Subject: Haberler

van dağı di mi?

ağrı dağından bahsetmek istemişsin sanırım. bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayalım ayrıca. ermenistan bayrağında ağrı dağı resmi yoktur.

http://www.bayrak-flama.com/resimler/ermenistan.gif

ermeni milliyetçilerinin ağrı dağıyla manevi bağları vardır. tıpkı mhp'nin "tanrı dağı kadar türk, hira dağı kadar müslüman" söylemi gibi. tanrı dağları için çin, özbekistan, kırgızistan halkları "bunlar değil mi bizim dağımızı söylemlerinde kullanan." demiyor.

ucuz milliyetçiliği bırakalım da olaya şu açıdan bakalım. türklerin, karakter, akrabalık, gelenek-görenek olarak en yakın olduğu iki tane millet vardır. kürtler ve ermeniler...

ve emperyalist güçlerin isteğiyle beraber yaşamaya alışmış halkların arasına "siz farklısınız" düşünceleri sokuldu.

eğer ki biz sarıkamış'ta ölen 90.000 ya da yeniden açıklanan rakamıyla 50.000 tane askeri düşünürken nasıl içimiz acıyorsa, aynı durum ermeni halkı için de aynı durum söz konusu. sarıkamış'ta ölen askerler nasıl "boş yere, başkalarının savaşında" öldüyse, sürgün yolunda donarak ölen kendi söylemleriyle bir buçuk milyon resmi kayıtlara göre 900.000 ermeni de başkalarının savaşında ölmüştür. türkiye bunu tabulaştırdı yıllarca. tartışılması bile yasaktı. şu an uzlaşma çabalarında olduğumuz ermenistan ile birden düşmanlaştık.

oysa türkiye'deki ermeniler öyle mi? dünyada ermenistan dışında halkının tamamının ermeni olduğu tek yerleşim birimi türkiye'dedir. hatay samandağ'da vakıflı köyüne umarım yolunuz düşer de oradaki ermeni dedelerin anlattıklarını dinleme fırsatı bulursunuz.

ucuz milliyetçiliği bırakalım da olaya şu açıdan bakalım. türklerin, karakter, akrabalık, gelenek-görenek olarak en yakın olduğu iki tane millet vardır. kürtler ve ermeniler...



Aslına bakarsan kimin kürt,kimin Türk,kimin Ermeni olduğu da başlı başına bir muamma :)

Tanıdığım aşırı Kürt milliyetçisi biri vardı.Soy sop işlerine merak sarmış,araştırmış,ana tarafından Arap,baba tarafından Türk çıkmıştı :)

Ben öz be öz şuyum buyum diye kasılanlara da tavsiyem çok iddialı olmasınlar.500 sene önce ne olmuş,kimin eli kimin cebindeymiş kimse bilmiyor.500 seneyi bulsan da 1000 seneyi bulamazsın.
Bu yüzden şuyum buyum diye kasmaktansa insanlığımızla övünmek en güzelidir diye düşünüyorum.

ermeni dedeleri böylemi dedi sana?çokmu yanmış canları gerçekten?ermeni dedelerini dinlememizi tavsiye edersin? ...

bak dostum bu ermeni meselesini çıkaranlar başta ruslar ve ingilizlerdir...1877-78 yıllarındaki osm rus savaşlarından önce ermenilerle aramızda hiç bir sorun yoktu ama rusların bu savaşla birlikte ülkemize girip doğu anadoludaki bazı şehirlerimizi ele geçirip burdaki ermenileri kışkırtmasıyla birlikte bu sorun başlamış oldu.ermeniler milliyetçilik akımından etkilendiler,ruslar onlara doğu anadoluyu vereceklerini,bağımsız olacaklarını söylediler.ermenilere silah verdiler,zaten o kadar ülkeyle uğraşmaktan bitmiş olan Türkler, ermenilerin ihanetiyle iyiden iyiye çöktüler.bu sorun işte böyle başladı ve büyüdü,bunun adı o dönemdeki adıyla ''şark meselesi'' günümüzdeki adıylada ''sözde ermeni sorunu''dur!

ingilizler ruslar fransızlar almanlar avusturyalılar,''avrupa''!doğu anadoluda ıslahat yapması için osmanlı devletini zorluyorlardı, amaçlarını zaten herkes biliyor,bu devletler ıslahat yapacaksın bu bölgede diyorladı ama asıl amaçları ermenilerin üzerinden oyun oynayıp osmanlıları haritadan silmek,toprakları parçalayıp aralarında bölüşmekti.ermenilere her türlü silahı cephaneyi veriyorlardı ve ermeniler artık teröre başlamışlardı ve kurdukları çetelerle yaşadıkları bölgede neler yapmışlardır,istanbul kumkapıda merzifonda siirt sasundaki vs..olaylar sadece bir kaç örnek!savunmasız türklere çoluk çocuk neler yapmışlardır buraya yazmak gerekmiyordur heralde?!her türlü katliamı yapmışlardır tek amaçları vardır türkleri doğu anadoludan kaçırmak ermeni sayısını buralarda çoğaltmak işte amaçları buydu ve bu doğrultuda çeteleri her türlü katliamı yapmıştır...

bu yıllarda anadoluda her karış toprakta kan vardır...en son noktaya gelindiğinde mondrosla topraklarımız avrupalılarca dağıtılmış,bizlerse tarih sahnesinden silinmiştik resmen...ama yaşlı aslan öldü,genç olanı çıktı ortaya ve bu anlaşmayı tanımayıp giriştiği mücadeleyi kazandı...

işte dostum,ermeni sorunu böyle doğdu,böyle büyüdü ve günümüzdede durum böyle.adamların anayasasında ülkemiz hakkında yersiz suçlamalar vardır ve onların ileriye dönük hedefleri arasındada ağrı dağı çevresini topraklarına katmak vardır,soykırımı herkese tanıtıp en sonundada bize tanıtıp bizden para almak gibi birçok saçmalık vardır...böyle bir soykırım asla olmamıştır.

sarıkamışta 90 bin askerimizin çoğu ruslara karşı savaşmaya giderken enver paşanın çok önemli stratejik hataları sonucu açlıktan hastalıktan vede donarak ölmüştür,geri kalanlarınıda ruslar maalesef kolayca yakalamıştır...biz orda savaşa giderken öldük,sen diyorsunki ''boş yere,başkalarının savaşında''öldüler...hocam uzatmaya gerek yok anlıyorum :)

bu arada ermeni dedelerin anlattıklarını dinlemeye gerek yok,tarihini ermeni dedelerinden öğrenme,dostunu düşmanını gelmişini geçmişini bil,al sana yukarda açıkladım ermeni sorununu,gerisi boş ermeni yalan dolanları asıl katliam bize yapıldı hey gidi hey...neyse fazlamı siyaset yaptık yaw,iyi geceler haydi bu kadar siyaset yeter ;)

Ayrıca Tarihsel Süreçte Emperyalist güçler Birbirimize düşürüp düşman ettiyse de artık yapılacak birşey yoktur.Adamlar düşman olmuştur ellerinden geleni fazlasıyla yapmaktalar. Eskiden dosttu dedelerimiz gelin barışalım kardeş kardeş oturalım mı diyeceğiz.Desek de tepkileri amaçları ne belli değilmi ? Yada dediğin gibi Çindeki bilmem ne dağı diyormuş Türk milliyetçileri . Orayı fetih amaçlımı söylüyormuş onlar onu ? Ermenilerin Ağrı Dağı hakkındaki fikir istek amaçları Aynı şekilde doğu anadolu bilinmemekte mi ?

yazım walt'aydı Bleker'e değil.

hmm demek bize tarih bölümünde yanlış öğrettiler. en doğrusunu sen biliyormuşsun.

yok artık.
- ruslar da düşmanımızdı. ticaret hacmimizin en yüksek olduğu ülke oldu.
- iranlılar da düşmanımızdı. şimdi çeşitli alanlarda bir sürü anlaşmamız var.
- araplar da düşmanımızdı. zaten ne olduğunu biliyoruz şu anda.
- italyanlar da düşmanımızdı. şimdi uluslararası alanda iki ülke birbirini destekler durumda.
- bulgarlar, rumenler, sırplar, hırvatlar, boşnaklar hep savaştığımız milletlerdi.

ne değişti?

efendim istanbul'dan, ankara'dan ne kadar yazarsanız yazın boş. ağrı dağı'na çıkıp yönünüzü doğuya kaydırdığınızda, bütün erivan ayaklarınızın altındadır. karşı tarafından bakarsanız olayın, erivan'ın her yerinden ağrı dağı görünür. o insanlar yüzyıllar boyu ağrı dağı'nı yurdu bilmiş. 2 dakikada vazgeçmelerini beklemeyin. vazgeçmekten kastım toprak falan değil, sınırlar açılır da ilişkiler normalleşirse, ağrı dağı turistik bir mekan olacak ve bölge halkı ihya olacaktır zaten.

hmm,ben bunları zaten biliyordum ama daha geçen hafta tarih hocamızında anlattıklarıyla daha iyi açıkladığıma inanıyorum bu sorunu üst kısımda sana,adam özel olarak anlattı bize bu şark meselesini yaniiii günümüzdeki adıylaa ''sözde ermeni sorununu''...

valla ermeni dedelerinin anlattıklarını değil bize bugüne kadar öğretilenleri,gördüğümüzü,bildiğimizi söyledik hocam,bu benim üst kısımda anlattıklarım sözde ermeni sorununun başlangıcı ve gelişmesidir yanlışım varsa düzeltin benim bu konuda bildiklerim bunlar işte özetleyerek yazdım...

bu konuda mesela hiç bir bilgisi olmayan geri kafalılarda var yavuz bingöl gibi...çıkıp ermeniler benim akrabalarımı katletmişler ama bizde onlara soykırım yapmışız özür diliyorum demişti bu çok akıllı sanatçımız,imzasınıda atmıştı hani :))var böyleleri işte onlar akrabalarını öldürmüş bu çıkıp diyor özür diliyorum soykırım olmuştur vs..vs..var böyleleride işte ne yapalım...

bakınız, olayı şöyle açıklayabilirim kısaca.

1800'lerde ve sonrasında imparatorluklar içinde imparator milleti dışındakiler milliyetçilik akımından etkilendi. 1840larda da tek suçu anadolu'da yaşamak olan türkler-ermeniler-kürtler bundan en son haberdar olan millettir. çünkü zaten osmanlı'nın halkın ayaklanmasını engellemek amacıyla yavuz sultan selim döneminden beri yaptığı bir dezenformasyon politikasıydı bu.

1877-78 osmanlı-rus savaşından önce ermenilerle bir sorunumuz yoktu demek yanlıştır. ermeniler içişlerine kendileri karar vermek için 1863'te ermeni önde gelenler aracılığıyla isteklerini ilettiler. yanlış hatırlamıyorsam ya aynı sene ya 1 sene sonrasında bu hak kendilerine verildi.

rus savaşından sonrası ise tam anlamıyla bir boğazlaşmadır. baskın oran'ın bir yazısında da bahsettiği gibi. bir ülkenin içindeki iki milletin çatışmasına katliam diyebiliriz, boğazlaşma diyebiliriz.
fakat talat ve enver paşa'nın bir gecelik kararıyla ermenilerin toplu bir şekilde sürgün edilmesi hiç de masum değildir. 1 kişinin sürgünü dahi o zamanlar bahar aylarında infaz edilirken, 2.5 milyon ermeninin toplu halde kış şartlarında sürgün edilmesi vahşettir.

sadece ermeni çetecilerin bulunduğu doğu anadoludaki ermeniler sürgün edilmemiştir. izmir'de, adana'da, karadeniz'de ve istanbul'da yaşayan 300.000 ermeni de hiç bir suçları yokken yerlerinden yurtlarından edilmiştir.

biz millet olarak osmanlı'nın torunlarıyız söyleminden kurtulamıyoruz. tıpkı osmanlı'nın hastalıklı imparatorluğundan kurtulan son millet olmamız gibi bunda da çok geç kalıyoruz. biz yine osmanlı'yı sahiplenelim ama onaylamamamız gereken, eleştirmemiz gereken konularda önce bilgilenelim, kafamızda tartalım, eleştirebilelim, onaylamayalım.

Çok güzelmiş ya Erkekleri Silahbaşında olan Köylerde Kadın Çocuk Yaşlı Ermeni Çetelerinin fantezilerine kurban olurken Onlara daha fazla hak vermeli hatta değil sürmek KARDEŞ diye görülenlerin arkadan vurması KALLEŞLiK yapması değil onları sürmek yanlış Vay seveyim adaletini..

Şöyle diyim o zman istanbul izmirdekiler suçsuzken sürüldü demişsin ya Doğudakilerde suçsuzdu Arkadan vurma ihtimali görülmüş kü demekki onlarda sürülmüş. Bıraksaydı Onlarda Ayaklansaydı çok daha iyi olurdu dimi..

peki hocam çok güzel değinmişinde sürgün olayına değinmeden önce osm ye ayaklanan ermeni çetelerini ve köylere orda yaşayan Türk halka verdikleri zararları ve katliamları da belirtsen daha net birşey çıkar ortaya daha yakın tarihe gelir gümrü antlaşmasını kimlerle imzaladığımıza karsa kadar gelmeye çalışan ve Türk ordusu ile doğu da savaşan ermeni ve gürcü ordularından da bahsetsen sevr de kazanılan haklarla toprak talebinde bulunan lozanın imzalanması ile sevrin geçerli olduğunu iddia edip lozanı kabul etmeyen ülkenin de ermeniler olduğu söylesen daha net şeyler ortaya çıkacaktır

kişisel fikrimdir : ermenistanın karabag da yaptığı zulume seyirci kalıp ordaki işgali göre göre kapı açmak yerine azerilerin ordaki haklarını savunmak daha doğrudur ermenilerin ben bir faydası olacağını düşünmüyorum ilerde baş ağrısı olur.

+1
Kesinlikle Hiçbir faydası olmaz Taviz olursa Taviz isteği artar sadece. Azınlık hakları istenmesi verilenlerle yetinilmemesi başka sebeplerle tekrar baş ağrıtılması gibi.
Fayda yok!

kapıları açmazlar diye düşünüyordum saçmalık bu böyle birşeyi asla yapmazlar diyordum ama obama geldi obama gitti şimdi alıştıra alıştıra kapıları açıyoruz der gibi açıklamalar yaptı sayın cumhurbaşkanımız resmen...bugünde sözde soy kırımı anma törenlerinde bayraklarımızı yaktılar alay ettiler sarkisyan çıktı neler dedi zaten ilk mesajımda yazdım onun dediklerini...uzun lafın kısası ''aman o kapıları açmak gibi bir hataya düşmesin bizimkiler'',sakın(!)

Sanmıyorum düşünemk bile istemiyorum Tepki alırlar Gerekirse kapatan da olur halktan :) o tepkiyi göze alamaz kimse şahsi fikrim.Almamalıda

Neydi onun adı sanırım ırak için tezkerede halka sorulmuştu yada sorulacaktı filan . Halka sorsunlar yine gereken cevabı alırlar zaten.

"bizimkiler" bu sıfatı yeniden düşünmek gerek bence hocam.Bu sıfatı daha kimler kullanıyor "bizimkiler"e karşı...AB'liler mi, BOP'lular mı, Arap, Yahudi, Yunan vb. işadamları mı, Barzaniler mi,Coniler mi.Bunlar şimdi kiminkiler oluyor?

Obama soykırım demedi

Beklendiği gibi, ABD Başkanı Barack Obama, 24 Nisan dolayısıyla yayınladığı geleneksel başkanlık açıklamasında, “soykırım” sözcüğünü kullanmadı.

Obama bunun yerine, “büyük felaket” ifadesini tercih etti. Obama, yayınladığı açıklamada, ''94 yıl önce, 20. yüzyılın en büyük katliamlarından biri başladı.Her yıl, Osmanlı İmparatorluğu'nun son günlerinde 1.5 milyon Ermeni'nin katledilmesi veya ölüme yürümesini anıyoruz'' dedi.Ermeni diasporasından gelen tüm baskı ve çağrılara karşın, Obama'nın “soykırım” dememesinde Türkiye'nin Ermenistan ile ilişkilerin normalleşmesi için bir “yol haritası” üzerinde mutabakat sağlandığına ilişkin açıklamasının, ”belirleyici” faktör olduğu kaydediliyor.
-------------------------------------------------------------------------------

''94 yıl önce, 20. yüzyılın en büyük katliamlarından biri başladı.Her yıl, Osmanlı İmparatorluğu'nun son günlerinde 1.5 milyon Ermeni'nin katledilmesi veya ölüme yürümesini anıyoruz'' dedi

vaaay soykırım dememiş alkışş(!) :)