Subject: [NT info] Пресс релизы

>Положение "вне игры" не действует на своей половине поля.
Вот! А наши защи бегали на чужую половину. + удары от ворот.
Кстати, тоже не знал, спасибо. Нужно будет учитывать при построении экстремальных офсайд-тактик.

Экстремальные оффсайд-тактики являются злоупотреблением несовершенства движка и поэтому маст дай =)

Положение "вне игры" не действует на своей половине поля.

В таком случае все значительно упрощается. Все голы шведов забиты по правилам.
И ни о каких "2-7" я бы речи не вел. Я насчитал 6 нереализованных возможностей у шведов и 7 у наших, так что скорее 11-12 =) Но ИМХО у шведов моменты повернее были. Так что равная игра, равный счет, все счастливы, а наш тренер - молодец =)

Ну да как же, 2-7. Все свои моменты посчитать забитыми мячами - это конечно круто.


Ну да так же... Крута - это начать выхватывать слова из контекста. Я говорил незасчитанных офсайдов я насчитал больше 10... эту игру мы должны были выигрывать 2-7, но косяки движка не позволили нам взять больше 1 очка... - отсюда надо было делать вывод о том, что если бы офсайды считались, то шведы теряли атаку, а мы получали возможность ввести мяч на половину противника(из 10 таких розыгрышей шведы нам бы не забили мячса 3, а мы бы им может смоли и забить мяча 2 , поэтому 5-5 , по моему мнению на тот момент было очень логично представлять как 2-7 в нашу пользу)... а не рассуждать о том какое у нас различие в представлении "реальных" моментов

По-моему, мы наоборот отскочили. У шведов столько моментов верных не реализовано было.

А по-моему, даже по этой игре у нас было переимушество, что видно в итоговой статистике... Но если ты считаешь "верные" моменты по картинке, то может и отскочили, но для движка каждый момент удара "верный" момент , а у нас их было больше!!! и скоринг был у нас больше , т.е. вероятнее было что мы должны были забить больше...




Бо: Положение "вне игры" не действует на своей половине поля.

А вот это да подстава получилась, просто в реальном футболе такого не видел, чтобы на телеку понять такой ньюанс надо очень много футбола смотреть, да действительно сгонял на википедию и посмотрел что такое
офсайд :)


И ни о каких "2-7" я бы речи не вел

А ты и в принципе не вел ;) в связи с тем, что для меня открылась новые условия офсайда, я теперь итоговым счетом справедливым считаю другой 4-5 в нашу, например...

но для движка каждый момент удара "верный" момент , а у нас их было больше!!!

Т.е. если я тебя правильно понял, то для движка равноценны удар с 50 метров от боковой линии и расстрел ворот с 12 метров? Ну что ж, большой тогда движку минус. Я исходил не из заскоков движка, а из соображений справедливости и здравого смысла - момент вблизи ворот соперника создать в общем случае сложнее, и поэтому реализация должна быть выше. Зачем тогда нападающие пытаются сблизиться с воротами, они дураки что ли? Лупили бы с 50 метров.

мои уроды обычно так и делают - лупят метров с 30-35. иногда даже что-то залетает, если у соперника кипер совсем нулячий -)

секундочку...что значит равноценны?
ничего подобного 8)
чем дальше от ворот - тем тяжелей забить.
чем дальше игрок от линии, перпендиккулярно пересекающей центр площади ворот - тем тяжелей забить.

Т.е. если я тебя правильно понял, то для движка равноценны удар с 50 метров от боковой линии и расстрел ворот с 12 метров.... Зачем тогда нападающие пытаются сблизиться с воротами, они дураки что ли? Лупили бы с 50 метров.

абсолютно правильно, раньше поэтому очень много дальних голов(1-2 за игру) с середины поля запросто... поэтому сравнительно недавно был же анонс того что теперь нападающие "стремятся" улучших позиции для удара,но я считаю, это гонево было придумано только для того чтобы стало похоже на то как это в настоящем футболе... Удар с угла от 90 до 30 равноправный абсолюютно по мнению движка (достаточно потвержение этому шведы забили 2 из 3 гола с угла где-то 35-40 градусов при выходе 1 в 1 и 2 из 4 ровно по центру), мне кажится если игрок забрался дальше чем линия в 30 грудусов у него в мыслях не было наносить удар и он будет делать передачу, если каким-то чудом вместо прострела/навеса идет удар по воротам это просто такой пас у него... Да если посмотреть то забитых мячей из далека мало, но просто теперь и редко бьют...


а из соображений справедливости и здравого смысла - момент вблизи ворот соперника создать в общем случае сложнее

Если ты это в матчу со Шведами, то возьми листок и ручку и считай сколько кто моментов создал вблизи ворот (надеюсь спорить что навес с фланга на игрока в 5-10 метрах от ворот и последующий его удар головой к таким моментам относится мы не будем) и страйкинг у нас был на пункт больше...

по моим подсчетам первый тайм
у нас 8 ударов в створ - 5 забитых мячей (из этих ударов 2 с дистанции 25 метров где-то, один забил Заев, второй исполнил штрафной Тумилович - Заев на добивании забил)
у шведов 5 ударов из них 2 забито

второй тайм
у нас 5 ударов в стовор (2 с линии штрафной и если для здравого смысла это важно зато ровно по центру) - 0 забито
шведы 7 ударов - 3 забитых мяча ....


ударов менее чем с 30 градусов не было ни в чьем испольнении ....

Общая статистика выгладяит так
наши 13 ударов (1 из них потом добивался поэтому можно считать 12)
у Шведов всего 11 (как и отражает итоговая статистика)

у Шведов 17 офсайдов и 9 "незашитанных" 7 из 9 "незашитанных" вылились у удар по воротам из штрафной( в ковычках по понятным причинам) и у нас 1 офсайд...

Теперь меня интересует почему ты считаешь что мы отскочили? (то что шведы вываливались 3м на ворота может и выгладит страшно, но факт остается фактом это всего 1 удар из штрафной, мы таких тоже довольно много создали из-за превосходства в центре поля и использования флангов) 12 против 11 ( там и по зравому смыслу только 1 удар - дальний гол Заева, был из-за пределов штрафной, все остальное в пределах штрафной и довольно опастно) как раз шведы ближе к отскоку...

ничего подобного 8)
чем дальше от ворот - тем тяжелей забить.
чем дальше игрок от линии, перпендиккулярно пересекающей центр площади ворот - тем тяжелей забить.

только в движке это не реализованно :) на практике этого вообще не видно , сколько выходов 1в1 через центр не забивается , а кажится должно бы почти все...

ну.. вратарь там тоже не просто так на воротах стоит.. по-этому не все выходы 1 на 1 реализуются. Но даже тех что реализуется вполне хватает. Иначе, счета в матчах вполне подходили бы для баскетбола.

З.Ы для меня допустим совсем не очевидно почему в противостоянии вратарь 13 - нападающий 13 победа обязательно должна быть за нападающим.
Кроме того, многие забывают про форму и усталость игроков... Вратарь как-никак заметно меньше напрягается во время матча чем нападающий..
(edited)

только в движке это не реализованно :) на практике этого вообще не видно

Начнём с того - почему с угла тяжелей забить гол.
Потому что с увеличением угла уменьшается площадь ворот. Чем меньше площадь ворот - тем тяжелей нападающему попасть в эту самую площадь ворот. Всё усложняется ещё и наличием вратаря. Т.е нужно не только попасть в ворота, но сделать достаточно сильный, точный, тяжелый для вратаря удар...
Касательно игр сборных.. Думаю нидля кого не секрет, в топ сборных в нападении играют игроки с навыком нападение 17..
В свете этого, я не понимаю, почему тебя удивляет тот факт, что игроки с таким навыком умудряются попасть в створ ворот даже с острого угла?
Да, это сделать тяжело, но им это под силу (пусть и не всегда) - 17 в навыке должно себя оправдывать хоть иногда.
(edited)

Начнём с того - почему с угла тяжелей забить гол.

В жизни то понятно что это так, но далеко не факт что физика движка соккера настоящая :) в хт вон для атаки 3 числа генириться и все... в целях облегчения расчетов вполне можно было отказться от генерации вектора полета мяча (ну ладно может для визуализации от этого не откажишься, но тогда от посчета пересечения прямой площади прямоугольника.... ) проще кубик кинуть :) и сказать попал не папл , поэтому наверника сложно сказать .... вот если бы показали формулу из кода типа удар= (форма/17*0,1 + (90-<отиграно минут>)/90*0,2+(<угол>)/90*0,01+ (<расстояние>-60)/60*0,3)*страйкинг :) а потом считается число для сэйфа и РАНДОМ :)
(edited)

формулу Грэг не показывал, но он говорил, что именно так всё и работает. Учитываются углы, и прочее..т.е Грэг пытался максимально приблизить физику игры к действительности (насколько это представляется возможным). Только когда мяч оказывается в воротах движок понимает что произошёл гол.. Он не знает этого ни в момент удара, ни во время полёта мяча - ведь вслед за этим в игру вступят защитники (кто-то может оказаться на пути мяча), сам вратарь.. может случится непредвиденный в самом начале рикошет..
(edited)

формулу Грэг не показывал

ну тут самое и интересное.... :) Ну как-то можно его распросить на сколько процентов и как влияет что лучше быть под острым углом и на 5метрах или под прамям и на 25 ??? :) а то же так сам явно не догадаешься... может оно и есть, только влияние очень маленькое типа "20% - на все про все максимальный шраф" (просто я не замечал сильной разницы от позиций, от формы - да, от стамины- да, от усталости тоже да, ну тоже штрафы несильные) , а может все 90% можно схлопатать - это же очень важно для построения тактик :)

Теперь меня интересует почему ты считаешь что мы отскочили?

Прочти третье сообщение на этой страничке. "Отскочили" - это первое впечатление, усиленное заявлениями, что мы имели большое преимущество (по моментам). Потом я посчитал моменты, и так же как и ты насчитал 11-12. Равная игра =) А про то, что у нас страйкеры круче шведских я не знал. Так что peace :-)

P.S. Если дела в движке обстоят таким образом, как ты говоришь (в чем я сильно сомневаюсь) - то вот это и есть реальнейший "косяк" движка. Может тогда и точность паса не зависит от расстояния? Если просто кидается монетка - то как тогда получаются случаи, когда удар или передачу блокирует игрок соперника? Как мне кажется, здесь никак не обойтись без учета траектории полета мяча и места нахождения футболистов.

А про то, что у нас страйкеры круче шведских я не знал. Так что peace :-)
ну не то, чтобы лучше, но 2 основных не хуже точно... peace :) просто и у меня впечатление усилилось тоже... и так из наших отжимал все что можно, а оказалось что и отскакивали, шведы сильнее, но тактика у них очень слабая была (знай я что такое офсайд :) , можно было расчитывать на уверенную победу... но не судьба - хорошо хоть встреча была уже неактуальная для нас, только потешить уязвленное самолюбие :) и чуть-чуть улучшить свои позиции :) )


Как мне кажется, здесь никак не обойтись без учета траектории полета мяча и места нахождения футболистов.

кто знает что туда заложенно :) видешь все закрытое ничего не подсмотришь :( вся информация предоставляется только Бо, и то со слов Грега (но это довольно авторитетно зато:) )