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Subject: Alianza Sokker Venezuela (ASV)

2007-12-01 02:10:02
Este tipo ta'loco !!!
2007-12-01 04:05:44
quien de todos? manny? armando? chavez?
2007-12-01 15:11:54
jajajaja
2007-12-01 17:35:41
Pillen el proximo rival de jose en su liga xD

Latinoamérica Unida F.C. - : - Palos Grandes
2007-12-01 17:40:19
jajajaja XD
2007-12-02 02:06:51
todos hacia la victoria

y recuerden por venezuela, nuyestros hijos y la libertad.

NO / NO

NO / NO

NO / NO
2007-12-02 02:56:31
jajaja...ya empezo jose otra vez...con los testamentos...

ahora con el dominio por latinoamerica..... naa webonaaa

jajaja.... vergación tas loco e bola... jajajaja... tomas antidepresivos?? o algo asi?? no dejes de tomar la medicación... :P
2007-12-02 03:22:17
y tu no eres oficialista pues? xD
2007-12-02 03:26:28
no.. el q es chavista es armando xD (bueno, eso parecio el otro dia en el foro), y cuidado con decirle a algun primo de jose o a su persona chavista pq dice q eres un enfermo :P
2007-12-02 04:04:19
no amigo yo soy oposicion radical, como todo el estado ZULIA, aqui vamos a aplastar al pobre dictador de chavez con un NO rotundo.

armando si es chavista y el tendra sus opiniones y se les respetan.

en mi familia en el 98 habiamos 30 chavistas y ninguno en contra, creo y si no me equivoco era jose el unico.

en estos momentos hasta los chavistas mas radicales estan en contra quedando solo un miembro de mi familia siendo chavista, obio es la mas alejada del grupo.
2007-12-02 05:06:06
plomo!

ErSheva: Acmilan_jose_7@msn.com
Jaime: Jaimesokker@hotmail.com
Fragantic: Chuchito_7_15@hotmail.com
JoseMP(MannyR): Rojosdejose@hotmail.com

vamos pongan sus correos los que faltan!!!
2007-12-02 17:41:19
Bueno yo prometi no volver a tocar el tema politico porque es detestable, ya que siempre se termina en conflictos y peleas innecesarias. Pienso que lo mejor es evitarlo para asi evitar que la hermosa comunidad de Sokker Venezuela termine dividida y en conflicto como desgraciadamente ha sucedido con Venezuela.

En cuanto a las elecciones del 98, yo tenia como 14 años y obviamente era muy joven para votar. Lo que si recuerdo es que todo el mundo era chavista (menos mis padres y una tia, la mama de ErSheva), que desde el mismo principio fueron opositores (con excepcion de mi papa que a pesar que desde el principio voto en contra de chavez, el al principio era neutral). Siempre advirtieron quien era chavez y no se equivocaron.

Yo en cambio, y no tengo verguenza en admitirlo, en mis años de adolescencia fui un seguidor del socialismo radical, es decir del comunismo. El cual en verdad nunca se ha aplicado porque la naturaleza del ser humano no lo permite. En realidad el verdadero comunismo en teoria es un paraiso y es lo mas hermoso que pudiera existir, pero SOLO EN TEORIA, porque en la practica (y me refiero al "intento de comunismo") ha demostrado ser literalmente el "infierno en la tierra".

Fijense, Carlos Marx explica que para llegar al comunismo hay que pasar por distintas etapas, entre las cuales esta la "dictadura del proletariado" que consiste en la destruccion de todas las instituciones burguesas que puedan amenazar a la revolucion del proletariado, basicamente lo que hace es cortar de raiz todo lo que tiene que ver con el antiguo gobierno para asi desde las cenizas empezar el socialismo. En el socialismo, la gente adopta un nuevo sistema social-economico que cambia al ser humano y su forma de pensar, claro, este proceso de cambio tiene que estar "dirigido" o "vigilado" por un poder central que se asegure de que todo funcione como debe ser. Luego para cuando el pueblo socialista madure y pueda dirigirse a si mismo, ya este poder central se tendria que echar a un lado y desaparecer y alli el socialismo se convertiria en comunismo en donde nadie se aprovecha de nadie, nadie explota a nadie, todos trabajan por el bien comun y no individual, cada quien provee al projimo y viceversa, etc.

En teoria el comunismo es un paraiso, yo lo llamaria una utopia. Pero el problema con Marx es que el confiaba que con el adelanto tecnologico y de los tiempos se podria cambiar la mentalidad individualista y "egoista por naturaleza" del hombre. Algo de lo que se equivoco. Por lo tanto la teoria marxista al final demostro ser un fracaso porque el comunismo en este mundo, con esta humanidad es IMPOSIBLE de aplicar. Yo diria (y es mi opinion personal, lo cual no significa que tengo la verdad absoluta) que lo mas cercano a un "comunismo" (de verdad) que hubo en la tierra, fueron los sistemas de comunidad que tenian los antiguos mayas, aztecas, etc. Pero no del todo.

¿Que es lo que pasa?, que la avaricia y el individualismo no permiten que un comunismo se de en este planeta tierra. Quien sabe si en otro planeta, con otra mentalidad, quizas si se aplique bien el comunismo. Pero no en esta tierra.

En la practica el comunismo demostro ser un desastre y un fracaso, en donde se esclavizaba a la gente y el estado se convertia en el explotador #1 y en peor proporcion. Si los marxistas se quejaban que el capitalista explotaba al trabajador, pues los socialistas (comunistas de practica) demostraron ser peores que los capitalistas en cuanto a la explotacion del hombre por el hombre.

¿Que fue lo que me hizo cambiar de ser un socialista radical, quien simpatizaba con Fidel, etc, a ser un pro-capitalista?, pues fue mi experiencia de 2 años en EEUU. Yo antes de vivir alla, yo pensaba que los gringos y su capitalismo eran criminales, racistas, lo peor de lo peor. Debido a que aqui en Venezuela y en Latinoamerica la gente (tantos chavistas como algunos opositores) repiten como loros que los gringos son malos, racistas, etc. Yo como un adolescente me deje llevar y sin saberlo tambien repetia lo mismo que escuchaba. Sucede y acontece que cuando empece a vivir en EEUU, me di cuenta que esos gringos de ojos azules y catires que tanto decian por aqui que eran unos racistas, en realidad eran personas muy amables, respetuosos y buena gente. Por lo menos a mi me trataron como a un hermano y siempre los apreciare por eso. Yo me sentia como en la dimension desconocida cuando veia a estudiantes blancos y negros juntos como buenos amigos, debido a las historias de horror que escuchaba aqui en Venezuela de que los blancos eran racistas y odiaban a muerte a los negros etc. Yo no podia creer lo que veia, era algo totalmente opuesto a lo que escuchaba aqui en Latinoamerica. Aclaro que es cierto que antes en los EEUU habia mucho racismo, especialmente en los estados del sur, pero desde los años 70 todo cambio. Yo como amante de la historia, se como las cosas cambiaron porque lo he estudiado pero no voy a indagar en eso porque me llevaria un texto biblico explicando lo sucedido, pero en resumen, el FBI tuvo que intervenir y eliminar sistematicamente y poco a poco a los grupos radicales tales como el Ku Klux Klan para evitar que se desestabilizara EEUU en un futuro. Y empezaron desde finales de los 70s y principios de los 80s programas de integracion racial, los cuales hoy en dia han mostrado sus frutos. Les recuerdo que yo vivi 2 años en un Estado sureño, de esos que en los años 50s y 60s era SUPER RACISTAS.

Ahora, en el aspecto economico, los marxistas-socialistas se quejaban a principios del siglo 20 (es decir a principios de los 1900s) que el capitalismo creaba miseria para el obrero y para el pueblo en si. Con el pasar del tiempo se demostro que en la practica el capitalismo mas bien generaba riquezas y mucha abundancia, alli es cuando los marxistas-socialistas cambian su discurso para evitar quedar obsoletos y seguir con vida, y cambiaron su discurso, pasaron de decir que el capitalismo producia miseria a decir que en el capitalismo hay mucho consumismo "criminal". Es decir, ya estan admitiendo que en el capitalismo hay mucha abundancia lo cual lleva al consumismo exagerado. ¿Que significa esto?, que los marxistas-socialistas al principio acusaban al capitalismo de crear miseria y explotacion, pero con el pasar del tiempo se demostro que el capitalismo muy al contrario del discurso marxista, mas bien generaba abundancia.

Carlos Marx decia que el progreso tecnologico era imposible en el capitalismo, pero con el pasar del tiempo, se ha demostrado lo contrario, mas bien han sido los paises verdaderamente capitalistas (EEUU, Japon, Alemania y Corea del Sur despues de la segunda guerra mundial) los que han incentivado el progreso tecnologico: El internet, las telecomunicaciones, la automatizacion en las fabricas etc etc. La razon por la cual los sovieticos llegaron primero al espacio, fue porque a finales de la Segunda guerra mundial, Stalin lanzo una operacion para capturar a los cientificos alemanes (quienes eran los mas avanzados del mundo para esa epoca, los 30s y principios de los 40s) para asi elevar el nivel tecnologico del gigante rojo. EEUU hizo lo mismo tambien. Tanto EEUU como la URSS capturaron cietificos alemanes y los usaron en sus programas espaciales, pero la diferencia fue que EEUU gracias a su sistema capitalista y democratico logro mantener la supremacia tecnologica, en cambio la URSS se estanco.

Ahora, esto que acabo de decir de que el capitalismo termino demostrando que mas bien creaba abundancia y prosperidad, cualquier me puede decir que "eso es falso porque los pobres son explotados y en EEUU hay muchos pobres y blah blah". Ok, para adelantarme a esos comentarios, simplemente vuelvo a poner mi ejemplo de primera mano mientras vivi en Louisiana. Yo jugaba futbol (soccer) en un equipo de 16 muchachos, de los cuales 13 eran negros y de clase baja. Primero que nada, aclaro que asi como los catires de ojos azules me trataron como un hermano, los negros con los cuales jugaba futbol tambien lo hicieron asi, y fueron muy panas conmigo. Nunca hubo racismo de ningun lado. Bueno, la mayoria de ellos vivian en las zonas pobres de Baton Rouge (la ciudad de Louisiana donde vivi), y quede impresionado de en las buenas condiciones que estaban sus casas y sus zonas comparandolas con la de cualquier ciudad latinoamericana. De nuevo demostrandome que hasta los pobres del capitalismo viven bien.

Por ejemplo, he leido muchos articulos del gobierno en el cual se le echa paja a los EEUU porque hay 30 millones de pobres. Ok, este comentario asi como lo leen puede ser manipulado, como lo ha hecho efectivamente el gobierno. Intentando justificar que como en EEUU hay 30 millones de pobres entonces no hay problema que aqui tambien hayan pobres. Antes de explicar mi punto de vista, quiero que primero se lean este corto articulo del señor Walter Williams en el cual explica por que los "pobres" de EEUU no son tan pobres si los comparamos con los "pobres" de otros paises: ArticuloPobresEEUU. En ese articulo podran leer como buena parte de esos 30 millones de pobres en cualquier pais latinoamericano se les reconoceria como clase media baja.

Pero hablemos de porcentajes. Suponiendo que los estandares de quien es "pobre" fuesen iguales tanto en EEUU como en Latinoamerica (lo cual no es asi, porque el pobre en EEUU tiene mejor condicion de vida) entonces vayamos a lo que me encanta a mi... los numeros:
-EEUU tiene una poblacion de 300 millones de personas. 30 millones viene a ser el 10%.
-Venezuela tiene una poblacion de 26 millones de personas. Aproximadamente 20 millones son pobres, lo cual viene a ser un 80%.

¿Entonces donde hay mas pobreza?. Como puede el gobierno jactarse de que el capitalismo es un fracaso porque en "gringolandia" HAY 30 MILLONES DE POBRES. Asi lo dicen, como en "gringolandia" hay 30 millones de pobres entonces el capitalismo debe ser malo. Pero alli es cuando uno nota la hipocresia del marxista-socialista y del gobierno al solo decir medias verdades. Ok, EEUU tiene 30 millones de pobres, es cierto, pero eso es solo el 10% de su poblacion Y ADEMAS buena parte de ese 10% se podria considerar como clase media en cualquier pais latinoamericano debido al alto nivel/estandar de vida de los pobres que viven bajo un verdadero capitalismo que trae mas bien prosperidad y abundancia.

Entonces debido a las experiencias pasadas y MUCHA LECTURA (algo que me encanta) he cambiado mi postura en 180 grados. Pase de ser un socialista radical pro-Fidelista a ser un pro-capitalista. Ahora, esto no significa que debemos ser esclavos de EEUU, ni de Cuba, ni de Europa, ni de China, etc. Nosotros los latinoamericanos deberiamos "madurar" y terminar de entender que la culpa de nuestra propia miseria la tenemos nosotros mismos, y no echarle la culpa a ningun "imperio" extranjero de todos nuestros males. Mas bien deberiamos madurar y terminar de tomar conciencia que solo cuando respetemos las leyes, al projimo y entendamos que los latinos somos UNA SOLA NACION y nos unamos como lo queria nuestro gran libertador Simon Bolivar. Solo cuando eso pase, Latinoamerica sera respetada, sera una potencia y sera un lugar donde el populismo y la ignorancia sera algo del pasado.

Este es mi ultimo comentario politico que hago. Espero que quede hasta aqui.
(edited)
2007-12-02 17:55:45
tremendo post! uno de los pocos testamentos q has escrito q he podido leer completo :P!! d verdad felicitaciones, bien d pinga e informativo este post!
2007-12-02 18:12:21
Nosotros los latinoamericanos deberiamos "madurar" y terminar de entender que la culpa de nuestra propia miseria la tenemos nosotros mismos, y no echarle la culpa a ningun "imperio" extranjero de todos nuestros males.


una frase para el recuerdo, si es tan asi, porque los gobiernos norteamericanos estan siempre pendientes de tenernos como su patio trasero, y te aclaro que tu conozcas a los habitantes de ese pais no significa que quien dirige los destinos de esa nacion, o sea su gobierno sean iguales, ya en reiteradas oportunidades lo han demostrado; guerras y mas guerras en donde han matado sin misericordia una gran cantidad de gente en busqueda de recursos para su propio provecho, ejemplo irak.
2007-12-02 18:52:26
Sea cierto o no eso que dices (eso seria otro tema), igual nosotros los latinoamericanos deberiamos madurar y terminar de entender que nuestra propia miseria la tenemos nosotros mismos y no deberiamos echarle la culpa a nadie de nuestros errores.

Los japoneses y alemanes, quienes quedaron TOTALMENTE destruidos y en la ruina, despues de la 2da guerra mundial se dedicaron a reconstruir sus paises en vez de inmaduramente echarle la culpa a EEUU de todos sus males. Y mira donde estan ahora Japon y Alemania. 2 de las 3 economias mas fuertes del mundo.

¿Entonces?. Sigo insistiendo que nosotros los latinoamericanos debemos madurar y empezar a trabajar por nuestro propio progreso en vez de quejarnos que la culpa de nuestros males la tiene EEUU, Europa o los marcianos del planeta Marte.
(edited)
2007-12-02 19:01:44
oye muy bonito tu post, me lo lei, y estoy de acuerdo en muchas cosas!