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Subject: »Selección Chilena
Se va a quedar Segovia, si lo inhabilitan tendrian que inhabilitar a un monton de otros dirigentes.
Tres palos igual son hartas lucas... será que Parreira los vale? A ver, gano un mundial con Brazil el 94. pero ese Brazil era el de Romario, Bebeto, Branco, Dunga, Zinho, Mauro Silva... etc, equipazo que aun saliendo campeon fue criticado y cesaron a Parreira del cargo, dps el 2006 la dura que dio jugo en el mundial, perdio en cuartos y cito a puros vejetes, denuevo fue cesado y duramente criticado. El resto de su trayectoria similar a la del chanta del Bora, un monton de equipos pencas arabes y del medio oriente, fracasos en el valencia y el fenerbache... No me gusta Parreira, por tres palos se puede tener algo mejor creo
Segovia vía Twitter anuncia: “Pleno acuerdo con el nuevo técnico”
(edited)
Tres palos igual son hartas lucas... será que Parreira los vale? A ver, gano un mundial con Brazil el 94. pero ese Brazil era el de Romario, Bebeto, Branco, Dunga, Zinho, Mauro Silva... etc, equipazo que aun saliendo campeon fue criticado y cesaron a Parreira del cargo, dps el 2006 la dura que dio jugo en el mundial, perdio en cuartos y cito a puros vejetes, denuevo fue cesado y duramente criticado. El resto de su trayectoria similar a la del chanta del Bora, un monton de equipos pencas arabes y del medio oriente, fracasos en el valencia y el fenerbache... No me gusta Parreira, por tres palos se puede tener algo mejor creo
Segovia vía Twitter anuncia: “Pleno acuerdo con el nuevo técnico”
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Acabo de leer un twitter (no soy twittero, ni tengo, pero hay hartos cahuines ahí), Guarello con otro estaban conversando de que el Lunes ratifican a Segovia, sería un 4 a 3.
porque la norma desactualizada, y si la aplican, tendrían que inhabilitar mas menos a 80 dirigentes, osea casi todo el fútbol chileno.
no sé si los valga, pero claramente los tecnicos campeones del mundo y con cierto prestigio, pueden cobrar cifras similares; y fijate que no son tan abudantes los DTs campeones del mundo, vivos y que esten "vigentes"
Esta es la lista de los vivos, y los vigentes para entrenar en negrita
Mario Zagallo, Brasil: México 1970
César Menotti, Argentina: Argentina 1978
Enzo Beazot, Italia: España 1982
Carlos Bilardo, Argentina: México 1986
Franz Beckenbauer, Alemania: Italia 1990
Carlos Parreira, Brasil: Estados Unidos 1994
Aimé Jacquet, Francia: Francia 1998
Luiz Scolari, Brasil: Corea-Japón 2002.
Marcello Lippi, Italia: Alemania 2006.
no creo que el dinero sea el problema, sino, encontrar algo con más palmarés que Bielsa (para poder tener impacto mediatico), y sobre todo, que esté disponible, además que se pueda adaptar a la idiosincracia del jugador chileno (claramente un europeo no sirve mucho en eso).
PD: la lista se acorta harto poniendo esos parametros, de hecho queda o Parreira o Scolari :P
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porque la norma desactualizada, y si la aplican, tendrían que inhabilitar mas menos a 80 dirigentes, osea casi todo el fútbol chileno.
no sé si los valga, pero claramente los tecnicos campeones del mundo y con cierto prestigio, pueden cobrar cifras similares; y fijate que no son tan abudantes los DTs campeones del mundo, vivos y que esten "vigentes"
Esta es la lista de los vivos, y los vigentes para entrenar en negrita
Mario Zagallo, Brasil: México 1970
César Menotti, Argentina: Argentina 1978
Enzo Beazot, Italia: España 1982
Carlos Bilardo, Argentina: México 1986
Franz Beckenbauer, Alemania: Italia 1990
Carlos Parreira, Brasil: Estados Unidos 1994
Aimé Jacquet, Francia: Francia 1998
Luiz Scolari, Brasil: Corea-Japón 2002.
Marcello Lippi, Italia: Alemania 2006.
no creo que el dinero sea el problema, sino, encontrar algo con más palmarés que Bielsa (para poder tener impacto mediatico), y sobre todo, que esté disponible, además que se pueda adaptar a la idiosincracia del jugador chileno (claramente un europeo no sirve mucho en eso).
PD: la lista se acorta harto poniendo esos parametros, de hecho queda o Parreira o Scolari :P
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Pta wn de todas formas no creo que ganar un mundial implique ser mejor tecnico.
Creo que el problema de la futura dirigencia es que buscan solo prestigio, sin saber como cresta el tecnico plantea los partidos, es casi como que buscan al mismo tiempo a Menotti y a Bilardo. El impacto que provoco Bielsa, fuera de que es un personaje que ya es atractivo a los medios por sus exentricidades, fue porque dio un juego atractivo a Chile, ofensivo, agresivo, de visita o de local. Bielsa para mi no era un genio, de hecho me duele la salida de HMN por sobre la de Bielsa, desde el principio me molesto lo obtuso que era en su forma de ver el futbol, pero tambien es cierto que su forma de juego, tan identificable, tan Bielsa, fue lo que lo convirtio en un momento en uno de los personajes mas importantes del pais. En este sentido traer a Parreira para "calmar los animos" luego de la salida de Bielsa es un error... por lo menos asi lo veo
Creo que el problema de la futura dirigencia es que buscan solo prestigio, sin saber como cresta el tecnico plantea los partidos, es casi como que buscan al mismo tiempo a Menotti y a Bilardo. El impacto que provoco Bielsa, fuera de que es un personaje que ya es atractivo a los medios por sus exentricidades, fue porque dio un juego atractivo a Chile, ofensivo, agresivo, de visita o de local. Bielsa para mi no era un genio, de hecho me duele la salida de HMN por sobre la de Bielsa, desde el principio me molesto lo obtuso que era en su forma de ver el futbol, pero tambien es cierto que su forma de juego, tan identificable, tan Bielsa, fue lo que lo convirtio en un momento en uno de los personajes mas importantes del pais. En este sentido traer a Parreira para "calmar los animos" luego de la salida de Bielsa es un error... por lo menos asi lo veo
tampoco lo creo (que ganar un mundial te haga mejor tecnico), pero si hay que reconocer que es un merito que no todos tienen... solo eso, lo demás estoy de acuerdo contigo.
igual debe tener alguna virtud :P
por lo que he leído y visto, prepara muy bien los partidos, y tácticamente trabaja bien... eso se notó con Sudáfrica en el mundial, con todas sus limitaciones (y que son muchas), lo hizo jugar a algo, y en el grupo de la muerte.
a mi me gusta de las opciones que había (tambien estaba Scolari, pero tiene contrato con Palmeiras hasta el 2012), por lo menos no trajeron algún técnico del monton.
igual debe tener alguna virtud :P
por lo que he leído y visto, prepara muy bien los partidos, y tácticamente trabaja bien... eso se notó con Sudáfrica en el mundial, con todas sus limitaciones (y que son muchas), lo hizo jugar a algo, y en el grupo de la muerte.
a mi me gusta de las opciones que había (tambien estaba Scolari, pero tiene contrato con Palmeiras hasta el 2012), por lo menos no trajeron algún técnico del monton.
carlos alberto parreira saco campeon a brasil, pero es la peor seleccion brasilera de la historia, como tecnico es pesimo, raton, penca, contragolpista, jamas hubiese ganado sino hubiese sido porque los jugadores que tenian eran de otro universo.
es el acosta brasileño, consiguio sus resultados pero es un wn penca y raton, que si no hubiese sido porque tenia buenos jugadores no llega ni a la esquina
es el acosta brasileño, consiguio sus resultados pero es un wn penca y raton, que si no hubiese sido porque tenia buenos jugadores no llega ni a la esquina
no juega hasta el proximo año
puta la wea fome... :(
puta la wea fome... :(
esa es la creencia popular, de que solo por jugadores, el equipo pierde o gana caminando, si hubiera sido por eso, Argentina hubiera ganado el mundial 2010.... que le queda a Dunga, que si bien era considerado un buen tecnico (claramente no en Brasil :P), se quedo solo en 4tos en este mundial.
y creo que hay harta diferencia entre el Pelao Acosta y Parreira, principalmente por el trabajo táctico, la experiencia, y los titulos.
ahora de si es ratón o contragolpista, eso en lo personal me da lo mismo, mientras se gane o se saquen resultados, lo demás es puramente idealista y poco pragmatico... algo que hemos visto que en los ultimos 20 años a nivel selección, no está presente en los equipos que salen campeones de copas.
y creo que hay harta diferencia entre el Pelao Acosta y Parreira, principalmente por el trabajo táctico, la experiencia, y los titulos.
ahora de si es ratón o contragolpista, eso en lo personal me da lo mismo, mientras se gane o se saquen resultados, lo demás es puramente idealista y poco pragmatico... algo que hemos visto que en los ultimos 20 años a nivel selección, no está presente en los equipos que salen campeones de copas.
Pragmaticos y defensivos en los ultimos 20 años de mundial: 2006 (guacala, no quiero recordar ese campeon, otra cosa pasaba si es que el 4to arbitro no mira la pantalla para hechar a Zidane, con el en cancha otro gallo cantaba) y 1994 (aca bebeto y romario sacaron campeon a brazil)
Aplicados: 1990 y 2002: El del 2002 dio espectaculo, pero aun asi Felipao es un tecnico muy disciplinado y no se le van detalles, de todas formas Brazil fue un gran campeon con un 100% de rendimiento, con el goleador y la figura del mundial. Parecia que cuando querian hacer un gol lo hacian. Si nos remitimos a la final pffff el pragmatico a kgar era Alemania y Brazil lo paso por encima. A diferencia de Parreira a Felipao le pidieron disculpas por las criticas que recibio antes del mundial por no llevar a Romario, a Parreira lo hecharon.
Alemania campeon 1990 tenia el toque tactico y disciplinado clasico Aleman, asi son en su vida diaria, asi juegan. De todas formas a esta tactica le agregaron jugadores de muy buen pie, lo que lo convirtio en un equipo que atacaba y defendia muy bien. Usaban un 3-5-2 en que de los 5 mediocampistas 2 eran jugadores netos de mitad de campo hacia adelante, Hässler y Matthäus, solo 1 netamente defensivo, Berthold y 2 laterales volantes con mucho despliegue que subian y llegaban a defender, aunque claro Brehme mas ofensivo que Littbarski. Adelante dos de los mejores 9s de la historia Völler y Klinsmann. Osea atacaban minimo con 5... bastante bien creo
Espectaculo: 2002 y 2006 . Nada que decir aca.
Eso revisando los ultimos 20 años de mundial, si nos vamos mas atras 1986 Argentina con un tecnico mas bien tactico, aun asi su equipo era imposible que fuera pragmatico, Maradona mas 10, un graaaan campeon que les pinto la cara a casi todos, el 82 si, pragmatica, es Italia, pero menos que la del 2006, el catenaccio atras y bastante rapidos en la fase ofensiva (Bielsa?), mas bien aplicados que pragmaticos, bueno 1978 Argentina, con el tecnico mas lirico de la historia, nada que decir
Creo que te apuraste con tu conclusion. Si revisamos campeones de America y Eurocopa creo que llegaremos a algo parecido, y si vamos a Libertadores y Champions tb. Sepuede ser campoen jugando horrible como Italia o excelente como España (una lata, no queria decirlo, pero si, es asi). Yo prefiero excelente, ademas que creo que hay mas posibilidades de ganar jugando excelente, en este sentido no quiero a Parreira.
Y con la comparacion del Pelao Acosta y Parreira, raro que le de la derecha a catalan, pero tal vez es una comparacion no tan descabellada, no se que tanto trabaja lo tactico Parreira en desmedro de Acosta, pero si se que en el extranjero el Pelao qlo es bien mirado, habria que preguntar a los brasilenhos que opinan de Parreira asi como nos tendrian que preguntar a nosotros que opinamos de Acosta. Respecto los titulos, se que es un desproposito, pero tratemos de sacar el mundial. Ambos solo tuvieron exito en sus ligas locales , en selecciones Parreira llevo a Mundial a equipos que podian ir pero sin pasar primera ronda, algo que el pelao si hizo, al pelao que llevara a Bolivia al mundial era imposible pedirle. Yo sinceramente creo que es posible que el Pelao sacara campeon a Brazil en 1994, y nadie nunca va a poder tener certeza de lo contrario. Me enrede pero filo....
Aplicados: 1990 y 2002: El del 2002 dio espectaculo, pero aun asi Felipao es un tecnico muy disciplinado y no se le van detalles, de todas formas Brazil fue un gran campeon con un 100% de rendimiento, con el goleador y la figura del mundial. Parecia que cuando querian hacer un gol lo hacian. Si nos remitimos a la final pffff el pragmatico a kgar era Alemania y Brazil lo paso por encima. A diferencia de Parreira a Felipao le pidieron disculpas por las criticas que recibio antes del mundial por no llevar a Romario, a Parreira lo hecharon.
Alemania campeon 1990 tenia el toque tactico y disciplinado clasico Aleman, asi son en su vida diaria, asi juegan. De todas formas a esta tactica le agregaron jugadores de muy buen pie, lo que lo convirtio en un equipo que atacaba y defendia muy bien. Usaban un 3-5-2 en que de los 5 mediocampistas 2 eran jugadores netos de mitad de campo hacia adelante, Hässler y Matthäus, solo 1 netamente defensivo, Berthold y 2 laterales volantes con mucho despliegue que subian y llegaban a defender, aunque claro Brehme mas ofensivo que Littbarski. Adelante dos de los mejores 9s de la historia Völler y Klinsmann. Osea atacaban minimo con 5... bastante bien creo
Espectaculo: 2002 y 2006 . Nada que decir aca.
Eso revisando los ultimos 20 años de mundial, si nos vamos mas atras 1986 Argentina con un tecnico mas bien tactico, aun asi su equipo era imposible que fuera pragmatico, Maradona mas 10, un graaaan campeon que les pinto la cara a casi todos, el 82 si, pragmatica, es Italia, pero menos que la del 2006, el catenaccio atras y bastante rapidos en la fase ofensiva (Bielsa?), mas bien aplicados que pragmaticos, bueno 1978 Argentina, con el tecnico mas lirico de la historia, nada que decir
Creo que te apuraste con tu conclusion. Si revisamos campeones de America y Eurocopa creo que llegaremos a algo parecido, y si vamos a Libertadores y Champions tb. Sepuede ser campoen jugando horrible como Italia o excelente como España (una lata, no queria decirlo, pero si, es asi). Yo prefiero excelente, ademas que creo que hay mas posibilidades de ganar jugando excelente, en este sentido no quiero a Parreira.
Y con la comparacion del Pelao Acosta y Parreira, raro que le de la derecha a catalan, pero tal vez es una comparacion no tan descabellada, no se que tanto trabaja lo tactico Parreira en desmedro de Acosta, pero si se que en el extranjero el Pelao qlo es bien mirado, habria que preguntar a los brasilenhos que opinan de Parreira asi como nos tendrian que preguntar a nosotros que opinamos de Acosta. Respecto los titulos, se que es un desproposito, pero tratemos de sacar el mundial. Ambos solo tuvieron exito en sus ligas locales , en selecciones Parreira llevo a Mundial a equipos que podian ir pero sin pasar primera ronda, algo que el pelao si hizo, al pelao que llevara a Bolivia al mundial era imposible pedirle. Yo sinceramente creo que es posible que el Pelao sacara campeon a Brazil en 1994, y nadie nunca va a poder tener certeza de lo contrario. Me enrede pero filo....
muy buen analisis.
y pienso casi lo mismo de ti pelao acosta solo le falta mas disiplina pero a dado bastante. para jugar como lo hace.
no es tecnico de cambiar mentalidades a no ser uqe sea a una ratona XD
y pienso casi lo mismo de ti pelao acosta solo le falta mas disiplina pero a dado bastante. para jugar como lo hace.
no es tecnico de cambiar mentalidades a no ser uqe sea a una ratona XD
pero aun me hace ruido como ocupe la palabra pragmatico.... lo que quiero decir con pragmatico es "feo pero util"
En realidad nadie nunca va a tener la certeza de que pudo el Pelao Acosta sacar campeón a Brasil el 94.
pero tratemos de sacar el mundial. Ambos solo tuvieron exito en sus ligas locales
si aplicamos eso, el Pelao Acosta si que queda en pelotas en la comparación porque Parreira tuvo aparte de eso, 1 Copa America (2004 vs Argentina... de Bielsa :P), y 1 Copa Confederaciones (2005... otra vez vs Argentina... de Pekerman).
entonces tu teoría de "solo exitos en sus ligas locales", queda desproporcionadamente fuera.
ahora te entiendo lo de comparar a Parreira con Acosta, pero eso tambien es un error popular, como dije y los titulos avalan, hay un mundo de diferencia; lo demás son solo suposiciones, y la única certeza que hay es que Parreira es el tecnico con más mundiales en el cuerpo, y ha ganado todos los titulos que ha jugado a nivel selección (Mundial, Copa Confederaciones, Copa America... y en distintas epocas (94, 04. 05), eso "derriba" nuevamente el mito de que es solo Bebeto y Romario)
pero tratemos de sacar el mundial. Ambos solo tuvieron exito en sus ligas locales
si aplicamos eso, el Pelao Acosta si que queda en pelotas en la comparación porque Parreira tuvo aparte de eso, 1 Copa America (2004 vs Argentina... de Bielsa :P), y 1 Copa Confederaciones (2005... otra vez vs Argentina... de Pekerman).
entonces tu teoría de "solo exitos en sus ligas locales", queda desproporcionadamente fuera.
ahora te entiendo lo de comparar a Parreira con Acosta, pero eso tambien es un error popular, como dije y los titulos avalan, hay un mundo de diferencia; lo demás son solo suposiciones, y la única certeza que hay es que Parreira es el tecnico con más mundiales en el cuerpo, y ha ganado todos los titulos que ha jugado a nivel selección (Mundial, Copa Confederaciones, Copa America... y en distintas epocas (94, 04. 05), eso "derriba" nuevamente el mito de que es solo Bebeto y Romario)
En eso tienes razon, ahora es distinto ganar todo con brazil que dirigiendo chile pero bueno, harina de otro costal. Por otro lado el Bora Milutinović ha clasificado a la misma cantidad de equipos a mundiales que Parreira, tal vez uno mas, no estoy seguro, porque Parreira a Sudafrica no lo clasifico, y tiene el triste record de ser el unico tecnico que no ha llevado a una seleccion local a segunda fase, y nadie recuerda al Bora como un gran tecnico, de hecho si sonara entre los posibles seria el mas rechazado, su figura en el futbol es casi folcklorica.
No era necesario rebatirme lo de sacar el titulo mundial de Parreira, yo mismo dije, en este juego de imaginacion, que era un desproposito hacerlo para poder llevar la comparacion a un nivel mas "posible".
En todo caso lo que me rebates esta bien, ok. A fin de cuentas mi punto no era llevar esto a una comparacion de Parreira o Acosta, era lo que escribi al principio sobre selecciones campeonas y su preferencia por un futbol feo pero util. Dps me hice bolas y me enrede
AH y para reforzar a Parreira se puede decir que le gano a Bielsa... pero con Brazil, cuando le toco a Parreira dirigir selecciones del nivel de la Chilena siquiera paso una fase, y fuera de su pais lo hecharon siempre, incluso en un equipo con aspiraciones altas como el Valencia, eso tb es una certeza
Al final todo es un asuntos de gustos, de paladar futbolistico, y mas que eso, de confianzas. Poniendo atencion a lo primero, a mi no me llena Parreira, me aburre, me desagrada. Revisando el asunto de las confianzas, no me da confianza lo que ha hecho con selecciones que no estan plagadas de estrellas. A ti tal vez te da lo mismo si juega bien o mal y te da confianza la cantidad de titulos logrados. Dos caras de una misma moneda, eso es
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No era necesario rebatirme lo de sacar el titulo mundial de Parreira, yo mismo dije, en este juego de imaginacion, que era un desproposito hacerlo para poder llevar la comparacion a un nivel mas "posible".
En todo caso lo que me rebates esta bien, ok. A fin de cuentas mi punto no era llevar esto a una comparacion de Parreira o Acosta, era lo que escribi al principio sobre selecciones campeonas y su preferencia por un futbol feo pero util. Dps me hice bolas y me enrede
AH y para reforzar a Parreira se puede decir que le gano a Bielsa... pero con Brazil, cuando le toco a Parreira dirigir selecciones del nivel de la Chilena siquiera paso una fase, y fuera de su pais lo hecharon siempre, incluso en un equipo con aspiraciones altas como el Valencia, eso tb es una certeza
Al final todo es un asuntos de gustos, de paladar futbolistico, y mas que eso, de confianzas. Poniendo atencion a lo primero, a mi no me llena Parreira, me aburre, me desagrada. Revisando el asunto de las confianzas, no me da confianza lo que ha hecho con selecciones que no estan plagadas de estrellas. A ti tal vez te da lo mismo si juega bien o mal y te da confianza la cantidad de titulos logrados. Dos caras de una misma moneda, eso es
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AH y para reforzar a Parreira se puede decir que le gano a Bielsa... pero con Brazil, cuando le toco a Parreira dirigir selecciones del nivel de la Chilena siquiera paso una fase, y fuera de su pais lo hecharon siempre, incluso en un equipo con aspiraciones altas como el Valencia, eso tb es una
de hecho fueron 2 veces, y la de las eliminatorias del 2006 en Brasil, hasta con baile incluido y hattrick del gordo Ronaldo si mal no recuerdo.
lo de dirigir selecciones al nivel de la chilena tambien es muy refutable, porque esas selecciones son Kuwait, Arabia Saudita, Emiratos Arabes y Sudáfrica, ninguna ni cerca del nivel de Chile, y eso el ranking FIFA lo demuestra, e incluso el nivel de sus ligas, sus jugadores, su historia,etc... e incluso sus participaciones en mundiales.
jugando al juego de la suposición, sería interesante que puede hacer Parreira con una selección del nivel de Chile, me parece que por números, copas y experiencia, podría llevarlo incluso más lejos que Bielsa, pero como dije, eso tambien es suposición, y ojala se hiciera realidad, para que lleguemos a instancias finales.
lo del Valencia es irrefutable, en eso estás en toda la razón. De igual forma son tropiezos que tienen en carreras "exitosas" los entrenadores, y de esos siempre va a haber (me es dificil recordar algún exitoso DT que en toda su carrera no haya fallado).
pero lo que me parece en todo indiscutible es que Parreira tiene meritos para ser DT de Chile, no es un invento de la prensa, ni menos uno del monton me parece... osea si iban a traer un técnico para sustituir a Bielsa, este es de los mejores que hay en el abanico que había sonado en la prensa (sino, el mejor por pergaminos)
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de hecho fueron 2 veces, y la de las eliminatorias del 2006 en Brasil, hasta con baile incluido y hattrick del gordo Ronaldo si mal no recuerdo.
lo de dirigir selecciones al nivel de la chilena tambien es muy refutable, porque esas selecciones son Kuwait, Arabia Saudita, Emiratos Arabes y Sudáfrica, ninguna ni cerca del nivel de Chile, y eso el ranking FIFA lo demuestra, e incluso el nivel de sus ligas, sus jugadores, su historia,etc... e incluso sus participaciones en mundiales.
jugando al juego de la suposición, sería interesante que puede hacer Parreira con una selección del nivel de Chile, me parece que por números, copas y experiencia, podría llevarlo incluso más lejos que Bielsa, pero como dije, eso tambien es suposición, y ojala se hiciera realidad, para que lleguemos a instancias finales.
lo del Valencia es irrefutable, en eso estás en toda la razón. De igual forma son tropiezos que tienen en carreras "exitosas" los entrenadores, y de esos siempre va a haber (me es dificil recordar algún exitoso DT que en toda su carrera no haya fallado).
pero lo que me parece en todo indiscutible es que Parreira tiene meritos para ser DT de Chile, no es un invento de la prensa, ni menos uno del monton me parece... osea si iban a traer un técnico para sustituir a Bielsa, este es de los mejores que hay en el abanico que había sonado en la prensa (sino, el mejor por pergaminos)
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