Subject: Política

me da paja escribir harto asi que simplemente digo

X2 a los q dijo Flux :P

En todo caso, para los que lo discuten,... siendo agnostico... personalmente sólo comparto el aborto justicado (por riesgo de muerte de uno de los involucrados), el resto es simplemente un tema de responsabilidad ya sea personal o social que se debe asumir, que no se tome así es un tema cultural. Y como alguien dijo por ahi, hay mas soluciones que simplemente matar (el asunto de cuando es muerte, habria que esclarecer un limite en el proceso de gestacion eso si, por el tema de los anticonceptivos weas que tb comprato) pero dar en adopcion por ejemplo, medidas de prevencion, hasta medidas de esterilizacion por historial (como se hizo antiguamente), sería preferible; posicionar el tema en la cultura. (asi se hizo con la visión sobre la esclavitud, por ejemplo, (aunque actualmente se siga ejerciendo), paso de algo naturalizado en la sociedad a un absurdo)



Hay no puedo estar de acuerdo contigo perrin.... yo me acosté con una mina... la loca queda embarazada.... ella no quiere la guagua.... pero va a tener q estar ella 9 meses con la wea q no quiere para luego darla en adopción???...

La verdad creo q es ridículo esa wea.... como vamos a abrigarle a alguien hacer algo q no quiere.... y donde queda el wn q tiro los espermios???.... el se la esta llevando fácil.... donde esta su castigo...???... por q solo la mina tiene q pasar 9 meses inflada cuando la fecundación se hizo por 2 personas....

La ley q prohíbe el aborto también es machista a cagar... se le obliga a una mujer o niña (una pendeja de hasta 12años... q su papa tio , e.tc se la pesco o tontamente se acostó y quedo en embarazo)... a tener algo q si la va a marcar su vida.... si va a cambiar su existencia.... y como la sociedad la va a catalogar...

Para mi si se tendría q permitir el aborto.... q la madre elija lo q piensa hacer por q es ella la q va a estar 9 meses con la creatura dentro... si esta casada y no quiere tener hijos demás q va a ser motivo de divorcio... peo bueno se corrijeran algunas leyes y se adaptara a la sociedad....

No seamos ciego pasa siempre esto.... en mi curso hasta 4 medio.... 3 compañeras mías quedaron fecundadas.... 2 tuvieron su hijos.... una 1 su mama era enfermera... aborto... eso q fui a un colegio privado d buenos recursos ... Siempre se an echo abortos... por lo menos si se aprueba la ley se hará bien las cosas... no habrán secuelas físicas... por operaciones mal echas.... tampoco problemas psicológicos por q la muchacha tendría q se evaluada mentalmente para pasar el trauma....
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Cualquiera sea la postura personal de cada uno, dificilmente llegaremos a acuerdo en una materia tan importante, que toca no sólo a la ciencia sino que tb. a la filosofía u otras ramas, como lo es el cuando empieza la vida, qué se considera vivo y que no. Porque si nos vamos a un extremo vida puede ser los espermatozoides, tb. los animales o los insectos son seres vivos y los matamos a diario, y así otros ejemplos. El punto es que es demasiado dificil llegar a una conclusión definitiva de cuando empieza la vida, de hecho ni siquiera los expertos en el tema han podido hacerlo.

en lo que creo que todos deberíamos estar de acuerdo en que nuestra legislación actual al respecto es una verdadera mierda, propia de una legislación antigua y poco apegada a la realidad, hoy en día incluso está penado el aborto terapeutico, así que si la vida de la madre corre peligro hay 2 soluciones: o la cárcel o soportar el riesgo del embarazo.
Lo anterior jamás será siquiera revisado por los sectores mas conservadores de nuestro país; vale decir: La udi, rn o la dc. El resto de los patidos se hacen los weones en relación al tema, de hecho uno de los últimos intentos de legislar en relación a los derechos reproductivos de las mujeres fue realizado por MEO cuando fue diputado.

es q para mi.... mas q cuando comienza la vida ....

Es quien chucha llega la wea.... si el gobierno quiere proteger a esa vida... q la extraigan de la mama y lo desarrollen ellos....

Pero no obliguen a alguien hacer algo q no quiere....

las situaciones que propones, pasan por la responsabilidad de 2 personas (concientes de sus actos) como dijiste; en las demas situaciones de la vida en sociedad en que uno se manda una "caga" (entendiendo que la guagua fue condoro) simplemente hay que aperrar como adultos y ciudadanos con discernimiento que se supone somos (accidentes de transito.. laborales, negligencias profesionales, homicidios, irresponsabilidades varias...); pq tendria que ser diferente en este caso? porque la mina se kga la vida, cómo?, pq el "padre" la va a dejar sola?, pq esas son situaciones que se dan actualmente...no creo que sea justificación suficiente para restringir la vida de la guagua (la solución fácil); si es por eso se pueden inventar miles de formas de regular el tema de la responsabilidad (de hecho la pensión alimenticia, el reconocimiento legal de los hijos independiente de la condición de los padres, por precarias que sean son un ejemplo actual) todo es legislable (entendiendo que sería un cambio a mediano/largo plazo..falta mucho); ahora si se teme por el la institución familiar, eso si que es conservador, y un guagua es el pelo de la cola...
en resumen...pa mi pasa por un tema de responsabilidad y luego sólo queda hacerse cargo de las consecuencias de los actos, lamentablemente la cultura pone el foco donde quiere... y bueno abordar el tema trasciende desde la prevencion... las consecuencias, y las medidas para sobrellevarlas, todo eso es perfectible; ahora con solo una ley de aborto nos ahorramos todo eso, y parchamos los errores eliminando simplemente.... en fin, puntos de vista :/

ya voy a dormir...me canse...estaba viendo lost, y sigue igual...si hubiese pagado por consumirlo exigiria la devolucion

Demas q si.... pero con eso estas obligando a los supuesto padres a tenerlo.... criarlo con esa espina de q nunca lo quisiste.... estas creando ya desde un principio un hijo estresado... con problemas de afecto tremendo... mejor dicho estas creando un ambiente de crianza para le menor como el pico....

no lo nutres de valores q va a necesitar cuando grande... va a ser un tipico wn mas... no estoy hablando de todos los casos pero un padre q no quiso tener un pendejo y lo obligan a tenerlo y ser su padre es un mal padre.... la mama va a ser frustrada... limitada a seguir sus sueños... y todo eso se va a ver reflejado en el menor en su desarrollo como persona....

Estamos creando malos ciudadanos.... gente q le va a costar entender el costo de la libertad... y el respeto para otros....

que den en adopción (la dificultad de este proceso, no se da por falta de demanda, sino por lo engorroso del proceso; hay paises con baja natilidad especialistas), .....no pq los padres sean irresponsables, le vas a quitar el derecho de vivir a un ser que nada tiene que ver, o sólo por que no tiene conciencia de los hechos o aun no pisa tierra, (no se compara con vegetales, o animales, como alguien dijo por ahi, estamos naturalmente determinados para su consumo, la explotación, eso si es un problema).

Además, ni un hijo concebido con consentimiento, se salva de posibles problemas familiares (separaciones, padres ausentes, entre mil problemas de parentalidad, esto ultimo tb cultural), pq no darle la oportunidad a uno adoptado o institucionalizado?

Mira... como dije en mi primer post, y como hartos han destacado...el problema es determinar, cuando es vida...y que se puede hacer al respecto.... en europa los paises con la tasa mas baja de aborto, tienen una legislación clara sobre el tema, la madre puede decidir hasta la semana 12, luego es asesinato (3 meses, periodo en que ya se forma la medula espinal, el sistema nervioso, los pulmones el estomago, los intestinos, el corazon hace rato (18 días)); personalmente me parece mucho,ya que en 1 mes se sabe si tiene atraso y al saber que onda, deberia saber si esta o no preparada para tenerlo...yo sin compartir esta medida del todo (prefiero la responsabilidad y las consecuencias...pero la realidad exige otras cosas inicialmente)... legislaría por el mes y medio (en el mes 2 comienza la formación generalizada), ademas en el caso de los paises que trazan el punto de decisión en mas semanas (24), no mejora el manejo de la tasa de aborto, comprobado, es peor que en menos semanas, ademas los estudios tb concluyen que no pasa tanto por un tema legislativo, sino por la educación sexual, la política sanitaria de planificación familiar y de anticoncepción y las creencias religiosas de la población; todos estos temas culturales, ese es mi punto.

PD:describes a la madre como una victima, que por esa condicion tiene el derecho de pitearse al cabro..... y a la eliminacion como una restriccion de malos ciudadanos... personalmente me gusta creer que los problemas sociales, son politicos, estructurales, y nosotros somos los responsables... las teorias genetistas, y la herencia del mal... me parecen tan retrogradas como el aborto; puede ser por que proliferaron en el nazismo.... no se ...

demas.... pero estas muy preocupado de q la creatura viva.... q no estas pensando en la calidad de vida q le vas a dar wn....

Obligan a tener guaguas....

Pd.... tengo en venta unos jugadores =)....
PD2.... ahora charlemos de otra wea jajajaaja... Q opinas del sistema de educación???.... ya q esta en tema eso por la elección de lavin en ese puesto en chile....
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si punto aparte... puta yo tengo que trabajar ahora :/

o que el tila se violó a una niña... apoyo sicológico para las mujeres violadas+mejorar la adopción yo creo que es lo mejor

ahi estoy completamente en desacuerdo.
Yo estoy a favor del aborto y aunque admito que abortar por que sí es muy discutible, el aborto a mujeres violadas no debería ser negado.

Y continuando por las ramas, también apoyo que vuelva la pena de muerte para prevenir tanto crimen y eliminar la escoria de la humanidad.

ai q matar a todos los qlos q andan robando wm o por lo menos tirarlos a una isla desierta donde ellos trabajen su comida o su subsistencia donde la gente esforzada no tenga q verse afectada por wns q en su vida han hecho o haran algo bueno por la sociedad

tambien estoy a favor de la pena de la muerte perrin....

Yo no creo que sea una buena medida, prefiero la cadena perpetua sin derechos, no como ahora que son 40 años no mas y con derecho a disminución de la condena.

Nos fuimos en la profunda.

Igual es como chistoso que la mayoría de la gente te diga que está a favor de la pena de muerte, que hay que matar a todos los delincuentes y a loa ladrones hay que cortarles las manos, después esos son los primeros en reclamar que como es posible que se les siga un proceso por manejar curado (que tb. es delito) o son los primeros que después te llaman para preguntarte como se puden scar un parte, etc.

Yo en lo personal si estoy a favor de la pena de muerte, en casos muy determinados y especiales, tampoco estamos en la edad media como para decir que a todos los delincuentes hay que matarlos, porque estoy seguro que en este mismo foro existen personas que si han cometido delitos, tal vez incluso sin saberlo.

La pena de muerte hay que aplicarla sólo para asesinos seriales...matar a un pobre pedofilo o ladrón no vale la pena


la iglesia católica se quedaria sin curas si quisieran matar a los pedofilos/violadores
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no generalices