Subject: Вопросы новичка

Ну тогда следует заменить "талант" на "скорость апа" или ты согласен с "участники трансферного рынка" которые считают что талант величина переменная и зависит от тренера?

В том то и дело, что под талантом и его проявлением в виде скорости апа люди подразумевают одно и то же. Просто говорить "талант считается при тренере 11-го уровня, все что выше - это улучшение" так же (не)правомерно как и "талант считается при тренере 16-го уровня, все что меньше - это штраф". В таком случае талант вообще нельзя измерять числами, т.к. термин "талант" не для всех эквивалентен "скорости апа при тренере 11-го уровня". И фраза "вряд ли талант меньше 3" смысла не имеет.


А как ты узнаешь талант? смотришь что написал пользователь в анонсе??? а вот если игрок не прорекламирован, но кажится что он довольно талантливый? что делать?

Первым делом да. Если рекламы нет, то по косвенным признакам, вроде отношения суммы навыков с определенными коэффициентами к количеству недель, которое он мог бы потратить на обучение. Но т.к. игроки приходят в школу имея различные возраста и начальные уровни - то погрешность может быть очень большой. В общем случае более скилластые и молодые игроки вероятно более талантливые.


у меня посерьезнее, игроков 10 ... смена тереров была 10->12->14->16, но когда считал 5-7% я так же исходил из линейной зависимости и база была еще из предыущего ассистента Апполо, поэтому база где-то была 15-20 человек, потом я выяснил для себя вклад и больше н еслежу за этим :)

Честно говоря не густо для выявления относительно точной зависимости. Да и разницу между 10 и 12, 12 и 14 и т.д. тренерами уловить сложновато, если учесть большую погрешность измерения скорости апов (например при двух апах по 5 недель каждый, скорость может быть как 4.6 недель на ап, так и 5.6). Хорошо бы проверить 1 и 7, 7 и 14, например. В твоей модели получается, что при тренере 1-го уровня скорость апов будет составлять 0.3-0.5 от скорости апов при 11-м тренере. Можно проверить для игрока, апающегося за 6-7 недель при 11-м тренере. Осталось найти добровольца =)


я думаю это ошибка... реально я не видел игрока апаюшегося быстрее чем 3 недели даже при тренере 16...

А суслика видел? ;-)
(edited)

Просто говорить "талант считается при тренере 11-го уровня, все что выше - это улучшение" так же (не)правомерно как и "талант считается при тренере 16-го уровня, все что меньше - это штраф"

про правомерность я ничего не говорил, и если эти цитаты точные, то они выдернуты из контекста..."Считается" (надо было понять что это вводное слово а не смысловой глагол, просто не выделил запятой, извени) - это не то же самое что "это так на самом деле", это означает что как минимум группа людей считает это имено так...

И фраза "вряд ли талант меньше 3" смысла не имеет.

разговор ни о чем, тут ты передергиваешь, потому что я сам определил почти сразу что я понимаю под талантом (скорость апа при тренере 11, но там я погоричился и не про то говорил, но это к предмету разговора не имеет отношения)... Давай закончим эту неконструктивную дискуссию, мои аргументы тебя не убедили, что я могу поделать ... ты можешь предложить что-то свое, я же тебе не запрещаю, просто когда я общался с коллегами по цеху, как-то повелось считать талант именно так... если уж внимально смотреть то видно что ты в последнем посте уже разделяешь понятия и дальнейшие преприрательства только дело вкусов каждого. по этому давай поговрим о более интересном

Честно говоря не густо для выявления относительно точной зависимости

даже не пытался сделать точно , мне надо было создать систему для себя (я это сделал), ты сам в начале говорил что у тебя таковой нет...

Да и разницу между 10 и 12, 12 и 14 и т.д. тренерами уловить сложновато, если учесть большую погрешность измерения скорости апов

Вот тут как раз не согласен, у меня в молодежке всегда примерно 20 человек это означает что на смену тренера у меня есть 4-6 игроков, которые получили по 2-4 апа при одном тренере и 2-4 при новом. А то что идет прирощение по 2 уровня к тренеру, позволяет объеденить всех рассматривамых игроков... не спорю 10-14% поймать тяжело, но если игрок имеет скорость апа при 10 7 недель апается 2жды,а при 12 уже начинает апаться за 6...

В твоей модели получается...

Хм а откуда ты знаешь про мою модель... хоть бы для приличия пропросил тебе про нее рассказать... ладно буду считать что это и есть именно пожелание услашать как я вижу ситуацию с влиянием уровня тренера на скорость апа

1) база всех вычислений - это мое представление о таланте как скорости апа при 11 тренере...
2) максимальный талант игрока - 4 (трактовка таланта в моем понимании см. пункт 1)
3) прирощение/падение скорости апа 5% от нормальной(при тренере 11)

теперь то что можно взять из этой модели и подвергать абструкции...
а) при теренере 1ого уровня не будет игрока который будет апаться быстрее чем за (1+(11-1)*0,05)*4 = 6 недель
б) при теренере 16ого уровня не будет игрока который будет апаться быстрее чем за (1+(11-16)*0,05)*4 = 3,2 недель (то что есть игроки например с 3.0 талантом говорит о том, что у них просто был высокий начальный подуровень и 3-4 апа они могли сделать за 3 недели, чтобы наверника это опровергнуть надо 5 подряд апов за 3 недели)
в) ну и соответственно эти 5% прироста на каждый уровень тренера , но не забывайте про подуровень


У меня есть еще более страшное дополнение к этой модели про пополнение молодежки, но она очень бредовая и проверить нельзя ...

Вообщем, устал я спорить не о чем , все равно мало кто захочет менять свои взгляды на игру


А суслика видел? ;-)

Каждые выборы вижу!!! Скоро будут и ты увидишь

4) по принятой мной модели Катрин не может расчитывать на скорость апа выше 3,4, потому что у нее брил тренер

Небольшое дополнение - на сколько мне известно из нескольких форумов глобала - максимальная скорость апа игрока в молодежке - 3 недели, быстрее быть не может, очень многие периодически об этом пишут, но всегда находится какое-то опровержение.
При максимальном таланте и лучшем Unearthly тренере, т.е. уровня 16.5 - игрок будет апаться за 3 недели постоянно, поэтому в частности и есть "принятый" уровень тренера для определения таланта - 11, а не 12 или скажем 10 (что выглядело бы "логичнее", "круглее"), т.к. 3 недели при 16,5 строго соответствует 4,5 неделям при тренер 11.

т.к. 3 недели при 16,5 строго соответствует 4,5 неделям при тренер 11.
Ну вот, по крайней мере хоть что-то прояснили 8)..
Исходя из этого можно сказать, что с тренером 11го уровня в юношеской не стоит ожидать игроков с талантом меньше 4.5, т.к это предельно-граничный случай.. В этом свете игроки, с талантом 5, 5.5, 6 при тренере 11го уровня выглядят на самом деле не так уж и плохо, и не стоит таких игроков выганять из юношеской только из-за таланта...
Небольшая таблица сопоставления апов:
тренер:
16.5..................11

Скорость апа:
3.......................4.5
3.5....................5
4.......................5.5
4.5....................6
(edited)

вот я болбес сам формулу написал и посчитал по ней неправильно :(

конечно, (1+(11-16)*0,05)*4= 3


с подуровнем все сложно... потому как его не видем а можем только догадываться по зп

конечно если предположить наличие тренера 16,5 и максимального таланта , то

(1+(11-16,5)*0,05)*4= 2,9 , в принципе очень очень редко в очень крутых комнадах может проскочить игрок с апом быстрее чем за 3 недели, но для его точного определения надо 10 апов!!!

Идея с табличкой хорошо щас сделаем ее побольше

9__ _11__12__ _14__ _16
4,4__4___3,8___3,4___3
5,5__5___4,75__4,25__3,75
6,6__6___5,7___5,1___4,5
7,7__7___6,65__5,95__5,25
(edited)

во какие вы умнички

2Бо, табличку бы занести в ЩО...

Пусть сначала тут поваляется.. может дополнится, изменится.. а потом мы её в окончательной редакции чесно прихватизируем
(edited)

Подожди - формулы ты вывел другую :) И на глобале потом похожее видел.
тренер*время_апа есть величина постоянная для игрока в молодежке, т.е.
Апается игрок за 5 недель с тренером 12, за сколько он будет апаться с 15?
12*5=15*х, т.е. х=4

У кого-нибудь был игрок с тренером 11 и талантом 4? У меня просто в те времена Тумик как раз рос с 11 тренером, дак у него 4,5 было.... А талант вроде как у него почти максимум, иначе бы его уже не было в рейтинге лучших...

ага точно эта же основное из чего я исходил ... отсюда и проценты свои получал щас покажу как :) 5-7% абсолютно правильно, но вклад прироста нелинейный щас все отредактирую и напишу как надо :)

старый__новый__прирост
8______ _9_____11,11%
9______ _10____10,00%
10_____ _11____9,09%
11_____ _12____8,33%
12_____ _13____7,69%
13_____ _14____7,14%
14_____ _15____6,67%
15_____ _16____6,25%

для себя я как давно сделал вывод что прирост 5-7%, проверил его и забыл из чего исходил...

trainer1/tariner2=speed2/speed1, поэтому прирост нелинейный

grow = (T2-T1)/T2 *Trainer-base/Speed-base

щас табличку сделаю новую :)

9_____10__ _11__12__ _13__ _14__ _15__ _16
4,89__4,40__4___3,67__3,38__3,14__2,93__2,75
6,11__5,50__5___4,58__4,23__3,93__4,88__3,44
7,33__6,60__6___5,50__5,08__4,71__4,40__4,13
8,56__7,70__7___6,42__5,92__5,50__6,83__4,81
9,78__8,80__8___7,33__6,77__6,29__5,87__5,50"