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Subject: Monte Sinaí y Cruce del Mar Rojo... la verdad.
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Felcohn [del] to
All
Hola, haré mi aporte a la causa mostrándoles el verdadro lugar donde se encuentra el monte Sinaí.
Primero, acá indica donde está el monte Sinaí (Horeb).
Acá está el monte Sinaí:
Bien, este en el principio el lugar que todos conocen, pero... ¿de donde salió esta info? ¿quién dijo que estaba ahí y por qué lo hizo?
Primero: El monte Sinaí en dicho mapa está ubicado en una zona llamada la "Península del Sinaí", este lugar fue llamado así por Elena, la madre del emperador Constantino, en el siglo IV, alrededor del 300 D.C.
Ella, no usó base bíblica alguna sino que usó fuentes de la época e ideas propias, en las cuales basó el Exodo de Israel en la hoy en día llamada Península del Sinaí.
Esta afirmación la hizo después de que Constantino instaurara la religión Cristiana como la nueva religión del imperio Romano, después del concilio de Nicea.
Para hacer "calzar" esta afirmación, el mapa que ven tiene escrito el nombre Mar Rojo a la izquierda y Golfo de Aqaba a la derecha, sin embargo el Mar Rojo es todo el que va desde Arabia hacia el norte, llegando a los 2 golfos ahí vistos, el de la izquierda, en vez de llamarse Mar Rojo, en realidad es el Golfo de Suez, que forma parte al Mar Rojo.
Poniéndolo así en el mapa calza perfecto con que el Monte Sinaí se encuentra en ese lugar por este texto:
16 Y tú alza tu vara, y extiende tu mano sobre el mar, y divídelo, y entren los hijos de Israel por en medio del mar, en seco.
17 Y he aquí, yo endureceré el corazón de los egipcios para que los sigan; y yo me glorificaré en Faraón y en todo su ejército, en sus carros y en su caballería;
18 y sabrán los egipcios que yo soy Jehová, cuando me glorifique en Faraón, en sus carros y en su gente de a caballo.
19 Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
20 e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros.
21 Y extendió Moisés su mano sobre el mar, e hizo Jehová que el mar se retirase por recio viento oriental toda aquella noche; y volvió el mar en seco, y las aguas quedaron divididas.
22 Entonces los hijos de Israel entraron por en medio del mar, en seco, teniendo las aguas como muro a su derecha y a su izquierda.
23 Y siguiéndolos los egipcios, entraron tras ellos hasta la mitad del mar, toda la caballería de Faraón, sus carros y su gente de a caballo.
24 Aconteció a la vigilia de la mañana, que Jehová miró el campamento de los egipcios desde la columna de fuego y nube, y trastornó el campamento de los egipcios,
25 y quitó las ruedas de sus carros, y los trastornó gravemente. Entonces los egipcios dijeron: Huyamos de delante de Israel, porque Jehová pelea por ellos contra los egipcios.
26 Y Jehová dijo a Moisés: Extiende tu mano sobre el mar, para que las aguas vuelvan sobre los egipcios, sobre sus carros, y sobre su caballería.
27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.
Éxodo 14:16-27
En este texto habla sobre el paso por el Mar Rojo y con este mismo texto veremos algunas cosas interesantes, por ejemplo que Israel pasó por aquel mar por tierra seca teniendo muro de agua a su derecha y su izquierda.
Esto contradice la teoría de que Israel pasó por el Mar de los Juncos, que en el siguiente mapa se encuentra en la zona donde se ve las palabras "El Cairo", más precisamente por la zona de las letras IR de la palabra Cairo, el lugar cercano a SUEZ.
Se dice que Israel pasó por ahí ya que ese lugar es de aguas bajas y se puede pasar en carreta o a pié, cosa muy contraria a lo que dice el verso 22, les demostraré luego que realmente si pasaron por aguas profundas.
Primero les mostraré donde está realmente el Monte Sinaí y luego se los fundamentaré.
Sinaí está en Arabia Saudita, no en Egipto, como pueden apreciar en el siguiente mapa, egipto llega hasta la misma península del Sinaí:
Según Éxodo, Moisés, luego de que se supiera que él había asesinado a un egipcio, huyó de la presencia de Faraón y llegó a Madian.
14 Y él respondió: ¿Quién te ha puesto a ti por príncipe y juez sobre nosotros? ¿Piensas matarme como mataste al egipcio? Entonces Moisés tuvo miedo, y dijo: Ciertamente esto ha sido descubierto.
15 Oyendo Faraón acerca de este hecho, procuró matar a Moisés; pero Moisés huyó de delante de Faraón, y habitó en la tierra de Madián.
Éxodo 2:13-15
Acá la ubicación de Madián:
Cuando una persona busca huir de la presencia de las autoridades, huye ¿dentro o fuera del país? Claramente fuera, eso es lo que hizo Moisés, y añado:
1 Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
El monte Horeb es también llamado Monte Sinaí en la Torá.
Y sigue aclarando que estando en Madian, en Horeb tiene que volver a Egipto:
19 Dijo también Jehová a Moisés en Madián: Ve y vuélvete a Egipto, porque han muerto todos los que procuraban tu muerte.
20 Entonces Moisés tomó su mujer y sus hijos, y los puso sobre un asno, y volvió a tierra de Egipto. Tomó también Moisés la vara de Dios en su mano.
Éxodo 4:19-20
No puedes "volver" a un lugar si no has salido de él, por lo tanto Moisés estaba fuera de Egipto cuando subió al monte Sinaí.
Además, esto se confirma en la epístola de Pablo a los Gálatas:
25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
Gálatas 4:25
Por lo cual es claro que Sinaí está en Arabia y no en Egipto.
¿Entonces, por donde cruzaron los Israelitas el Mar Rojo?
POR AQUÍ!!!
Esto es en el Golfo de Aqaba, acá (mapa pequeño):
Como verán en esa zona existe un cordón montañoso donde pasaron entre las montañas hasta llegar a una pequeña playa, donde caben varios millones de personas.
36 Y Jehová dio gracia al pueblo delante de los egipcios, y les dieron cuanto pedían; así despojaron a los egipcios.
37 Partieron los hijos de Israel de Ramesés a Sucot, como seiscientos mil hombres de a pie, sin contar los niños.
Éxodo 12:36-37
Acá una visión REAL de ese lugar:
Y acá una vista lateral y gráfica de lo que sería ese lugar...
Como pueden apreciar, hay una zona más elevada dentro del suelo marino, por el cual pudieron pasar.... pero esto podría ser una simple teoría, pero me llevé una grata sorpresa al ver fotografías que confirman lo que dice Éxodo...
25 y quitó las ruedas de sus carros, y los trastornó gravemente. Entonces los egipcios dijeron: Huyamos de delante de Israel, porque Jehová pelea por ellos contra los egipcios.
26 Y Jehová dijo a Moisés: Extiende tu mano sobre el mar, para que las aguas vuelvan sobre los egipcios, sobre sus carros, y sobre su caballería.
27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.
Hallazgos en esa zona bajo el mar:
Esto entre detalles importantes son claramente entendibles a quienes leen y escudriñan las escrituras, si la lees buscando sus errores, ciertamente los encontrarás, como muchos lo hacen en la actualidad, pero si partes de la base de que la Biblia, lo entienda o no, es real, te garantizo que la verdad se hará presente, esto es, a quienes de corazón la anhelan... espero llame su atención y les sea de probecho.
Dudas... no duden en consultar.
Primero, acá indica donde está el monte Sinaí (Horeb).
Acá está el monte Sinaí:
Bien, este en el principio el lugar que todos conocen, pero... ¿de donde salió esta info? ¿quién dijo que estaba ahí y por qué lo hizo?
Primero: El monte Sinaí en dicho mapa está ubicado en una zona llamada la "Península del Sinaí", este lugar fue llamado así por Elena, la madre del emperador Constantino, en el siglo IV, alrededor del 300 D.C.
Ella, no usó base bíblica alguna sino que usó fuentes de la época e ideas propias, en las cuales basó el Exodo de Israel en la hoy en día llamada Península del Sinaí.
Esta afirmación la hizo después de que Constantino instaurara la religión Cristiana como la nueva religión del imperio Romano, después del concilio de Nicea.
Para hacer "calzar" esta afirmación, el mapa que ven tiene escrito el nombre Mar Rojo a la izquierda y Golfo de Aqaba a la derecha, sin embargo el Mar Rojo es todo el que va desde Arabia hacia el norte, llegando a los 2 golfos ahí vistos, el de la izquierda, en vez de llamarse Mar Rojo, en realidad es el Golfo de Suez, que forma parte al Mar Rojo.
Poniéndolo así en el mapa calza perfecto con que el Monte Sinaí se encuentra en ese lugar por este texto:
16 Y tú alza tu vara, y extiende tu mano sobre el mar, y divídelo, y entren los hijos de Israel por en medio del mar, en seco.
17 Y he aquí, yo endureceré el corazón de los egipcios para que los sigan; y yo me glorificaré en Faraón y en todo su ejército, en sus carros y en su caballería;
18 y sabrán los egipcios que yo soy Jehová, cuando me glorifique en Faraón, en sus carros y en su gente de a caballo.
19 Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
20 e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros.
21 Y extendió Moisés su mano sobre el mar, e hizo Jehová que el mar se retirase por recio viento oriental toda aquella noche; y volvió el mar en seco, y las aguas quedaron divididas.
22 Entonces los hijos de Israel entraron por en medio del mar, en seco, teniendo las aguas como muro a su derecha y a su izquierda.
23 Y siguiéndolos los egipcios, entraron tras ellos hasta la mitad del mar, toda la caballería de Faraón, sus carros y su gente de a caballo.
24 Aconteció a la vigilia de la mañana, que Jehová miró el campamento de los egipcios desde la columna de fuego y nube, y trastornó el campamento de los egipcios,
25 y quitó las ruedas de sus carros, y los trastornó gravemente. Entonces los egipcios dijeron: Huyamos de delante de Israel, porque Jehová pelea por ellos contra los egipcios.
26 Y Jehová dijo a Moisés: Extiende tu mano sobre el mar, para que las aguas vuelvan sobre los egipcios, sobre sus carros, y sobre su caballería.
27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.
Éxodo 14:16-27
En este texto habla sobre el paso por el Mar Rojo y con este mismo texto veremos algunas cosas interesantes, por ejemplo que Israel pasó por aquel mar por tierra seca teniendo muro de agua a su derecha y su izquierda.
Esto contradice la teoría de que Israel pasó por el Mar de los Juncos, que en el siguiente mapa se encuentra en la zona donde se ve las palabras "El Cairo", más precisamente por la zona de las letras IR de la palabra Cairo, el lugar cercano a SUEZ.
Se dice que Israel pasó por ahí ya que ese lugar es de aguas bajas y se puede pasar en carreta o a pié, cosa muy contraria a lo que dice el verso 22, les demostraré luego que realmente si pasaron por aguas profundas.
Primero les mostraré donde está realmente el Monte Sinaí y luego se los fundamentaré.
Sinaí está en Arabia Saudita, no en Egipto, como pueden apreciar en el siguiente mapa, egipto llega hasta la misma península del Sinaí:
Según Éxodo, Moisés, luego de que se supiera que él había asesinado a un egipcio, huyó de la presencia de Faraón y llegó a Madian.
14 Y él respondió: ¿Quién te ha puesto a ti por príncipe y juez sobre nosotros? ¿Piensas matarme como mataste al egipcio? Entonces Moisés tuvo miedo, y dijo: Ciertamente esto ha sido descubierto.
15 Oyendo Faraón acerca de este hecho, procuró matar a Moisés; pero Moisés huyó de delante de Faraón, y habitó en la tierra de Madián.
Éxodo 2:13-15
Acá la ubicación de Madián:
Cuando una persona busca huir de la presencia de las autoridades, huye ¿dentro o fuera del país? Claramente fuera, eso es lo que hizo Moisés, y añado:
1 Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
El monte Horeb es también llamado Monte Sinaí en la Torá.
Y sigue aclarando que estando en Madian, en Horeb tiene que volver a Egipto:
19 Dijo también Jehová a Moisés en Madián: Ve y vuélvete a Egipto, porque han muerto todos los que procuraban tu muerte.
20 Entonces Moisés tomó su mujer y sus hijos, y los puso sobre un asno, y volvió a tierra de Egipto. Tomó también Moisés la vara de Dios en su mano.
Éxodo 4:19-20
No puedes "volver" a un lugar si no has salido de él, por lo tanto Moisés estaba fuera de Egipto cuando subió al monte Sinaí.
Además, esto se confirma en la epístola de Pablo a los Gálatas:
25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
Gálatas 4:25
Por lo cual es claro que Sinaí está en Arabia y no en Egipto.
¿Entonces, por donde cruzaron los Israelitas el Mar Rojo?
POR AQUÍ!!!
Esto es en el Golfo de Aqaba, acá (mapa pequeño):
Como verán en esa zona existe un cordón montañoso donde pasaron entre las montañas hasta llegar a una pequeña playa, donde caben varios millones de personas.
36 Y Jehová dio gracia al pueblo delante de los egipcios, y les dieron cuanto pedían; así despojaron a los egipcios.
37 Partieron los hijos de Israel de Ramesés a Sucot, como seiscientos mil hombres de a pie, sin contar los niños.
Éxodo 12:36-37
Acá una visión REAL de ese lugar:
Y acá una vista lateral y gráfica de lo que sería ese lugar...
Como pueden apreciar, hay una zona más elevada dentro del suelo marino, por el cual pudieron pasar.... pero esto podría ser una simple teoría, pero me llevé una grata sorpresa al ver fotografías que confirman lo que dice Éxodo...
25 y quitó las ruedas de sus carros, y los trastornó gravemente. Entonces los egipcios dijeron: Huyamos de delante de Israel, porque Jehová pelea por ellos contra los egipcios.
26 Y Jehová dijo a Moisés: Extiende tu mano sobre el mar, para que las aguas vuelvan sobre los egipcios, sobre sus carros, y sobre su caballería.
27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.
Hallazgos en esa zona bajo el mar:
Esto entre detalles importantes son claramente entendibles a quienes leen y escudriñan las escrituras, si la lees buscando sus errores, ciertamente los encontrarás, como muchos lo hacen en la actualidad, pero si partes de la base de que la Biblia, lo entienda o no, es real, te garantizo que la verdad se hará presente, esto es, a quienes de corazón la anhelan... espero llame su atención y les sea de probecho.
Dudas... no duden en consultar.
buenos datos, no es malo saberlo, a todo esto, cuales son las fuentes'?? de donde sacaste toda la info?? esa es mi unica duda y grax por subirlo.
ahí lo dice al principio, es Elena, la mamá de Constantino I
yo creo que, por el tono de todo el relato y los conceptos, todo eso salio de algún blog o web cristiano sin aval cientifico, ni histórico.
es imposible basarse de manera seria en un texto que está puesto en duda en cuanto a si lo que hay en él es real o no.
a mi me gustaría saber
Ella, no usó base bíblica alguna sino que usó fuentes de la época e ideas propias,
¿cuál son esas fuentes de la época? y sobre todo ¿hay algún historiador serio que avale esto, pero con datos certeros y basados en otros historiadores de la epoca a lo largo del mediterraneo (en que por lo menos había de 30 a 50 reconocidos)?
yo creo que, por el tono de todo el relato y los conceptos, todo eso salio de algún blog o web cristiano sin aval cientifico, ni histórico.
es imposible basarse de manera seria en un texto que está puesto en duda en cuanto a si lo que hay en él es real o no.
a mi me gustaría saber
Ella, no usó base bíblica alguna sino que usó fuentes de la época e ideas propias,
¿cuál son esas fuentes de la época? y sobre todo ¿hay algún historiador serio que avale esto, pero con datos certeros y basados en otros historiadores de la epoca a lo largo del mediterraneo (en que por lo menos había de 30 a 50 reconocidos)?
Este mini estudio es mío, solo que lo puse en 2 foros para ver su aceptación y mi fuente principal es la Biblia, curiosamente al buscar el lugar de cruce me aparecieron varias páginas con info similar, de las que pude sacar las fotos que comprobaron lo que Bíblicamente para mi está correcto.
No quiero sonar pesado , pero cual seria el objetivo del tema, nose es como que yo un dia llegara y posteara un tema , "Porque NetBeans es le mejor entorno de programación para Java" XD , como dice Black tiene mas pinta de blogueo que de tema de foro
Es crear un debate teologico ? Demostrar la existencia de Dios ? Decir que la biblia dice la verdad ? , Evangelizar ??si ese era el objetio creo que hay otras mejores formas de comenzar
PD: Ademas fijo llega Guzman a decir que Dios, La Biblia y la religion valen callampa y que el ama a su Dios Pico XD
Es crear un debate teologico ? Demostrar la existencia de Dios ? Decir que la biblia dice la verdad ? , Evangelizar ??si ese era el objetio creo que hay otras mejores formas de comenzar
PD: Ademas fijo llega Guzman a decir que Dios, La Biblia y la religion valen callampa y que el ama a su Dios Pico XD
A ver, si alguien pudiera encontrar a un historiador que siendo "serio" apruebe lo que la Biblia dice, entonces que me avise para leer sus artículos.
Es por esto, como ya dije en el final de mi texto, para poder hallar respuesta a cosas de este estilo, es necesario considerar que lo que la Biblia dice es verdad, si uno no lo considera así, entonces no podrá encontrar confirmación de lo que la Biblia asegura sucedió.
Ahora bien, sobre lo de la Madre de constantino, no tengo a mano el texto que me confirme mis palabras, solo lo que Wikipedia dice, lamentablemente es algo que muy pocos tomarían en cuenta ya que esa enciclopedia, al ser libre, tiene errores conocidos, aunque no muchos.
Si te puedo comentar que al norte de lo que se conoce como el monte Sinaí existen 2 o 3 montes, si no estoy mal, hay un monasterio en esos montes donde los monjes que allí habitan aseguran que el monte Sinaí está donde ellos pusieron su templo.
Constantino I no era cristiano, como muchos suponen, sino que vió el auge del cristianismo en todo su esplendor en tiempo de su reinado, como todo buen político hizo oficial esa religión para hacerse así más popular y/o para asegurar la lealtad del pueblo.
Sin embargo, ni él ni su madre participaron ni intercedieron del concilio de Nicea, donde se vió el canon y las bases de lo que es la iglesia Católica Apostólica y Romana, lo que si puedo decir, es que en ese concilio se fijaron bases, doctrinas y fechas que rigen a esa religión hasta nuestros días.
Doctrinas como la de la trinidad, o fechas como el 25 de Diciembre y cosas así, claramente, a los ojos de quienes leen la Biblia esperando que de verdad puedan encontrar la verdad de Dios, se darán cuenta de que muchas fechas y datos están errados, aunque el motivo del por qué se aprobaron no son para debatirlos en este tema.
Los historiadores, arqueólogos y "eruditos bíblicos" que he visto y leído no piensan en la Biblia como un libro "válido" sino como algo con una interpretación errada y como un libro que ellos deben desacreditar.
Ahora bien, ¿algo de lo que expuse no concuerda tanto con la historia como con la Biblia?
Y otra cosa más, ¿quièn pone en duda esos textos biblicos además de aquellos que quieren desacreditar la Biblia?
Como he dicho a gente por ahí, si yo soy ladrón y te veo mentir, no te criticaré por tus mentiras, sino que las aceptaré para que aceptes mis robos, esto es en aquellos que quieren seguir practicando lo que hacen.
Si yo leo la Biblia como un texto que está bien y no como un libro lleno de errores, entonces también tendría que reconocer como válido que lo que la misma Biblia dice sobre el NO mentir, NO robar, NO matar, NO adulterar, NO tener envidia y muchas otras cosas que por conciencia sabemos que son malas, deberíamos dejar de hacer. ¿qué hago entonces? La desacredito.
Insisto, como base válida para mi, uso la Biblia... pero eso no se puede hacer si dudas de su veracidad.
Algunos me hablarán de sus errores, como sus contradicciones en genealogías y cosas así, pero acá un ejemplo:
Si un pintor se inspira en un paisaje para su cuadro, ¿le quedará exactamente fiel a la realidad?
Así mismo, la Biblia es INSPIRADA, no DICTADA por Dios, por lo que las PERSONAS, imperfectas y mortales como tú y como yo que la escribieron, no tienen por qué concordar en TODO lo que escriben, sino que su base es la que vale, no un número o un nombre màs o menos según cada libro.
Es este pensamiento el que hace que muchos lean Reyer y Crónicas y digan que la Biblia está mala, lo mismo con los evangelios, sin embargo aprueban libros gnósticos que datan del 300 DC y los toman como la verdadera realidad de lo que la Biblia "oculta", siendo que fueron escritos en tiempos en que ni Jesús ni ninguno de los que vivió con Él estaban vivos... me parece que eso le resta credibilidad.
Eso, que me he alargado demasiado :)
Es por esto, como ya dije en el final de mi texto, para poder hallar respuesta a cosas de este estilo, es necesario considerar que lo que la Biblia dice es verdad, si uno no lo considera así, entonces no podrá encontrar confirmación de lo que la Biblia asegura sucedió.
Ahora bien, sobre lo de la Madre de constantino, no tengo a mano el texto que me confirme mis palabras, solo lo que Wikipedia dice, lamentablemente es algo que muy pocos tomarían en cuenta ya que esa enciclopedia, al ser libre, tiene errores conocidos, aunque no muchos.
Si te puedo comentar que al norte de lo que se conoce como el monte Sinaí existen 2 o 3 montes, si no estoy mal, hay un monasterio en esos montes donde los monjes que allí habitan aseguran que el monte Sinaí está donde ellos pusieron su templo.
Constantino I no era cristiano, como muchos suponen, sino que vió el auge del cristianismo en todo su esplendor en tiempo de su reinado, como todo buen político hizo oficial esa religión para hacerse así más popular y/o para asegurar la lealtad del pueblo.
Sin embargo, ni él ni su madre participaron ni intercedieron del concilio de Nicea, donde se vió el canon y las bases de lo que es la iglesia Católica Apostólica y Romana, lo que si puedo decir, es que en ese concilio se fijaron bases, doctrinas y fechas que rigen a esa religión hasta nuestros días.
Doctrinas como la de la trinidad, o fechas como el 25 de Diciembre y cosas así, claramente, a los ojos de quienes leen la Biblia esperando que de verdad puedan encontrar la verdad de Dios, se darán cuenta de que muchas fechas y datos están errados, aunque el motivo del por qué se aprobaron no son para debatirlos en este tema.
Los historiadores, arqueólogos y "eruditos bíblicos" que he visto y leído no piensan en la Biblia como un libro "válido" sino como algo con una interpretación errada y como un libro que ellos deben desacreditar.
Ahora bien, ¿algo de lo que expuse no concuerda tanto con la historia como con la Biblia?
Y otra cosa más, ¿quièn pone en duda esos textos biblicos además de aquellos que quieren desacreditar la Biblia?
Como he dicho a gente por ahí, si yo soy ladrón y te veo mentir, no te criticaré por tus mentiras, sino que las aceptaré para que aceptes mis robos, esto es en aquellos que quieren seguir practicando lo que hacen.
Si yo leo la Biblia como un texto que está bien y no como un libro lleno de errores, entonces también tendría que reconocer como válido que lo que la misma Biblia dice sobre el NO mentir, NO robar, NO matar, NO adulterar, NO tener envidia y muchas otras cosas que por conciencia sabemos que son malas, deberíamos dejar de hacer. ¿qué hago entonces? La desacredito.
Insisto, como base válida para mi, uso la Biblia... pero eso no se puede hacer si dudas de su veracidad.
Algunos me hablarán de sus errores, como sus contradicciones en genealogías y cosas así, pero acá un ejemplo:
Si un pintor se inspira en un paisaje para su cuadro, ¿le quedará exactamente fiel a la realidad?
Así mismo, la Biblia es INSPIRADA, no DICTADA por Dios, por lo que las PERSONAS, imperfectas y mortales como tú y como yo que la escribieron, no tienen por qué concordar en TODO lo que escriben, sino que su base es la que vale, no un número o un nombre màs o menos según cada libro.
Es este pensamiento el que hace que muchos lean Reyer y Crónicas y digan que la Biblia está mala, lo mismo con los evangelios, sin embargo aprueban libros gnósticos que datan del 300 DC y los toman como la verdadera realidad de lo que la Biblia "oculta", siendo que fueron escritos en tiempos en que ni Jesús ni ninguno de los que vivió con Él estaban vivos... me parece que eso le resta credibilidad.
Eso, que me he alargado demasiado :)
Primero, si es más tema de bloqueo, me parece que lo es menos que un tema lleno de insultos que pasan a llevar los estatutos de sokker.
Segundo, ya lo dije, quería ver la aceptación, que algo no te guste no significa que esté mal y que lo puedas bloquear simplemente porque "tienes el poder" para hacerlo.
Tercero, ¿un foro lleno de dibujos y fotos graciosas tiene algún fin provechoso? No, sin embargo como no es religioso todos lo aceptan, ¿tu conciencia te acusa de algo? Si no es así, no le veo lo malo al tema, de lo contrario, ve a increpar a cada predicador que pase cerca tuyo porque no está en un lugar que debería estar predicando, mejor que se meta a dar sermones en una iglesia.
tiene mas pinta de blogueo que de tema de foro
Está en FREESTYLE, no veo por qué debe bloquearse, con todo, tienes la capacidad para hacerlo.
(edited)
Segundo, ya lo dije, quería ver la aceptación, que algo no te guste no significa que esté mal y que lo puedas bloquear simplemente porque "tienes el poder" para hacerlo.
Tercero, ¿un foro lleno de dibujos y fotos graciosas tiene algún fin provechoso? No, sin embargo como no es religioso todos lo aceptan, ¿tu conciencia te acusa de algo? Si no es así, no le veo lo malo al tema, de lo contrario, ve a increpar a cada predicador que pase cerca tuyo porque no está en un lugar que debería estar predicando, mejor que se meta a dar sermones en una iglesia.
tiene mas pinta de blogueo que de tema de foro
Está en FREESTYLE, no veo por qué debe bloquearse, con todo, tienes la capacidad para hacerlo.
(edited)
Primero : Cuando postie no vi tu ultima respuesta porque estaba elaborando la mia
Segundo: dije BLOGUEO
Segundo: dije BLOGUEO
Va a ser la respuesta más corta y rara pero creo que lo debo comentar
Mi profe de historia siempre nos dice
"Si ustedes toman la biblia y le sacan los datos netamente religiosos, les va a quedar un muy buen libro de historia"
Mi profe de historia siempre nos dice
"Si ustedes toman la biblia y le sacan los datos netamente religiosos, les va a quedar un muy buen libro de historia"
Y concuerdo con tu profe, de hecho siempre he considerado a la Biblia como un libro de historia muy válido.
Mi intención no es cuestionar tus creencias, ni nada de eso o convertirlo en un debate teológico (que bastante bueno sería si quisieras), sino que la factibilidad de considerar la biblia como válido para objeto de estudios históricos.
y aun más, guiarnos por ella para hacer una aseveración que cambia totalmente lo que creíamos hasta ahora (al estilo circulo hermenéutico comprendido por Gadamer, pero sobre una base poco certera).
en parte, las ciencias sociales (el todo en general), ultimamente se ha convertido en campo de muchas afirmaciones sin base certera alguna, y eso da pie para que el resto (entiéndase, no cientistas sociales), critique y la convierta en objeto de menosprecio por cosas como esta.
solo lo que Wikipedia dice, lamentablemente es algo que muy pocos tomarían en cuenta ya que esa enciclopedia, al ser libre, tiene errores conocidos, aunque no muchos.
claramente lo es, Wikipedia ayuda en varias cosas básicas y medias, pero estos conocimientos "especificos" son dificiles de extrapolar a algo de verdad serio
es como si yo quisiera ser un ingeniero fisico-nuclear por Wiki, pero apenas sé que es un atomo xD
A ver, si alguien pudiera encontrar a un historiador que siendo "serio" apruebe lo que la Biblia dice, entonces que me avise para leer sus artículos.
ya que estás preguntando, hay 2 historiadores-autores que leí (dentro de tantos otros) que hablan del tema; uno es Máximo Pacheco, que va más por el lado juridico-canónico en uno de sus libros; y el otro es (y sobre todo este) Jaime Eyzaguirre, de los historiadores de más prestigio en Chile y en el mundo (incluso hay conocimientos que ni en Europa poseían de sus propios movimientos históricos en detalle).
Eyzaguirre sobre todo, habla con certeza de aspectos históricos y el progreso del cristianismo, dejando de lado todo el lado fantasioso que le dan los creyentes-fanaticos (y eso que el mismo se considera católico)
¿quièn pone en duda esos textos biblicos además de aquellos que quieren desacreditar la Biblia?
uff la pregunta debiese ser al revés, creo que la diposición que debes tener ante la Biblia es, que en ella todo es falso, y de allí partir bajo la base de las cosas mas obvias pueden ser tomadas como ciertas y luego comprobar hechos mas especificos; algunas partes parecen sacadas de un libro de Tolkien
si casi todos los cientitstas sociales dudan y cuestionan gran parte de la biblia, no es por una "moda" de darselas de "super bacán contra lo establecido", sino que es contra la veracidad de los hechos, que rayan en gran parte en la fantasía y el cuento.
entonces no podrá encontrar confirmación de lo que la Biblia asegura sucedió.
como dije, ese problema de subjetividad se puede solucionar encontrando los historiadores de la epoca o historiadores contemporaneos cuyo prestigio es alto, que validen ciertos hechos.
no es nada del otro mundo
es necesario considerar que lo que la Biblia dice es verdad,
la Biblia de las 3 fuentes máximas de conocimiento "divino" (Biblia-Corán-Toráh) es el menos validado y mas tergiversado de los 3; y asi mismo es el que ha sufrido mayor cantidad de modificaciones unilaterales y arbitrarias en la historia.
construir una verdad de certeza en base a la Biblia, es comer vidrio, seriamente.
y aun más, guiarnos por ella para hacer una aseveración que cambia totalmente lo que creíamos hasta ahora (al estilo circulo hermenéutico comprendido por Gadamer, pero sobre una base poco certera).
en parte, las ciencias sociales (el todo en general), ultimamente se ha convertido en campo de muchas afirmaciones sin base certera alguna, y eso da pie para que el resto (entiéndase, no cientistas sociales), critique y la convierta en objeto de menosprecio por cosas como esta.
solo lo que Wikipedia dice, lamentablemente es algo que muy pocos tomarían en cuenta ya que esa enciclopedia, al ser libre, tiene errores conocidos, aunque no muchos.
claramente lo es, Wikipedia ayuda en varias cosas básicas y medias, pero estos conocimientos "especificos" son dificiles de extrapolar a algo de verdad serio
es como si yo quisiera ser un ingeniero fisico-nuclear por Wiki, pero apenas sé que es un atomo xD
A ver, si alguien pudiera encontrar a un historiador que siendo "serio" apruebe lo que la Biblia dice, entonces que me avise para leer sus artículos.
ya que estás preguntando, hay 2 historiadores-autores que leí (dentro de tantos otros) que hablan del tema; uno es Máximo Pacheco, que va más por el lado juridico-canónico en uno de sus libros; y el otro es (y sobre todo este) Jaime Eyzaguirre, de los historiadores de más prestigio en Chile y en el mundo (incluso hay conocimientos que ni en Europa poseían de sus propios movimientos históricos en detalle).
Eyzaguirre sobre todo, habla con certeza de aspectos históricos y el progreso del cristianismo, dejando de lado todo el lado fantasioso que le dan los creyentes-fanaticos (y eso que el mismo se considera católico)
¿quièn pone en duda esos textos biblicos además de aquellos que quieren desacreditar la Biblia?
uff la pregunta debiese ser al revés, creo que la diposición que debes tener ante la Biblia es, que en ella todo es falso, y de allí partir bajo la base de las cosas mas obvias pueden ser tomadas como ciertas y luego comprobar hechos mas especificos; algunas partes parecen sacadas de un libro de Tolkien
si casi todos los cientitstas sociales dudan y cuestionan gran parte de la biblia, no es por una "moda" de darselas de "super bacán contra lo establecido", sino que es contra la veracidad de los hechos, que rayan en gran parte en la fantasía y el cuento.
entonces no podrá encontrar confirmación de lo que la Biblia asegura sucedió.
como dije, ese problema de subjetividad se puede solucionar encontrando los historiadores de la epoca o historiadores contemporaneos cuyo prestigio es alto, que validen ciertos hechos.
no es nada del otro mundo
es necesario considerar que lo que la Biblia dice es verdad,
la Biblia de las 3 fuentes máximas de conocimiento "divino" (Biblia-Corán-Toráh) es el menos validado y mas tergiversado de los 3; y asi mismo es el que ha sufrido mayor cantidad de modificaciones unilaterales y arbitrarias en la historia.
construir una verdad de certeza en base a la Biblia, es comer vidrio, seriamente.
jaja evangelizar a los "indios" xD
me recuerda a la pelicula "La Misión"
me recuerda a la pelicula "La Misión"
preguntaba la fuente para ver si encontraba otros temas interesantes como este, porqe no pensé qe lo habias escrito sino qe lo habias sacado de otro lado, solo eso.
Claro, es que lo estudio desde un punto de vista "Teológico Cristiano", a diferencia de quienes solo lo hacen por el lado teológico.
A ver, si alguien pudiera encontrar a un historiador que siendo "serio" apruebe lo que la Biblia dice, entonces que me avise para leer sus artículos.
LAS PRINCIPALES FUENTES HISTÓRICAS SON LA BIBLIA Y LAS LITERATURA
A lo largo de los siglos, los historiadores han tratado de reconstruir la vida de civilizaciones pasadas, hasta el dia de hoy las principales fuentes de información histórica han sido extraidas de la Biblia, para identificar la vida de oriente, principalmente, y la literatura, pongo el simple caso de la Odisea, las composiciones de Homero que relataban el estilo de vida que se mantenia en el periodo clásico y asi podría seguir citando un sinfin de ejemplos.
Ahora bien, sobre lo de la Madre de constantino, no tengo a mano el texto que me confirme mis palabras, solo lo que Wikipedia dice
¡COMO CONFIAS EN WIKIPEDIA!
Lo primero que aprendí entrando a la U es que WIKIPEDIA ES UNA MIERDA!!
1.-Su información esta manchada de posturas politicas y visiones economicas, en cuanto a los temas de la historia, sin ir más lejos, para wikipedia el falso estado de Israel posee solo gente inocente y santos de devocion divina que jamás han incurrido en crimenes contra la humanidad y Palestina, que de por cierto para wikipedia no existe, sino que exite la OLP (organizacion para la liberacion de palestina), que es como decir que Chile no existe sino que existe la concertacion o la Udi, , es un grupo de salvajes terroristas, ahora el que quira creer eso bienvenido sea, él y su mentira, pero si se informa de verdad sabria que la verdad es otra.
Y reitero, asi podría citar muchos ejemplos más, WIKIPEDIA= MIERDA
LAS PRINCIPALES FUENTES HISTÓRICAS SON LA BIBLIA Y LAS LITERATURA
A lo largo de los siglos, los historiadores han tratado de reconstruir la vida de civilizaciones pasadas, hasta el dia de hoy las principales fuentes de información histórica han sido extraidas de la Biblia, para identificar la vida de oriente, principalmente, y la literatura, pongo el simple caso de la Odisea, las composiciones de Homero que relataban el estilo de vida que se mantenia en el periodo clásico y asi podría seguir citando un sinfin de ejemplos.
Ahora bien, sobre lo de la Madre de constantino, no tengo a mano el texto que me confirme mis palabras, solo lo que Wikipedia dice
¡COMO CONFIAS EN WIKIPEDIA!
Lo primero que aprendí entrando a la U es que WIKIPEDIA ES UNA MIERDA!!
1.-Su información esta manchada de posturas politicas y visiones economicas, en cuanto a los temas de la historia, sin ir más lejos, para wikipedia el falso estado de Israel posee solo gente inocente y santos de devocion divina que jamás han incurrido en crimenes contra la humanidad y Palestina, que de por cierto para wikipedia no existe, sino que exite la OLP (organizacion para la liberacion de palestina), que es como decir que Chile no existe sino que existe la concertacion o la Udi, , es un grupo de salvajes terroristas, ahora el que quira creer eso bienvenido sea, él y su mentira, pero si se informa de verdad sabria que la verdad es otra.
Y reitero, asi podría citar muchos ejemplos más, WIKIPEDIA= MIERDA
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