Subject: Ley Hinzpeter...

Ponte con un local en la Alameda y me cuentas lo lindos que se veían y lo justo que era que te lo saqueen... no hablo de grandes tiendas... un particular que pierde su auto, el que lo compró por necesidad y no por lujo, un comerciante que le roban todo de su quiosco, etc... ¿merecen lo que tus amigos BANDALOS hacen?

Me parece que te ciegas para justificar tus ideales... es bueno manifestarse, pero quemar un auto es justificado? pffff

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weno, pero volviendo al tema original, crees que está bien la ley? suponiendo que sí; que tiene que ver las tomas y paros? que tiene que ver los organizadores que convocan a marchas con el que quema un vehículo?

osea has visto a Giorgio Jackson saliendo a la calle a decir "vamos cabros, dejemos la cagá y quememos lo que encontremos"?

son algunas preguntas que dejé en la 1era pagina y que no contestaste.

este tema debio tener la opcion de votar.... si o no

a mi me cae bien felcohn, pero creo que en esto está ciego porque no conoce la realidad (estar ahí).

yo he visto compañeros de U que nada estaban haciendo (no es un decir, yo lo he visto), pero los pacos los agarran a palos, les provocan luxaciones, hasta fracturas de metatarsos, y les revientan las rodillas a lumazos cuando lso suben a la micro.

y en la comisaria, te hacen el callejón oscuro a patadas (con esas botas punta metal), te retienen hasta cuando se les para la raja, te acusan de un monton de cosas que quizás nunca has sabido que existian (por ejemplo artefactos incendiarios), aparece la CIPOL, la LABOCAR, y te tratan de sacar "la verdad" que quieren escuchar.

aparte de eso, te incitan a firmar papeles que el 99% de la población no sabe que son, para poder soltarte (como dijo Tompo, para poder "liberarte" inculpandote), sino, te retienen hasta las 6 de la mañana del otro día.

sumale a eso que si te detienen en una protestas a las 10 de la mañana del martes en santiago centro, te pasean todo el día hasta antes de las 12 de la noche, y a veces te llevan hasta comisarias nada que ver (como Ñuñoa u otra), en que uno queda Plop.

y para rematarla, cuando tienen videos y no logran identificarte vestimentas o pillarte restos de polvora o parafina, te retienen igual de picados.

hay mujeres tambien que le tocan las tetas, le meten las lumas en los pantalones, y se las manosean enteras, aparte de los insultos verbales del tipo "puta roja" o "maraca comunista".

tambien tengo un compañero que cuando estaban en toma, entraron a la U sin autorización, y hasta le reventaron la cabeza con una muralla en la escapada, dejandolo inconsciente, y aun así le siguieron pegando en el suelo... INCONSCIENTE.

esta ley es una herramienta más del aparato represor que quiere perpetuar Hinzpeter.
(edited)

repito mi parecer la ley hinzpeter es una mierda, porque es burda y no ataca sólo a los delincuentes sino que es opresora contra cualquier movimiento social o masivo que se quiera hacer, además avala el exceso poilicial y especialmente quita pruebas que puedan ser usadas en su contra, y por sobretodo está contra todo movimiento que el gobierno no está de acuerdo, pero que a los delincuentes hay que castigarlos yo apoyo 100% eso... pero sólo a ellos, como comenté más atrás los pacos de fuerzasespeciales son tan infelices que se desquitan con el primero que esté en frente haga lo que haga, además son unos cobardes en su actuar y la fuerza desmedida que usan es realmente indignante.
en resumene sta ley es un mierda

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No es que esté ciego... la ley que sea es mal utilizada, eso es claro pero no se hace nada ahora a los delincuentes, al contrario, ya era hora que los agarren... ahora bien, mirar un global de mosquitas muertas es hipocresía, ni el 10% de los que se manifiestan actualmente saben a cabalidad lo que reclaman y lo que merecen, la mayoría va por esto....




La base principal de la sociedad, según nuestra constitución es la familia, y cada vez es más difícil estar con ellos, por trabajo y muchas otras cosas que nos han impuesto, hay que ser muy negado para no reconocer que como sea el gobierno (el que sea) usará cada ley para su beneficio, pero ¿como detienen a los bándalos?

Eso de que "hay mejores maneras" no es factible, mientras más rígido el castigo, mayor es la obediencia, si la gente respetara más, habrían menos leyes y si los que hacen las leyes las usaran como corresponde, habrían menos opositores... es un círculo vicioso, pero algo hay que hacer, yo no veo malo tomar medidas contra los bándalos, lamentáblemente inocentes caerán.

Yo se que hay mucho abuso de parte de los pacos... pero reconoce también compadre que si los tipos estos pueden patear en la cabeza hasta la muerte a un paco, no dudarán en hacerlo, porque saben que actúan con impunidad... no digo TODOS, digo los bándalos.

Hay que tener respeto, si dejan a pendejas como la María Música que arroje agua a una ministra, ¿que esperamos si le pasamos un palo, unas piedras o una molotov? Eso debe detenerse, si nadie les dice nada, entonces se sienten poderosos, que pueden pasarle por encima a quién sea con su anarquía de cartón... y gran culpa de esto la tienen los padres, pero ese es otro tema.

Es lo que yo digo, a mi la ley me parece muy buena, lamentáblemente se usará en muchos casos de manera abusiva, es un hecho.

Pero no se puede poner una ley que diga, "se encarcelará solo a los bándalos", porque habrán quienes dicen "él solo pasaba por ahí"... la ley es buena, quienes la ejecutarán no lo son.

Falta que condenen a todos estos enfermos impunes con la llegada de pinochet hijo.

No entiendo a que te refieres.

que me voy a madrid en febrero a causa de una reunión que tuve en reñaca y que se cancelo a causa del tsunami en japón.

"Ponte con un local en la Alameda y me cuentas lo lindos que se veían y lo justo que era que te lo saqueen... (…) un particular que pierde su auto, el que lo compró por necesidad y no por lujo, un comerciante que le roban (…) ¿merecen lo que tus amigos BANDALOS hacen?
Me parece que te ciegas para justificar tus ideales... es bueno manifestarse, pero quemar un auto es justificado? pffff" – Felcohn

Sobre tu ejemplo, sin extenderme, en ningún momento he dicho que les deseo mal, que es justo o que permanezco indolente frente a eso. Sobre sí lo merecen, obviamente no. Sólo que en mis parámetros hay problemas mucho peores, vinculados, frecuentes y de fondo, y por otra parte, también comprendo la posición de los agresores, y atenúo. Por lo tanto, a diferencia de los matinales y la señora juanita, no me quedo sólo con eso y si he de sufrir por algo, hay mucho más violencia e injusticia en esas otras instancias que tú no ves, y que son igualmente reparables, invisibles probablemente porque tú como muchos lamentablemente si creen que se lo merecen. Allá tú si la wea es tan simple como castigar la conducta antisocial, entendida como un conducta desviada de un weon malo por opción, que merece ser castigado ya que atentó contra lo establecido y de paso contra el noble y esforzado señor que ha seguido el camino del bien y ha capitalizado en justa ley (cual Flanders, siguiendo tus fuentes), todo en pro de una sociedad mejor. Sólo te digo que NADIE hace las cosas sin “motivo”, sin historia/ideografia, sin contexto, todo está ligado. Te equivocas si crees que me ciego, sólo intento evaluar todas las aristas y tomo posición de acuerdo a ello, y para mejor, pensando en lo sostenible y común, tratando de ser lo más consciente posible. Que bueno que tú tengas una vida llevadera, yo tb la tengo y siempre la he tenido, pero no por ello permanezco indolente o indiferente a la realidad de otros, tengo la suerte de tener ojos y de saber leer e informarme, es gratis. En tu caso, se lee que eres religioso y conservador políticamente hablando, por lo tanto entiendo que no llegaremos a mucho más, sino no escribirías como lo haces.

Eso de que "hay mejores maneras" no es factible, mientras más rígido el castigo, mayor es la obediencia, si la gente respetara más, habrían menos leyes y si los que hacen las leyes las usaran como corresponde, habrían menos opositores... es un círculo vicioso, pero algo hay que hacer, yo no veo malo tomar medidas contra los bándalos, lamentáblemente inocentes caerán. – Felcohn

Palabra de Felcohn? Castigar y obedecer, temer y someterse, respetar y no oponerse, los vándalos y los inocentes. Que simple tu vida, estás pasa’o a religión, a blanco y a negro, a bien y mal, te compraste el estar arriba y adecuado, cuando no eres más que un sumiso condicionado. En fin, quieres que la justicia sea netamente retributiva como tradicionalmente lo ha sido, quieres que la herencia religiosa siga siendo nuestra norma, que rigidicemos y adecuemos aún más nuestra estructura y conducta social, como si esto fuese natural, bueno, por suerte existen los inadecuados que hacen síntoma de esta incuestionable palabra de dios, de la burguesía, de la economía, o de la hegemonía que sea que ocupe su lugar en la lógica dicotómica que propones y que condiciona tu cabeza y la de muchos. Te informo que estos “Vándalos” no se someterán, porque viven en otra realidad, una realidad donde no existe ni los códigos ni las convenciones sociales simbólicas en las que te criaste, la educación ahí es un mito (educación chilena), nadie en su familia se ha visto beneficiado de ella o bien constituye una excepción, pq ésta en sí ya es otro engaño que te has comprado, como casi toda la clase media, tampoco está la misma noción de familia que tu manejas, ni el mismo entorno, sin embargo, la realidad a la que la gran mayoría aspira también está a la vista de ellos (la del consumo y el “bienestar”), y ese quiebre no lo salva nadie, ahí surgen nuevas formas de contarse las cosas, nuevas “oportunidades”, entre ellas las delictuales, que bienvenidas sean cuando no tienes “nada que perder” y si mucho que ganar, pq aunque hagas las cosas "bien" o como te han dicho que debe ser, tu probabilidad es simplemente la de vivir en la vulnerabilidad y precariedad con todas sus implicancias. Todo a lo que haces referencia, está archiestudiado, en diferentes sociedades, por muchas disciplinas diferentes, con teorías y evidencias, con experiencias beneficiosas y contraproducentes, con historia y contingencia, pero todo es ético-político, por lo mismo la resistencia de muchos y la ignorancia de otros hacen que no existan cambios y proliferen los discursos escuálidos como los que sostienes. Sé que como te escribo suena soberbio, pero respondo a cómo te leo :P

(edited)

y que diantres tiene que ver con el tema... y a tod esto a quien diabls le importa lo que hagas, de hecho no se por qué le contesto al troll de sokker :/

pero aún no puedes conectar lo que dije, de hecho trata de explciar esto:

¿que tiene que ver un paro-toma con la delincuencia?

y la otra:

¿que tiene que ver Boric o Camila Vallejo ("organizadores de marchas") con la delincuencia?

puedo lograr entender tu pensamiento (que la tienen muchas personas lamentablemente por reduccionismo), pero une esas 2 variables, fijate que nada tienen que ver, pero están en la ley.

lo peor de todo es que estamos llegando a niveles de represión cercanos a la dictadura, y similares a las de la Inglaterra "en guerra" contra el IRA.

pero eso mucho lo pasan por alto, porque no les toca, si tu esposa, tus hijos o tu mismo te agarraran justo en el centro, cuando no sabias que había protesta, probablemente te agarren a palos, y te metan adentro; con esta nueva ley podrías hasta pagar con carcel la interrupción del transito y vía pública, además de acusarte de cuanta barbarie que probablemente tu como padre de familia, nunca harías, pero como no puedes intentar hablar con simios (los pacos), igual te rajarían.

mientras más rígido el castigo, mayor es la obediencia

lo otro son subjetivismos, pero en esto si estás totalmente equivocado; a mayores castigo, se genera una rebeldía.

los castigos tienden a ser proporcionales a lo que haces, para que la gente pueda hacer la relación; si encuentran desmedidos los castigos, la gente se pone en posturas de rebeldía, de desobediencia a la autoridad.

probablemente tu ejemplo más cercano de "castigos severos" es el de medio oriente, con el Shariá (o codigo de conducta, que siempre es confundido con el Corán)... pero el Shariá está en distinta cultura, distintas proporcionalidades, y distintos pensamientos respecto a delito-castigo, que es imposible aplicarlo en cualquier otra cultura y lugar.... pero ya observaste los eventos de la "primavera arabe", donde la gente prendió con agua, y empezaron a caer los dictadores y opresores que castigaban a su antojo, la gente tiende por naturaleza a cuestionar la autoridad, porque es un ser libre (lo que se señalaba "el hombre nace libre pero encadenado").

porque saben que actúan con impunidad

es obvio que lo saben, pero tu crees que con una ley más opresora, "van a tener miedo" y van a dejar de hacerlo?

la ley tolerancia 0 de alcohol, hace que los curaos de antes, dejen de ser curaos? (mira el mismo ej de Johnny Herrera)