitesi" normal maç matarona uygulanabilmeli mi yoksa sadece "şartlı emirler" için mi geçerli olmalıdır? veya böyle bir ayrım sağlamak mümkün mü? bana göre şu anki sokker maç motorunun bu tür "taktik mantalitesi" ne ihtiyacı yoktu. zaten taktik yaparken bunu kendimiz sağlayabiliyoruz ancak "şartlı emirler" kısmı ile bunu sınırlamak faydalı olacaktır.

Taktik mantalitesi, yani oyuncuların nasıl davranacağını tolu olarak belirlemek nasıl mümkün olabilirki? Şu anda maç motoru oyuncu hareketlerini tayin ettiğimiz bireysel komutlara göre düzenliyor. Tüm takım için bir oyun disiplini belirlemek Sokker için ne derece mümkün tartışılır. Eğer maç izleticisi olmasaydı ve biz diğer bir çok oyundaki gibi maçlarımızı "okuyor" olsaydık o zaman bu tür eklemeler çok kolay olurdu ve kullanıcının gönlünü hoş tutulurdu. Örneğin Ht'de sezonun maçı gibi seçenekler var ama bunun takıma etkisini biz gözlemleyemiyoruz. Oysa o oyunun maç motoru için bu çok kolay bir özellik. Takımın orta saha değerini yükseltip rakip karşısında daha avantajlı hale gelinmesini sağlıyor. Ama biz neler döndüğünü göremiyoruz. Oyuncularımız sezonun maçında neler yapıyor bilmiyoruz. O tür bir maç motoru için çok şey yapılabilir ama Sokker'da bu mümkün değil. Mesela Ht maç motorunda ataklar sınırlı. Bunun Sokker'a uygulandığını düşünsenize, takımımız zaten maksimum sınırı 13 olan atak hakkını kullanmış, forvetimiz topu almış gidiyor ama atak sınırı dolduğu için orta sahanın ortasında topu bırakıp geri dönüyor :)

Akuna'nın öne sürdüğü "maça asılma" gibi yada senin bahsettiğin anlamda "defansif oyna" gibi toplu emirlerin maç izleticisine nasıl yansıtılacağını iyi hesaplamak gerekir. Bireysel komutu ATT olan bir oyuncunun defansif oyna emri ile nasıl hareket edeceğini hesaplamak, penaltı çizgisi üstünde şut çekmek yerine topu uzaklaştırma amaçlı dan dun vurup da nasıl kullanıcıyı çıldırtacağını göz önünde bulundurmak gerek. Maç motorunun temel prensiplerinin ötesine geçemeyiz.

kingaragorn → ByReSeTLeR 2008-04-11 23:15:34
motor zaten maçları önceden oynatıyor, bitttikten sonra yayınlıyor. aslında canlı değil maçlar, ama biz canlı olarak izliyoruz:)
Düzenle, Sil, Cevap yaz

ByReSeTLeR → kingaragorn 2008-04-11 23:32:39
hocam biliyorum onu da bu maçların arasına diger maçların sonuçları yerleştirilebilir mi diye soruyorum
Düzenle, Sil, Cevap yaz

kingaragorn → ByReSeTLeR 2008-04-11 23:49:52
bence cok kolay yerleştirilir. bunda pek zor birşey görunmuyor. yeter ki istesinler.

Düzenle, Sil, Cevap yaz
TaLhA03 → kingaragorn 2008-04-12 09:25:04
isteseler olurda ..

Maç motoru çok hızlı birşekilde maçı oynatıyor. Bu esnada diğer yüzlerce maçı da görüp dakika ve skorlarını kaydetmesi hiç de tahmin ettiğiniz gibi kolay birşey değil.. Ama fikir güzel :) Oyuna yeni başladığım zamanlarda dirty leo bu fikri Bugs and ideas forumunda dile getirmişti ben de çok beğenmiştim ama teknik olarak zor.

Hocam ben bunu daha önce de ifade ettim. Bir yenilik oyuna eklenirken önce gerçek hayattaki durumu ele alınır. Sonra bunun Sokker'a uygulanabilirliği tartışılır. greg'in bunun gerekçesini söylemesine gerek yokki, gerçek hayatta seyirci baskısı oyuncuların hangi özelliklerini etkiliyor bundan bahsetmiş.. Yani İbrahim Üzülmez kötü tezahuratla hız yeteneğini kaybediyor mu? Bunun gerekçesi daha nasıl açıklanır? :)

ben sadece seyirci faktörunden bahsetmedi ki. iç saha-dış saha farkından bahsettim. iç sahada oynuyorsusanız, oyuncularınızın seyirciden aldığı motivasyonla maça daha çok asılması, daha çok permormans sergilemesi ve daha çok koşması olağan birşeydir. seyirci faktöru hızı etkilemez olur mu! dış sahada oynuyorsanız durum biraz değişir. olumsuz tezahurat hızı etkilemez bu sefer ama pas, teknik ve oyun kuruculuğu etkiler. sen sanırım seyirci faktörunu sadece rakip takım üzerinde düşündün!

Ben pası ve oyunkuruculuğu yüksek oyuncuların topu zaten ileriye doğru uzaklaştırdıklarını düşünüyorum, en azından şimdiye kadar böyle gözlemledim ama maçları izlerken bunu tekrar gözlemleyeceğim.

taç atışlarının çoğu kritik bölgelerden oluyor. bundan zaten sokker kullanıcıların çoğunluğu şikayetçi. açıkça gözlemlenen birşey.

kaleci konusuna gelince. biz zaten maç motorundaki değişiklikten bahsediyoruz hocam. maç motoru değişmeyip kalacaksa zaten kalecinin değişmesi mumkun değil.
(edited)

ben sadece seyirci faktörunden bahsetmedi ki. iç saha-dış saha farkından bahsettim. iç sahada oynuyorsusanız, oyuncularınızın seyirciden aldığı motivasyonla maça daha çok asılması, daha çok permormans sergilemesi ve daha çok koşması olağan birşeydir. seyirci faktöru hızı etkilemez olur mu! dış sahada oynuyorsanız durum biraz değişir. olumsuz tezahurat hızı etkilemez bu sefer ama pas, teknik ve oyun kuruculuğu etkiler. sen sanırım seyirci faktörunu sadece rakip takım üzerinde düşündün!

Seyirci faktörü hızı nasıl etkiler örnekler misin? hız gibi yetenekler bu tür şeylerden etkilenmez. Ben seyirci faktörünü sadece rakip takım üzerinde düşünmedim. Verdiğiniz fikirleri yapılandırın, yada birlikte yapılandıralım diyorum. Gerçek hayattaki durum sokkera nasıl uygulanır , oyuna katkısı ne olur bunları belirlemek gerekir. Sorularım da bunu sağlamaya yönelik zaten. En başında söylemiştim şimdi de söylüyorum. Seyirci faktörü oyuncuların hangi özelliklerine ne gibi etki yapar bunu belirlemeli. Eğer tartışıp tartışıp en başa döneceksek bunun anlamı yok. İç saha - dış saha konusu açılır açılmaz greg'in ne düşündüğünü yazdım. O düşünceyi temel alamazsak bir yere varamayız. Moral motivasyon der geçersek bu fikirler hep havada kalır. Bu moral motivasyon sokker oyuncu özelliklerinden hangisine ne türde bir etki yapacak?

Gözlemleri ifade ederken de biraz ayrıntılı bilgi verelim.

Hocam bence iç sahada oynayan oyuncuların pas, golcülük, defans ve kalecilik özellikleri arttırılabilir. İç saha - dış saha olayının üzerine gitmemiz lâzım. Bunun maç motoruna eklenmesi çok güzel olur.

Eğer her şey planlandığı gibi gelişirse bu değişiklikler fark edilmeyecektir. Yapılan değişiklikler ileriyi düşünerek yapılan sadece dahili işleyişi etkileyecek değişikliklerdir, bu ise daha ileride yapılacak iyileştirmelerin uygulamasını oldukça kolaylaştıracaktır.

Planlanan maç motoru değişiklikleri:
- maç komutlarında iki farklı taktik ayarlayıp, şartlı emirleri kullanarak bunların arasında geçiş sağlamak
- hassas oyuncu yerleştirme olanağı(belirli bir alana gitme zorunluluğu olmayacak)
- kaleci taktiği (mesela korner atışları sırasında atılan paslarda kalecinin öne çıkıp çıkmamasını belirlemek)

Yapımcıların açıklaması böyle ama sen bu işin zor olduğunu söylemişsin. Yani sonuç? Yapımcılar dediğine göre yapabilirler herhalde?
(edited)

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

başlığı takip edersen bu konuda ne dediğimi görebilirsin:

Ama konu açılmışken taktik değiştirme konusuna da biraz değineyim:

Böyle bir özellik eklenecek. Zaten benim bu başlığı açmamdaki amaç bu oyunun ruhuna yakışacak bu tür bir yeniliği yakalayabilmekti. Hatta daha açık söyleyeyim oyun yapımcıların beklediği fikirler de bu türden :)

Şimdilik konuşulana göre şartlı emirler ile oyun içerisinde taktik değiştirebileceğiz. Örneğin 2 farkla üstünken xxx taktik devreye girsin şeklinde bir uygulamadan söz ediyoruz. Tamamen Sokker oyun anlayışını yansıtan bir özellik ve greg bunun ekleneceğini ama rapor sayfasına, oyuncu notlarına bu maç içi taktik değişikliğinin nasıl yansıtılacağını doğru formüllere oturtmak gerektiğini, bunu yapmanın da ciddi zaman ve denemeler istediğini belirtti. Hatta bunun nasıl yapılabileceği hakkında görüşleriniz varsa paylaşalım.

hehe:) sizde 3 forvet oynatın; 2 si uzaktan atsın diğer 1 forvet en ilerde 1'e 1 lerde atsın:))))

hocam, seyirci sayısı oyuncu üzerinde daha yüksek motivasyon sağlasa, veya seyircinin ruh hali oyuncu uzerinde motivasyon sağlasa, oyuncuların bundan etkilenmesi çok doğal. oyuncunun hız yeteneği azalmaz elbette, böyle düşünmemek gerek. ama oyuncu iyi motive olmamışsa maçta gerçek performansını sergilemez, koşmaz, kendini yormaz. ama canı isterse hız kabiliyetin son zerresine kadar da koşar. gerçek hayatta da durum böyle değil midir.

ben ille de hız artsın da demiyorum. örnek vermiştim ilk mesajımda zaten. hangi özelliklerin etkilenmesi gerektiği tartışılır elbette. ama bunun uygulanabilirliği zor değil. bir çok yolu var bunun.

1. iç sahada kendis eyircinizin karşısında oynadığınız içins eyirci sayısına matematksel olarak bakmaya gerek yok. iç sahada bazı özellikler belli bir yüzde ile arttırılabilir veya dış sahada azaltılabilir.

2. "oyuncu motivasyonu" veya "takım motivasyonu" gibi bir özellik eklenerek, bu da taraftar tutumu ile bağlantılandırılabilir. taraftar tutumu kötüleştikçe bu takım motivasyonunu etkileyecek, takım motivasyonu da oyuncuların bazı özellikleir üzerinde ekili olacaktır. ayrıca iç saha maçlarında takım motvasyonu belli oranda artacak, dış saha maçlarında azaltılırsa, saha faktörü de takıma yansımış olur.
(edited)

Elbette gerçek hayatta durum aynen böyle. Ama Sokker'a moral motivasyon gibi bir özellik getireceklerini sanmam. Bu etkiyi oyuncu özelliklerinden biriyle paralel düzenlemek gerekir.Ben şöyle bir öneride bulundum:

Taktik disiplin faktörünün daha da etkin hale getirlmesi gerektiğini, hatta bunun form özelliğinin yerini tutacak kadar oyuncu yeteneklerine etki etmesi gerektiğini belirttim. Bu durumda form gibi tamamen şansa dayalı bir faktörden çok biraz daha kontrol edilebilir bir özellik olan taktik disiplinin oyuncu performansında belirleyici olması daha mantıklı olacak ve kullanıcıları da memnun edecektir. Ayrıca takıma yeni transfer edilen bir oyuncu da gerçek hayattaki gibi gelir gelmez özelliklerini tam anlamıyla kullanamayacaktır.


İçsaha-dış saha maç farklılıkları da Taktik disiplin üzerine oturtulabilir. Örneğin daha tecrübeli oyuncular dış sahanın olumsuz etkilerinden az tecrübeli olanlara kıyasla daha az etkilenirler. Gerçek hayatta da bu böyledir.

Bakalım nasıl bir tepki gelecek..

aktik disiplin faktörünün daha da etkin hale getirlmesi gerektiğini

+1 sonuna kadar katılıyorum

az önce benim de aklımdan gecti ancak taktik disiplinin zaten yeni eklendiğini , bunu geliştireceklerini düşünmediğim için ifade etmedim. bence hazırda taktik disiplin varken bu sağlanabilir. şu anda çok gereksiz bi özellk gibi duruyor.

İçsaha-dış saha maç farklılıkları da Taktik disiplin üzerine oturtulabilir. Örneğin daha tecrübeli oyuncular dış sahanın olumsuz etkilerinden az tecrübeli olanlara kıyasla daha az etkilenirler. Gerçek hayatta da bu böyledir.

güzel bir düşünce. yaşlı oyuncuların genel olarak daha tecbureli olduğunu düdşündüğümüzde, gençlerin dış sahadan olumsuz etkilenmesi çok doğal ve beklenen bir durum.
(edited)

Stat gorünsün
taraftar sesleri olsun
taç atışları el ile kullanıldıgı belli olsun
Şampiyonlar ligi olsun
Hazırlık Maçlarına BAhis Konsun yenilen takım sukadar oder gibi nasılım?
(edited)