Subject: Вопросы новичка

На почту отправить? Или как сюда выложить, скажи.

Вопрос: если игрок в обоих матчах выходил на одной позиции, то время складывается. А если я тренирую скорость, тоже необходимо на одной позиции играть или можно на разных, ведь скорость тренируют все позиции?

отправь хотябы на почту, а я сам выложу 8)
почта: bobo4ka@list.ru

выложить, потому что народу интересно =)

учитывается тренировка только на последней позиции, так что в твоем случае получит треню скорости только от второй игры.

Только не "позиции", а указания.. Да, даже если тренируешь "скорость", то игрок должен в обоих матчах сыграть с одним и тем же указанием..В противном случае будет принято во внимание только то время, которое он провёл на поле в последнем матче. Этот момент упомянут в правилах, просто его почему-то мало-кто замечает 8)

The player must play with the same match order (def, att etc) in both matches in one week, otherwise only the last match they played will count for training (even if you are training pace). The only time when the match order does not count is with stamina training.
(edited)

В правилах да, написано, просто я подумала, может это не касается скорости, поскольку она все равно тренируется у всех? Отправила картинку.

Нууу... Собственно, вот картинка...

Правда, я ожидал большего.. Думал будет присутствовать более полная информация..И каждая наделя сопровождаться датой обновления.. Даже не знаю, что это за программа-ассистент 8).. Я пользуюсь СоккерВьювером и там всё не так 8).

Это Соккер Органайзер если я не путаю. И я ему доверяю. В отличие от Вьюера, который при одних и тех же исходных файлах у меня зажевывал неделю - человек апается за 3 недели, потом за 2 недели, а потом уже за 4 недели, когда в органайзере строго 3,3,3.

Это Органайзер. Весь экран прислать? Там все равно нет дат. Обновляю каждый четверг и иногда и два и три раза в неделю. Тут точно не может быть ошибки. Все-таки это очень странно что ли? Слишком хорошо? ))

очень не реально как-то думаю проблема в том что насамом деле апы были так 2-3 ... это более правда подобно , могло случится из-за например задержки апдейта, ассистент посчитал что тренировка прошла, а на самом деле тренировка была через скажем 3-4 часа, но ап засчитался как следующий или как-нить так :) просто 3-2 это довольно странно , но в любом случае игрок очень талантливый ;)

у меня вьювер ничего не зажевывал, так что попрошу)

да уменя вьюер за сезон тоже ничего не напутал так что я ему доверяю :)

я вот не на глобале и так тоже считаю :)

Бога ради. Но не надо принуждать к этому других. И слово "считается" ИМХО следует заменить на словосочетания "я считаю".


так что это только догадки что влияние тренера линейное ... мы точно даже не можем сравнить кто из двух талантливее игроков если они в разных командах, ибо подуровень тренера...

Мы даже не всегда можем сказать, кто из двух находящихся в одной команде игроков талантливее. Пример: игрок А апнулся 2 раза, потратив на каждый ап по 4 недели; игрок Б апнулся 4 раза, потратив на 3 апа по 4 недели, а на 4-й ап 5 недель. Кто из двух игроков талантливее?


а участники трансферного рынка придерживаются другой точки зрения
ой ты как :) т.е. существуют такие манегеры которые только выдвигают теории насчет таланта и не учавствуют в трасферах - это крута ;)

Ты меня не понял. Я имел ввиду то, что участники торгов плевать хотели на непойми кем установленное правило таланта по 11-му тренеру. Может это мне так не везет, но когда я торгуюсь за игрока с "талантом в юшке" 4.5 и меньше - то это почти всегда 13-15 уровень тренера, а не 11. А торговался я довольно много (игроков 150-200 на вскидку, просто мало кого удается купить за приемлимую цену). Это все к тому, что зачем навязывать всем требование, которого нет ни в правилах игры, и которое почти никто не знает и не соблюдает? Почему бы не определять по 10-му (круглое число), или по 8-му (16/2 - середина)?


еще раз приблизительно она существует , но точно сказать могут только разработчики чего они конечно не делают ...

Конечно существует. Но очень уж приблизительно. Тогда нафига приводить именно к 11? 11-й тренер является самым распространенным среди всех юшек?


Вот тут логики не понял, почему это разумно считать для имеющегося тренера, вот у тебя 14 у меня 16 и какой из них имеющийся???

Потому что мы не можем с достаточной точностью перевести из одной системы в другую. Пусть каждый сам для себя решает, что ему лучше: талант 4 при тренере 14 или же 3,6 при 16.


Кстати, у тебя большая база исследований по этому поводу? Мне просто действительно интересна зависимость. У меня есть база из 1 игрока: 6 недель, 7, 6, 1 неделя -> смена тренера юшки с 11 на 15 -> еще 4 недели, 5 недель. Т.е. эти результаты вполне неплохо ложатся как на самую обычную линейную однородную модель (увеличение скорости трени в 15/11 = 1.(36) раз), так и на твои 5-7% на уровень.

Поэтому ИМХО не стоит утверждать о том, что "вряд ли талант меньше 3", потому как он де факто меньше при данном уровне тренера. И при продаже игрока надо же какую то цифру указать в рекламе. Вот пускай и будет 2.9 или сколько там в итоге получится, а много это или мало - пусть решает уже покупатель. Кто-то раньше утверждал, что талант не может быть меньше 3 при любом уровне тренера. Теперь ясно, что это не так.

очень не реально как-то думаю проблема в том что насамом деле апы были так 2-3 ... это более правда подобно , могло случится из-за например задержки апдейта, ассистент посчитал что тренировка прошла, а на самом деле тренировка была через скажем 3-4 часа, но ап засчитался как следующий или как-нить так :) просто 3-2 это довольно странно , но в любом случае игрок очень талантливый ;)

А вот это действительно вполне возможно. Но я надеюсь, что скептики будут посрамлены, когда вундеркинд апнется за 2 недели еще хотя бы 1 раз :-)

И слово "считается" ИМХО следует заменить на словосочетания "я считаю".

Ну тогда следует заменить "талант" на "скорость апа" или ты согласен с "участники трансферного рынка" которые считают что талант величина переменная и зависит от тренера? что такое талант прописано в правилах, мы его не видим и поэтому необходимо было обозначить его как-то в том что мы видем, логично что надо было привезать к скорости апа - привезали к скорости апа при конкретном тренере, мне лично пофиг почему к тренеру 11 это кто-то сделал, я увидел когда у меня тогда был тренер 10 и понял что сейчас талант игрока это его скорость апа, потом я все приводил на тренера 11... весь этот бесполезный дискус был посвящен подмене понятия талант, вот и все , никому я ничего не навязывал просто сказал что "считается" или я должен был перечислить всех "я,filif и ко считаем"...


на непойми кем установленное правило таланта по 11-му тренеру

ну тут опять подмена не про талант идет речь ;) а про косвенные его проявления... этот "непойми кто" хоть что-то попытался сделать чтобы не путалось два понятия... только не надо опять про учасники трансферного рынка и т.д. все мы учасники одного проекта соккер и талант тут определен так, что явным образом мы им оперировать не можем...


может это мне так не везет, но когда я торгуюсь за игрока с "талантом в юшке" 4.5 и меньше - то это почти всегда 13-15 уровень тренера, а не 11

А как ты узнаешь талант? смотришь что написал пользователь в анонсе??? а вот если игрок не прорекламирован, но кажится что он довольно талантливый? что делать? ведь много трансферов от манагеров которые сильно не заморачиваются и не пиарят игроков... или только начали играть и не знают что это надо делать, вот у них приходится спрашивать про талант и как правило теренеры у них 11-12, и еще я привожу к 11 потому что мне так удобнее у меня есть еще игроки которые выходили из молодежки когда у меня был тренер 12 и мне очень хочется понять целесообразность продать своего игрока и купить нового которого я рассматриваю

11-й тренер является самым распространенным среди всех юшек?
конечно первый тренер это 9-10, но там нет стоящих игроков... тренер 11 это тот тренер, который был почти у всех в начале игры и в этот момент приходило понимание как талант в молодежке выливается в апы уже в команде, и конечно зная что при апе в 4 недели в молодежке при 11 тренере в команде апается профильный скил ~ за 3 недели в 17-18 лет, поменяв тренера очень хочется понять как же теперь понимать как быстро будет апаться в команде, поэтому по инерции начинаешь пересчитывать к 11 тренеру... вот такая странная логика почему не 10 не знаю,да и разница не очень существенна (5-7% ;) )

Кстати, у тебя большая база исследований по этому поводу?
да нет только собственный опыт , плюс общение с парой манагеров

У меня есть база из 1 игрока
у меня посерьезнее, игроков 10 ... смена тереров была 10->12->14->16, но когда считал 5-7% я так же исходил из линейной зависимости и база была еще из предыущего ассистента Апполо, поэтому база где-то была 15-20 человек, потом я выяснил для себя вклад и больше н еслежу за этим :)


Кто-то раньше утверждал, что талант не может быть меньше 3 при любом уровне тренера. Теперь ясно, что это не так.
я думаю это ошибка... реально я не видел игрока апаюшегося быстрее чем 3 недели даже при тренере 16...

Ну тогда следует заменить "талант" на "скорость апа" или ты согласен с "участники трансферного рынка" которые считают что талант величина переменная и зависит от тренера?

В том то и дело, что под талантом и его проявлением в виде скорости апа люди подразумевают одно и то же. Просто говорить "талант считается при тренере 11-го уровня, все что выше - это улучшение" так же (не)правомерно как и "талант считается при тренере 16-го уровня, все что меньше - это штраф". В таком случае талант вообще нельзя измерять числами, т.к. термин "талант" не для всех эквивалентен "скорости апа при тренере 11-го уровня". И фраза "вряд ли талант меньше 3" смысла не имеет.


А как ты узнаешь талант? смотришь что написал пользователь в анонсе??? а вот если игрок не прорекламирован, но кажится что он довольно талантливый? что делать?

Первым делом да. Если рекламы нет, то по косвенным признакам, вроде отношения суммы навыков с определенными коэффициентами к количеству недель, которое он мог бы потратить на обучение. Но т.к. игроки приходят в школу имея различные возраста и начальные уровни - то погрешность может быть очень большой. В общем случае более скилластые и молодые игроки вероятно более талантливые.


у меня посерьезнее, игроков 10 ... смена тереров была 10->12->14->16, но когда считал 5-7% я так же исходил из линейной зависимости и база была еще из предыущего ассистента Апполо, поэтому база где-то была 15-20 человек, потом я выяснил для себя вклад и больше н еслежу за этим :)

Честно говоря не густо для выявления относительно точной зависимости. Да и разницу между 10 и 12, 12 и 14 и т.д. тренерами уловить сложновато, если учесть большую погрешность измерения скорости апов (например при двух апах по 5 недель каждый, скорость может быть как 4.6 недель на ап, так и 5.6). Хорошо бы проверить 1 и 7, 7 и 14, например. В твоей модели получается, что при тренере 1-го уровня скорость апов будет составлять 0.3-0.5 от скорости апов при 11-м тренере. Можно проверить для игрока, апающегося за 6-7 недель при 11-м тренере. Осталось найти добровольца =)


я думаю это ошибка... реально я не видел игрока апаюшегося быстрее чем 3 недели даже при тренере 16...

А суслика видел? ;-)
(edited)