Subject: noviembre rojo

amenazas y amedrentamiento... no se a que se me parece eso... sio protestas te multan o banean para q te calles no sem me suena a algo conocido aca en venezuela...

inclusive en sokker brasil tienen reglas, yo postie algo alla y me lo movieron de sitio :D
de todas formas piensa lo de las reglas no esta de mas poner las cosas claras aqui, asi los infractoires no quedan como martires y tu como el malo de la pelicula

por q digo dictatorial? facil un mod recomienda a otro.. y asi crece la comunidad staff sokker..

raglas para todos? no creo, en el caso de Peru banearon al Venezolano y a los Peruanos que se metian con el?

un comentario por alli..
agg2002 para Neurotico 2007-04-19 04:55:10
Señores tambien estoy aqui como apoyo en Venezuela, asi que los estare checando seguido y no me voy andar con cotemplaciones. sobre advertencia no hay engaño ¿ O.k. ?. llegando al foro.. sin decir buenos dias y dando ultimatun..

asi que por favor les pido que se comporten, la mayoria se portan bien y solo algunos son los que arman el alboroto y ustdes saben quienes son.

agg2002 para mettal 2007-04-19 05:03:18
mira que tenia una buena opinion sobre su comunidad cuando inicio. pero con esto la verdad me dan una desagradable impresion.... por lo general soy tranquilo y no meto con nadie preguntale a RACK que me conoce desde que el estaba en Colombia.
(editado) nunca he ido ha criticar a ningun pais... creo que ningun Venezolano.. creo que hasta edito alguna palabra fuera de contesto..

antes cuando ricardozo moderaba el foro Venezuela no se veian estas incidencias sera acaso que no necesitamos moderador?

si un Venezolano va a sacar jugo en otro pais pues bien manejenlo segun las costubres de ese pais, pero en el nuestro no puedes saber cuales son nuestras costubres ni manera de tratarnos..

para mi es algo mas personal, ya que jagbe o como se escriba solo postio algo que a ti te atañaba segun entiendo porq hasta fue borrado...

si los miembros del staff te han mandado a poner mano dura en Venezuela es preferible que algun otro mod venga en sustitucion tuya. o muy simplemente un mod venezolano. y terminado el asunto..

se pueden decir groserias en otro idioma??



Bueno yo si vi que noviembre rojo tenia un pique con gomen nasai que ya se estaba tornando cada vez mas fastidioso pero nunca tan exagerado como para expulsarlo


casi siempre he estado de acuerdo con algunas desiciones de los moderadores porque a veces a los usuarios se nos pasa la mano con la jodedera y hay que poner cierto orden pero esta vez me parece que fueron ellos los que se pasaron, como dije en el parrafo anterior nunca vi un insulto de parte de noviembre rojo que lo comprometiera de tal forma como para que lo expulsaran

supongo entonces que no es cuestion de decirle no grocerias a los mod sino que nisiquiera se les puede refutar nada, esto si que esta muy mal pero bueno tocara aplicar "a los mod ni con el petalo de una rosa"

:( ya no me puedo meter contigo sakura, pq me botan :'(

Lamento mucho la situación del pana Jagd_ve y según él menciona esta desesperado y extrañado de su expulsión, sin embargo por lo que dice Javierd todas las alarmas se activaron y Jagd_ve debió intuir que lo sucedido podía pasar.

Vamos a estar claros...
1.- En este juego como en otros y como en la vida real tenemos que seguir reglas.

2.- También es cierto que últimamente el lenguaje "coloquial" que se ha empleado en nuestros foros se ha ido tornando cada vez mas fuerte, a pesar de que los que aquí posteamos sabemos que todo es en broma y nada es en serio, sin embargo es difícil lograr que los moderadores y administradores puedan entender lo peculiar de nuestro coloquio, razón por lo cual no podemos oponernos a que se apliquen las normas que tengan ellos estipulados para moderar nuestros foros.

3.- También es cierto que de alguna manera se ha tratado con ese mismo lenguaje "coloquial" a los moderadores que frecuentan nuestros foros y quizás en algún momento se hayan sentido ofendidos (aunque quizás no haya sido la intención original).

Por estas razones es que invito a toda la comunidad de Sokker Venezuela a:

1.- Tratar de entender que debemos seguir reglas y que lo queramos o no si no las acatamos corremos el riesgo de ser expulsados lo cual ninguno de nosotros quisiera que ocurriera.

2.- Que le demos un tratamiento diferente a nuestras conversaciones con los moderadores y administradores dándoles el respeto que se merecen y que exigen para evitarnos más problemas.

3.- Que logremos mantener la calma y la cordura para no complicar más las cosas y evitar que nos vean como una comunidad problemática lo cual se traducirá en una observación más detallada y exigente.

4.- Que sigamos las normas y poder así en el futuro tener un moderador venezolano, como muchos de los foristas han manifestado que es su deseo.

5.- Que hagamos un último intento para solicitar formalmente que se le de una “última” oportunidad a Jagd_ve con el compromiso de parte de él que cambiara su actitud y que se acogerá a las reglas para evitar una nueva y definitiva expulsión.

Para todo esto quisiera que Javierd me indique si no cabe una oportunidad de regreso para jagd_ve para beneplácito de todos o simplemente esta decisión es irrevocable y no hay vuelta atrás.

Si es necesario podemos recoger firmas para demostrar nuestro apoyo para que se le de una oportunidad mas a Jagd_ve.

Disculpen lo largo de la intervención pero un pana como jagd_ve y un gran equipo como Noviembre Rojo lo merecen.

Yo a pesar de ser nuevo en el juego y poco activo en las conferencias me voy a atrever a dar mi opinión a riesgo de que me llamen rompegrupo, mamawebo o lo que quieran. Aunque espero que entiendan la buena intención de mi post, aunque a veces no lo parezca.

Pero tengo que dar mi opinión porque me parece un poco loco que pidamos democracia en algo que primero es un juego, segundo es gratis y tercero si pagas es porque quieres. Es decir, al final es un negocio. Entonces tiene un dueño y los dueños en todos los negocios del mundo ponen sus reglas. Así de simple.
Si no, no existirían los cartelitos con aquello de "Se Reserva el Derecho de Admisión".
Lo mismo pasa acá. Yo tengo que ser sincero y decir que una de las cosas que menos me ha atrapado del juego es el Foro. Supongo que el juego en sí tiene tantas cosas buenas que gasto el tiempo que puedo conectarme en el equipo y en aprender del juego.

Pero de vez en cuando leo el foro de venezuela y la verdad es que muchos temas, tiene dos o tres posts que hablan del tema y luego se desvirtúan por completo. En algunos casos de maneras que se saltan las reglas por varios kilómetros. Y creo que todos sabemos que es así.

Sé que los venezolanos nos creemos especiales y que podemos imponer nuestras propias reglas allá donde vamos, pero aunque nos cueste creerlo no todo el tiempo puede ser así. Hay lugares donde "se reserva el derecho de admisión" y normalmente respetamos las normas o reglas de ese lugar. O no?.

No veo porque aquí tenga que ser diferente. Aunque no me guste, tengo que ser honesto y decir que no veo porque nos tienen que permitir expresarnos porque nos venga en gana "porque nosotros somos así". Y pregunto yo, acaso los mexicanos no son así?. Los colombianos?. Los argentinos, españoles, franceses o polacos no son así?. Es decir, acaso cada país no tiene su propia cultura, léxico y slang?.
El detalle está en que maricón siginifica lo mismo aquí que en Argentina, Colombia o Panamá. Idiota, también e hijo de puta, come mierda y mamawebo también. En Colombia incluso tendrán sus groserias propias, Argentina su propia manera de insultar y España su propia manera de ofender. Pero al final todos son lo mismo, insultos y ofensas. Y querásmolo o no, lo creamos o no. En Inglés, español, sueco o en arameo, un insulto es un insulto. Dos insultos, tres, cuatro y cinco también.

En fin, que no estoy de acuerdo con la expulsión de nadie, también odio la disciplina y que me impongan reglas que no son las mias propias. Pero cuando estoy dentro de un sitio que me gusta y en el que quiero estar pero que no me pertenece, por más que me gusten o no, respeto las reglas del sitio porque quiero permanecer en él. No importa si el sitio se llama discoteca, restaurant, bar, fiesta de 15 años, parque de diversiones o simulador de fútbol online. En la discoteca si las reglas dicen que la gente no puede entrar con zapatillas deportivas, ¿por qué yo soy venezolano y soy chévere, si puedo entrar?. Creo que no. QUe igualito nos ponemos los zapaticos bonitos para entrar en el local de moda. En el restaurant si me obligan a llevar corbata y quiero comer la comida de ese sitio, por más que odie la corbata, si quiero comer ahí, tengo que ponérmela. No veo porque aquí tenga que ser distinto, hay reglas escritas y claras que te mandan a leerlas apenas empiezas en esto, entonces por qué razón queremos cambiarlas como si esto se tratara de una democracia, dónde se puede hacer un referendum?.

Ni siquiera los gobiernos democráticos son democráticos de verdad y vamos a esperar que un negocio online lo sea?. Creo que aquí se peca de iluso.

Creo que todos aquí sabemos que en casi todos los lugares o sitios de internet (más allá de los simuladores de fútbol) donde haya un foro, siempre habrán reglas que cumplir. Aquí estaba muy bien lo permisivo que eran (de los foros que conozco de lejos el más permisivo), pero sinceramente (y discúlpenme que lo diga) creo que abusamos de esa permisividad a extremos demasiado "extremos". Al punto que la destruimos y ahora logramos el efecto contrario, que como creamos una muy mala fama, ahora cada palabra será mirada con lupa. Crea fama y échate a la cama, creo que dice el dicho.

Me he decidido a opinar, a pesar de que creo que algunos pensarán que le estoy dando la razón a javierd, y sí, en cierto modo, es así. Porque vuelvo y repito, esto es un juego (negocio) que tiene unos dueños y por más que a mi no me gusten ciertas o determinadas reglas, si no quiero tener problemas con los dueños o el personal de seguridad del negocio, pues cumplo las "malditas" reglas.

Creo que este juego es tan bueno que vale la pena cumplir las "estúpidas" reglas. No olvidemos que el Foro es simplemente otra parte del juego, más o menos importante, dependiendo de la persona, pero sólo una parte más.

Saludos y suerte para todos.


javierd:
A propósito de casos como este, no sería un castigo más acorde el baneo indefinido del foro de un usuario?. Por qué expulsarlo del juego?. Al final, lo que digo en el párrafo anterior de que el foro es sólo una parte del juego, también aplica en este caso y me parece que podría ser una buena idea, tener una medida intermedia, como esa, para faltas graves a las reglas del Foro, más no del juego en sí. Al igual que muchos de los que han posteado antes, también creo que la expulsión es exagerada por algo que tiene que ver con el Foro .


PD> Disculpen lo largo de mi post.
(edited)

Les pido a todos los usuarios de Sokker Venezuela que dejen ya de estar discutiendo con Javierd.

Lean el tema de "Cordura y decencia..." a ver si podemos llegar a un trato que nos beneficie a todos. Pero si seguimos discutiendo con los mods, nos van a meter una patada en el trasero y saldriamos perdiendo.

Lean el tema.

En parte es cierto lo que Hatrix dice en cuanto a que esto es mas bien un negocio y los dueños pueden imponer las reglas que quieran. Pero como el amigo Hatrix dice, el foro es solo una parte del negocio, a Jhon se le debio mas bien banear del foro mas no del juego.

Estoy de acuerdo, con el post de Hatrix. La situacion es sencilla..

- Los creadores hacen el juego. Crean ciertas reglas, entonces los que quieren jugar necesitan atenerse a esas reglas. Los MODs son simplemente los que hacen que se cumplan esas reglas.

- Luego de ponerme a leer las reglas detenidamente me he dado cuenta que aqui no se cumplen para nada, es parte de la libertad que nos habian dado y lo cual nos ha llevado a este punto. Aqui dejo parte de las reglas, estas son las que me dejaron pensando ya que se infringen diariamente y si de verdad javierd tuviese mala intencion los bans serian masivos.

1- Sobre la prohibición de insultos y groserías:
- Está prohibido amenazar, insultar o provocar a otros managers.
- Está prohibido usar un vocabulario soez.

2- Sobre la prohibición del Spam en foros, libros de visitas y Sk-Mails.
- Excederse en la publicación de comentarios fuera de contexto en un tema.


6- No se pueden hacer protestas en público por decisiones de los moderadores o administradores.

- Por eso digo, hay que respetar las reglas y ya. Esto es un juego, esas son las reglas y hay que cumplirlas quieras o no, seamos inteligentes y no dejemos que se vayan mas usuarios.

- Volviendo al caso de jadg_ve pienso que fue muy extrema la medida, el es un gran pana y no me gustaria que se vaya del juego. De las reglas tambien lei esto:

- Administradores o moderadores pueden tomar en cuenta la antigüedad del infractor para tomar sus decisiones.

- Hay alguna manera de que se le pueda dar una segunda oportunidad?, todos sabemos que la falta fue grave pero la medida lo fue aun mas, pienso que hay castigos menos severos que se pudieron usar en este caso

asi es la vida aunke pienso ke expulsar a un usuario por el foro es algo absurdo sea lo ke sea ke a echo mas aun existinedo usuarios ke hacen trampa y no son detectados porke entonces sacar los ke hacen del juego divertido me parece ke los mods y admin del juego deben recapitular y cambiar su castigo un indulto presidencial y si es verdad ke el foro sk venezuela es un problema ke se a salido a niveles internacionales pues tomen sancion en cuanto al foro venezuela no contra el juego en su totalidad

Liberen a jagd

Fuerza Jaqd Ve!

Bueno, yo concuerdo con muchas cosas, pero algo q hace a este foro, no distinto, sino venezolanos, es q nos mostramos como tal, si es cierto q nos excedemos (eso se puede controlar y ya), pero los mods estan tomandola muy a lo personal y a lo de mala gana, y eso fue justo lo q yo critique, y por eso tambien apoyo la idea de un mod venezolano, q probablemente entienda mas las siatuaciones y se puede arreglar el problema con mayor facilidad ademas, apoyo eso de q el juego es una cosa y el foro es otra, simplemente q se la baneen una gran catidad de dias, indefinidamente si se quiere, y ya, pero la expulsion es un extremo, comprendo y leo todas sus ideas...

Lo unico q no comprendere ni apoyare es q hayan expulsado al pana asi por asi....
(edited)

El amigo Jagd_ve por fin leyo el mensaje que le enviaron los administradores y aunque no esta de acuerdo con las explicaciones que le dieron para su expulsión esta muy aflijido y dispuesto a acogerse a las reglas (viejas o nuevas).
Ya les envió una comunicación bastante larga y ojala reconsideren su situación.

Esta dispuesto a rectificar y yo creo en su cambio de actitud, asi que apoyemos a Jagd_ve para que pronto lo tengamos de vuelta.

¡¡Arriba Jagd_ve!!
¡¡Arriba Noviembre Rojo!!

ojala,


lo que parece seguro es que para bien o para mal ya las cosas en estos foros no van a ser lo mismo que antes


este acontesimiento seguramente marque un antes y un despues en la historia de sk venezuela

epale! te llego mi skmail??