Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: Вопросы новичка

2011-07-20 17:25:38
Всё что вы говорите, годилось только когда вы начинали. Нельзя сравнивать то, что сейчас и то, что было. Сто лет назад люди сто метров за 12 секунд бежали. А сейчас Болт почти за 9,5. Тоже самое и ваш старт, когда можно было делать ошибки и быть на коне. Когда нет конкуренции, гораздо проще быть лидером. Для нынешних новичков, наверняка нужно мануал подправить. Т.к. времена изменились.
2011-07-20 17:49:57
Это ты Алу адресуй.

То, что я сказал, от конкуренции никак не зависит, а зависит от недавно введенной новой юношеской системы.

Да, и когда я начинал - конкуренция все таки была, не надо тут =) Просто я всех конкурентов обскакал :P

Тоже самое и ваш старт, когда можно было делать ошибки и быть на коне.

Сейчас тоже можно делать ошибки. Тогда на коня взобраться будет еще сложнее, но возможно, хотя даже если серьезных ошибок не совершать - то тоже сложно, просто потому, что старожилы раньше начали.
Если начавшему в мое время и не совершающему ошибок потребовалось бы, допустим, для золота ПЛ 5 сезонов, а совершающему 10, то начавшему сейчас потребуется 10 сезонов - если без ошибок, и 15 - если с ошибками. Не вижу принципиального различия между ситуациями тогда и сейчас. Ошибки в развитии, допущенные тогда, стоили почти столько же, сколько и допущенные новичками сейчас. Это если измерять в рублях. "Почти" - потому что меняются цены на игроков, новая юношеская школа. Но это не принципиально. Если какие-то ошибки откидывали в развитии раньше на 5 сезонов от оптимального, то и сейчас они откидывают на столько же. Основные принципы заработка не поменялись.
(edited)
2011-07-20 18:38:33
Я помню, какой-то менеждер из Израиля сумел за 4 сезона пройти из низшей 3 лиги в высшую и стать чемпионом, выигрывая все турниры. Причём к тому моменту в Израиле было более 230 игроков. Поэтому, всегда можно последовать такому примеру.
2011-07-20 19:16:21
15,88 с з/п в 1820000 нормально?

Это я по диагонали просто читал, пардон. Думал, это главный столько получает и недоумевал, зачем ему нужен навык вратарства.
Многовато, но для молодежки может быть оправдано.
У меня молодежный имеет средний навык ровно 15 и получает 1 273 600 руб. С юниоров за все время получил примерно миллиард, а затратил не более 400 миллионов, так что не жалуюсь.

У меня другой подход, мой главный уже давно имеет такие умения : Вн-16 Ск-15 Тх-14 Пс-16 Вр-6 Зщ-16 Пз-16 Нп-16, и растут игроки вполне отлично.

А можно полюбопытствовать, что ты тренируешь? Судя по количеству молодых игроков - скорость. Но навык скорости у главного всего 15- это как бы не комильфо. Зато остальные навыки, которые не так важны, по 16.

З/п в 1,1 ляма я уже давно могу тянуть, при том, что на ДЮСШ много потерял. По идее, если правильно стартовать в игре, то такого тренера можно потянуть с самого начала.

Сильно сомневаюсь, что можно, но даже если так - то не нужно. Это однозначно. Тренировать хреновых игроков хорошим тренером - не лучшая затея.

К примеру, купленный за тысячу игрок, недавно был продан за 20 с копейками миллионов. Т.е., игрок лошковатый, за счёт сильных тренеров вырос в сильного.

Cristiano Fantini - этот?

Смотрим:
2010-03-16 покупка 1 000 руб.
2011-06-30 продажа 21 696 000 руб.

Ты считаешь 20 миллионов за почти что 4 сезона - хорошим доходом??!! А проданного игрока - "сильным"? Нуу, я не знаю... Такими темпами на коня, конечно, не взобраться. По крайней мере в XXI-м веке.

Могу привести тебе пару примеров тренировки главным тренером с одним только навыком 16 и остальными минимальными (с зп 180 тысяч, если мне не изменяет память), т.е. по твоей формулировке "слабым", и ассистентами 7-9 уровня.

Смотрим нижние два трансфера:
Yannis Barbot - 60 миллионов за 3 сезона
Kaur Kalvet - 40 миллионов за 2 сезона

Покупал я их в те бородатые годы, когда в игре вообще не разбирался, и времени почти не уделял. Игроки вообщем то вполне обычные, второсортные.
Даже если ты тренируешь вдвое больше игроков, чем я тогда (я тренировал тогда 10 игроков), то все равно - сильное преимущество тренера-мультискила не просматривается.

А вот миллионная зарплата потопит молодую команду почти гарантированно.

Продолжение следует...
(edited)
2011-07-20 20:30:40
А сильный игрок с слабым тренером, вырастет возможно даже меньше (хотя тут вопрос таланта).

Стоп. Давай разберёмся с терминологией. "Сильный игрок" - это какой?

Мы вроде о тренировке говорим, о старте.

Вот этот игрок - сильный?

Mihail Timofeev , age: 17

hopeless [1] stamina, hopeless [1] keeper
average [5] pace, hopeless [1] defender
adequate [6] technique, solid [8] playmaker
excellent [10] passing, unsatisfactory [2] striker

Недавно его купили за 120 миллионов.

Так вот, сила молодых игроков меряется в первую очередь талантом. Конечно, покупать игроков с суммой навыков 15 смысла нет, когда можно взять за копейки с суммой 30. Но игроков с плохим талантом на тренировку не надо брать никогда! Ими можно барыжить: увидел дешевого игрока, купил и сразу же продал, но дороже. Но длительное время тренировать нельзя. Т.к. бездарный игрок, но с хорошими начальными навыками, с каждым годом будет не прибавлять в стоимости, а терять, потому что потеря стоимости от его старения будет проходить быстрее увеличения стоимости от роста навыков.

Бывают супер-юниоры, которые имеют и навыки начальные высокие, и талант. Такие могут уходить и за 70, и за 120, и за 200 миллионов. Молодым командам такие товарищи не по карману. Поэтому, стоит ориентироваться на игроков с начальными навыками попроще, но тоже с хорошим талантом.
Если супер-юниор полузащитник в возрасте 18-лет имеет сумму 5-ти навыков (все, кроме нападения, выносливости и вратарства) от 40, то юниора обычного с суммой 26 можно купить за сущие копейки. Но он обязательно должен иметь хороший талант! Такой юниор обгонит бездаря с начальной суммой 30 сезона за 2, потом сильно его перегонит и продать его можно будет вчетверо дороже. Талантливый парнишка в юном возрасте поднимет за сезон 6 навыков (это если тренер главный моноскил и ассистенты не шибко хорошие), а бездарь только 4.
После ввода новой системы юшек, талантливых юниоров искать стало сложнее, иногда приходится проверять талант самому. Лично я за котов в мешке предпочитаю много не платить, чтобы не жалко было средств в случае плохого таланта. После выяснения плохого таланта у юниора, надо сразу же от него избавляться, пока за него еще сколько то могут дать.

Т.е., игрок лошковатый, за счёт сильных тренеров вырос в сильного.

Повторюсь. Игрок может вырасти в сильного игрока (за приемлимые сроки, конечно, можно качать игрока 12 сезонов и получить что-то более или менее приличное к 30-ти годам, но стоить оно будет три копейки, а времени убито куча) в первую очередь за счет хорошего таланта. А талантливые игроки как правило стоят гораздо дороже бездарных.
Нетренируемые же навыки главного тренера дают лишь небольшую прибавку в виде общей тренировки. Эта прибавка в разы меньше, чем прибавка от замены бездарей на талантливых.


В итоге, считаю, что главный должен быть не ниже 14 уровня с самого начала. При этом не с одним умением 16, а как минимум четырьмя.

Совершенно не обязательно. Большой разницы в стоимости продаваемых оттренированных игроков по сравнению с тренером-моноскилом заметно не будет.

А ассистенты, в зависимости от доходов. Там считать нужно. Сейчас уже не помню на каких денег хватит.

Бытует мнение, что ассистенты добавляют к навыкам главного тренера: 100% * (сумма навыков всех трех ассистентов) / 51. Т.е. три ассистента максимального уровня увеличат скорость тренировки игроков по сравнению с главным тренировкой вообще без помощников ровно в два раза. Но и зарплаты у них дикие. Я как то считал, что ассистенты 15-го уровня окупают свою прибавку к зарплате по отношению к ассистентам 14-го уровня при доходности тренировки 2.56 миллионов с одного слота при 10 тренируемых. Т.е. ты должен зарабатывать на каждой тренировке около 25 миллионов, 25*16=400 миллионов за сезон. Это возможно, но у меня получается меньше. Поэтому, ассистенты 15-го уровня меня грабят. Не меняю их на помощников 13-го уровня (которые как раз свою зп окупают) только лишь потому, что я упёртый баран и не люблю признавать свои ошибки.

А вот состав, можно и дешёвый собрать.

Если найдешь дешевых, талантливых и с нормальными начальными навыками - тогда да, молодцом будешь. И везучим гадом.

Купив 22 игрока по ценам от тысячи до ста тысяч. Они всё-равно вырастут при хороших тренерах и через 2 сезона будут стоить по 5-20 миллионов.

Если игроки набраны бездарные, то вырастут они сантехниками и дворниками. А талантливые игроки через 2 сезона принесут тебе 30-40 миллионов дохода каждый, и это еще не самый лучший расклад. При тренировки молодежи я для себя ориентируюсь на доходность 2 миллиона с одного игрока в неделю (при тренировки 10-ти игроков), с хреновыми тренерами будет 1 миллион, а с хорошими тренерами, но хреновыми игроками (под "хреновыми" подразумеваю бездарными) 0.5 миллионов. Притом, что третий вариант обойдется дороже второго.

Игроков кстати советую покупать в возрасте 18-19 лет.

Я бы приценивался к 17-18, можно и 16, но там все коты в мешке.
2011-07-20 20:56:42
Тоже самое и ваш старт, когда можно было делать ошибки и быть на коне. Когда нет конкуренции, гораздо проще быть лидером.

Кстати, в нашей стране сейчас можно стать чемпионом за 12 сезонов от старта, особо при этом не напрягаясь. 1 сезон на раскачку, 10 сезонов тренировки молодежи со средней доходностью 250 миллионов за сезон (200 в первые сезоны, 300 в последние) (параллельно проводить эксперименты над тактиками), 1 сезон закупки 27-29-летних монстров и обучению ими управляться. И всё. Хорошо укомплектованный за 2.5 млрд основной состав легко порвёт в клочья любую команду нынешней Премьер-Лиги. Ну разве что Норда не порвёт, у Агемиза в рукавах запасено пара хитрых приемчиков, поэтому его только отшлёпает =)
В Соккере есть хорошие ограничители мощи команд, а именно ограничение на максимальный навык, уменьшение скорости тренировки с ростом навыка и возраста, падение навыков с возрастом + высокие зарплаты игроков-монстров. Моя команда практически уже не развивается, доход от тренировки старперов копеечный, затраты на содержание игроков огромные (не только зарплаты, но и разность между ценой игроков при покупке и последующей через несколько сезонов их продажей в связи со старостью).

Конечно, если на жопе не сидеть, а усердно следовать разработанному плану. 3 года - немалый срок, но и нынешние боты из ПЛ тоже достаточно уже лет играют.
(edited)
2011-07-20 22:56:03
о как оживились то :) а я давно тренирую абы как, устал уже все оптимизировать :) все хочу закупить прикольненьких да времени нет :(
2011-07-20 23:14:02
а я давно тренирую абы как, устал уже все оптимизировать :) все хочу закупить прикольненьких да времени нет :(

Дедушкам простительно.
Это молодежь, наглая, коня им подавай, а работать никто не хочет.
2011-07-21 00:34:40
А можно полюбопытствовать, что ты тренируешь?

Вполне допускаю, что я допускаю ошибки. Но, я тренирую всё. Возможно развитие у меня замедленное, но всё равно в правильном направлении. Пути развития могут быть разными и вполне возможно, что за 12 сезонов можно создать команду чемпион. Только на сколько времени? Мой план быть постоянно в лидерах. Пусть и времени на это понадобится больше. До этого ещё конечно далеко, но это меня не напрягает.

Cristiano Fantini - этот?

Этот. Но, напомню, у меня была сложная финансовая ситуация из-за запуска ДЮСШ. Было не до жиру. Поэтому, 20 миллионов пусть и за 4 сезона, доход нормальный.

Mihail Timofeev , age: 17

Сильный, т.к. хороший для меня в 17 лет суммарно 27, а он 32, поэтому естественно сильный.

Подскажи, какой план тренировки у такого игрока? Можешь расписать вплоть до 21 года?
Т.е., каким он будет становиться по плану (примерно), отдельно по годам (с росписью всех умений, т.е. в какой сезон что у него апнет)? Каким он будет на старте 18 лет и т.д.

А вот миллионная зарплата потопит молодую команду почти гарантированно.

Я выше расписал план развития с таким тренером. Он реален на 100%.


Как таланты определять точно? Я если честно вообще не знаю. Распиши на примере тренировки защиты. В каком возрасте, какая величина умения и за сколько должна апнуться, чтобы чётко понимать, талант такой-то?
Т.е. от 1 до 2 у игрока в 17 лет апнется за неделю, значит талант такой-то. За 2 такой-то.
Затем от 2 до 3 тоже самое. И т.д.
Затем другие возраста тоже самое.

Вообще, есть ли такая таблица определения таланта. Если нет, то как ты талант определяешь?

Я вот можно сказать практически никак. Во всяком случае чётко определить этот талантливее этого, я не могу. Т.к. возраста и уровни умений у всех разные. У одного от 9 до 10 апнется за 4 недели. У второго от 3 до 4 за две недели. И как понять кто талантливее?

В итоге, то что ты пишешь о талантах, мол проще набрать талантов к слабому тренеру, для меня тёмный лес. Уверен, что для 100% новичков, это дело обстоит ещё хуже. Поэтому, проще не парясь над талантами нанять сильного тренера и практически пофигу каких игроков. При этом заработок бабла будет 100%. А вот поиски талантов, когда даже не понимаешь что такое талант, что-то тёмное и непонятное.
2011-07-21 00:51:23
Знаете почему эту игру большинство бросает? Да потому что здесь много непонятного. Я дотошный, поэтому пытаюсь разобраться. Уже играю не мало, но всё-равно не всё понимаю. Новичку, вообще ничего не понятно. На форум большинство не заглядывает, поэтому про мануал многие даже не знают. Наверное ссылку в правилах не плохо бы на мануал сделать.
Товы почти никто из новичков не играет. ДЮСШ зато есть у некоторых. У большинства пенсионеры в 3 да 2 дивизионах накуплены. Хотя какой с них заработок мне непонятно.
2011-07-21 00:59:23
Я помню, какой-то менеждер из Израиля сумел за 4 сезона пройти из низшей 3 лиги в высшую и стать чемпионом, выигрывая все турниры. Причём к тому моменту в Израиле было более 230 игроков. Поэтому, всегда можно последовать такому примеру.

230, а из них 200 ботов наверняка. У нас ща тоже 300 с лишним манагов. А живых 50 наверное максимум.
Да и стать чемпионом не цель. Точнее цель но не разовая.
2011-07-21 01:11:07
Знаете почему эту игру большинство бросает? Да потому что здесь много непонятного.

Скатертью дорога! Слабаки нам не нужны =)

Я дотошный, поэтому пытаюсь разобраться.

С языка прям снял =) Не думал, что во втором дивизионе такие дотошные водятся. Респект, серьёзно.
Далеко можешь пойти, особенно если старших слушать будешь ;-)
2011-07-21 01:52:29
Подскажи, какой план тренировки у такого игрока? Можешь расписать вплоть до 21 года?
Т.е., каким он будет становиться по плану (примерно), отдельно по годам (с росписью всех умений, т.е. в какой сезон что у него апнет)? Каким он будет на старте 18 лет и т.д.


Это надо у покупателя спрашивать, самому интересно. Ему стоит качать скорость, технику, пас и пз, т.к. это чистый вингер. Пз до 13, остальные навыки до 17.
Расписать, как он будет апаться, естественно, не могу. Я ж не Нострадамус.
Во-первых, я не знаю уровень ассистентов команды-владельца. Навыки главного тренера тоже не знаю.
С хорошими тренерами технику должен апать каждые 2 недели вплоть до 10 уровня, потом до 13 уровня каждые 3 недели, до 15 каждые 4 недели (в возрасте 18 лет если) и т.д. Скорость до 8 за 2-3 недели каждый ап, до 11 за 3 недели каждый ап, до 13 за 4 недели, до 15 за 5-6 недель.
Это приблизительно, точно сказать не могу.
На уровнях 15-17 апы могут идти довольно медленно, но я уже с 14-го уровня следить за игроками перестаю, т.к. к тому моменту бывает уже ясно, хороший талант у товарища, или нет.

Я выше расписал план развития с таким тренером. Он реален на 100%.

Если есть лишние деньги, то можно мне их переслать. Я накоплю пару миллиардов и выиграю ЛЧ. Тоже на 100% реальный план ведь!
Я же написал, что есть вероятность выживания команды-новичка с прожорливым главным тренером, но эта команда будет развиваться медленнее, чем могла бы. Не верю я в целесообразность найма хорошего тренера-мультискила для тренировки левых игроков, уж извини.

Как таланты определять точно? Я если честно вообще не знаю. Распиши на примере тренировки защиты. В каком возрасте, какая величина умения и за сколько должна апнуться, чтобы чётко понимать, талант такой-то?
Т.е. от 1 до 2 у игрока в 17 лет апнется за неделю, значит талант такой-то. За 2 такой-то.
Затем от 2 до 3 тоже самое. И т.д.
Затем другие возраста тоже самое.

Вообще, есть ли такая таблица определения таланта. Если нет, то как ты талант определяешь?


Я определяю на глазок. Раньше можно было спросить у воспитавшего юниора менеджера, т.к. в юношеской школе талант определялся как правило довольно точно.
На младших уровнях навыка талант сложно определить, потому что велика погрешность. С 2 до 3 за 1 неделю - хорошо, за 2 недели - не очень. Но ведь может быть за полторы недели, а отобразиться как 2.
В возрасте 17-18 лет, с 3-ми ассистентами 15-го уровня, и тренируемым навыком у главного 16, приличный талант если хотя бы до 8 он будет апаться за 2 недели (кроме скорости). Если до 11 - то вообще талант замечательный. Если же на уровнях 4-5 начал апаться за 3 недели, то такого игрока лучше продать.
Скорость тренируется примерно на треть медленнее остальных полевых навыков (кроме выносливости и вратарства). Вот и считай, там где хорошим талантом считается 3 недели для техники (защиты, паса...), при тренировке скорости хорошим талантом будет 4 недели на ап.

Как скорость тренировки замедляется с годами - лучше к Агемизу обратиться, он мне говорил, и я сам когда-то оценивал, но забыл. В первые годы (16-19 лет) замедляется существенно, процентов на 15-20 за год, с 20-летнего возраста уже медленнее, процентов 5, я думаю. 25-летние прекрасно тренируются - 7 недель пас может апаться 13->14, за 5 недель 12->13 (а соответствующая 18-летка будет апаться за 4 и 3 недели, соответственно).

Общая тренировка ~1/8-1/10 от полной, фоновая - около 20-30%. Т.е., если главный тренер имеет навык 16 и в полузащите, и в пасе, и ты тренируешь пас игрокам с указанием MID, то полузащита у тренируемых игроков тоже будет тренироваться, но в 8-10 раз медленнее, а нетренируемые игроки (нападающие и защитники) будут получать 20-30% тренировки паса.

Как скорость тренировки зависит от уровня ассистентов - не знаю, где то всплывала формула добавки к скорости тренировки 100% * (сумма уровней помощников) / 51.
Т.е., если помощники имеют уровень 15, то главный тренер будет тренировать игроков в (51+3*15) / (51+3*13) ~ 1,067 раз быстрее, чем такой же тренер, но с помощниками 13-го уровня. Вот и думай, стоят ли лишние 7% тренировки пары миллионов дополнительных расходов в неделю на зарплату...

P.S. Потом может базу свою просмотрю, более детально и с цифрами опишу, как у меня кто апался.
2011-07-21 06:35:50
Message deleted

2011-07-21 08:06:38
Fraser Tunbridge, возраст: 17

клуб: Apsharsk, страна: England,
ценность: 4 648 000 руб., зарплата: 39 200 руб.,
сверхъестественно [16] форма, хорошо [7] тактическая дисциплина,
рост: 185 cm

NTDB:
безнадежно [1] выносливость безнадежно [1] вратарь
средне [5] скорость впечатляюще [12] защита
безнадежно [1] техника слабо [4] полузащита
плохо [3] пас средне [5] нападение

Как бы 17 лет с 11ти до 12ти апнулся за 4 недели. Талантишко есть. Но сумма скилов маловата.Че лучше будет? Тренить его до 20лет подняв защиту до 16ти и скорость до 10ти а патом продать или разрекламить показать скрин и пусть другой мозг и сним парит?
2011-07-21 09:56:05
а что означает "Р.К" в программе соккер органайзер?