Subject: Solo para charlar...

es debatible algunos hechos del medio oriente rack pero no justifico la violencia con la que se tratan muchas cosas aunque bajo ningun concepto apruebo tampoco la provocación y la historia del mavi marmara tiene ambas.

son los unicos capaces de decir que matando se crea la paz

si es debatible, lo unico que la violencia trae violencia, lamentable que por alla esten muy irracionales ambas partes

eso, el gran problema es la defensa de los intereses de cada una de las partes

si podria decirse que es un problema tan viejo que casi nadie sabe como empezo, solo que existe

se y el que lo empezó ya no existe...


quizas intente ver el documental el sabado en vtv por al menos 30 segs, lo que no me agrada es que vtv no es objetivo con respecto al Medio Oriente

bueno yo lo vi ya, en realidad es un relato visto desde el lado de la gente que estaba en el mavi marmara, inclusive sale uno de los fallecidos creo que se llama ciliclar es turco

si, por eso. Lo mas responsable es que si vas a presentar un documental, sea objetivo y no solo te parcialices de un lado porque como medio de comunicacion estas transmitiendo entonces un mensaje directo de odio a la gente que no sabe que coño fue lo que pasó.

si de eso tenemos en venezuela y el mundo, solo ve la BBC y CNN y dime a quien apoyan y para quienes practicamente trabajan, ve el video de jhon pilger hay dice claramente narrado por reporteros que estaban en las guerras que NO podian publicar lo que querian sino lo que le permitian los militares, a eso le llamaron empotramiento

Es cierto, pero...

Es muy dificil agarrar y filmar en el medio oriente así no más. Del lado Palestino/arabe te quieren mostrar el lado humilde y lo que ha generado consecuencias de Israel pero no te quieren mostrar el lado violento. No te quieren mostrar los brazos armados que realmente ayudan a que la estabilidad en la region sea dificil ni la ideología absoluta de "vivir pero no dejar vivir".
Hace años despues de la segunda intifada, una tv italiana grabó como lincharon a 2 israelies en Ramallah, los italianos tuvieron que pedir una disculpa en arabe y "comprometerse" a "cooperar" más con la autoridad palestina en el futuro.

Entonces, porque la censura o parcialidad? Se sienten intimidados por los fuertes que cubren solo lo positivo? O puede ser que te parcializas por el desvalido o el mundo tiene un doble standar de moralidad en el medio oriente, en especifico con israelies?

Mi consejo, si quieren saber la verdad no se queden solo leyendo "los periodicos". No se queden solo con lo que dice "alguien".

Del caso Mari Marvara, te cuento lo que sé. Si, era un barco con ayuda humanitaria que se dirigió a Gaza ignorando el bloqueo impuesto a la ciudad. Cualquier embarcación que viole el bloqueo es abordada, como es logico, para prevenir el ingreso de armas a la ciudad para los radicales. Cuando hablas de armas en el medio oriente, obviamente no te refieres a un revolver de PM jubilado exactamente.
El mari Marva ignoró toda orden de alto y quizo romper el bloqueo para llevar su ayuda, solo que antes de llegar fueron abordados por soldados israelies. Estos, a penas bajando por las cuerditas del helicoptero ya los tripulantes del barco les estaban tirando vainas y ya verás que les golpearon con sillas, tubos y cualquier cosa que consiguieron cuando ya descendieron. Si ves eso, puedes considerarlo como un principio de linchamiento, ademas que hasta lanzaron a algunos soldados por la borda. El ejercito tuvo que usar una fuerza extrema resultando la cantidad de personas muertas.

No creo que los israelies apenas abordando la embarcacion empezaron a hechar tiros a la gente, de ser ese el caso, ni un soldado israeli hubiese recibido un solo coñazo. Hubo violencia extrema, bastante, hubo provocacion, bastante. Pero los medios solo publicaron en todo el mundo, "Israel masacra embarcacion de paz..."

A eso me refiero. Si israel dice alto, no violes mi espacio y lo haces, no esperes flores. Pero no comparto el uso de la violencia extrema.
Sin ir tan lejos aqui en Venezuela, cuando un soldado esta patrullando una locacion y consigue a una persona no autorizada, le pide el santo y seña, si no te lo da, el soldado esta en el derecho de arrestar a la persona pero si la persona se pone violenta, obliga al soldado a ponerse violento, n.
o? No creo que el soldado diga "mm bueno, ok pero que nadie mas te vea"

Como digo, es mi opinion de estos casos, no apruebo las provocaciones y/o el uso de una fuerza que desencadene en algo como para quitarle la vida a alguien.

Rack, digan lo que digan las contrapartes, no habrá razón alguna para usar la violencia, matar personas, en sí, violar los derechos humanos y abuso de poder!

Podrán argumentar que ellos son los mandamás!, podrán decir que lo hacen porque aquel violo mi espacio territorial, etc..! Como dije al principio de éste párrafo: Son los mandamás! Lo cierto es que la violencia conlleva a más violencia, no creo que esos países tan poderosos en ingenio, en creatividad, en inventos, en productividad, en armamentos, en todo lo que podamos imaginarnos y más, no es posible no me cabe en la kbeza que no puedan resolver los problemas por la vía pacífica, existen mil maneras, mil modos, mil métodos de resolver los problemas políticos, económico..., pero la avaricia, el poder armamentístico, probarlos y desarrollarlos cada día más y más, se hace tan extensivo que para cualquier problema lo resuelven a su manera, es decir, atropellando a quien se les interpongan en sus caminos. Por dios, no es posible que vivamos así y no podamos hacer algo por salvar a nuestros hermanos, nuestros compatriotas, nuestra gente, porque todos vivimos en este pequeño refugio llamado el planeta tierra!

Quisiera saber que piensas de la masacre de Gadafi, sólo para conocer tu lado "humanitario"...

No estoy diciendo que gadafi sea un asesino o un angelito, pero si van a Libia por una rázon (Gadafi) porque andan matando niños inocentes, cometiendo errores gravísimos a estas alturas de la vida siendo grandes potencias armamentísticas (O.T.A.N), no puedo soportar ver la noticias: mueren 12 niños en un ataque errático de la OTAN y así pasa en afganistan, pasa cuando se meten por interés y no por lo que realmente deberían ir, por liberar al país de la dictadura.

Ok, estoy de acuerdo en algunas cosas, pero evades la pregunta...

Impresionante tu sensibilidad humana para el extranjero, pero cuando hablamos de Venezuela tienes una actitud muy diferente (ver post de días anteriores). No comprendo ese "patriotismo" preocupado por lo extranjero pero nada por el país.

Que pienso de la Másacre de Gadafi?

Estudiemos esto: "la masacre cuando su régimen en mando" o la "masacre actualmente derrocado"?

De lo primero, no conozco muy bien a Gadafi como presidente, no conozco los antedecendetes del país en su tutela, si bien lo fuera conocido te fuera dicho: si, no estoy de acuerdo con toda la gente que ha matado o no, no pasa nada, es un país modesto y según wikipedia "Actualmente al país se le adjudica la esperanza de vida más alta de África continental (si se cuentan a las dependencias sólo es superada por la isla británica de Santa Helena), con 77,65 años."

De lo segundo, que sabes tu si las opiniones de las televisoras internacionales tergiversa las noticias reales, porque de un lado de las televisoras muestran y dicen una cosa y del otro lado lo contrario, entonces en quien creer? no sabes realmente con exactitud lo que pasa en libia.

Aquí en Venezuela, vivo bien sin ser millonario o tener dinero en abundancia, mi familia también, vemos los ánimos caldeados en la política venezolana pero de resto tenemos nuesta posición y la defenderemos mientras siga en vital proceso, por cierto, la economía venezolana, el ciclo económico tiene un alza este año del 4 a 5 %. Que te parece?

Masacre de Gadafi, no de Libia, por lo cual hago referencia y la matanza de personas que estaban en su contra. Pero igual es importante conversar sobre ambas masacres: la de Gadafi contra su pueblo (lo cual desconoces), y la de la OTAN con errores (sòlo los errores ya que las muertes de guerra son diferentes). De qué sirve tener 77 años si no te puedes expresar porque te matan? Y es cierto, las televisoras (de las grandes cadenas como las de los gobiernos) tergiversan muchas veces la informaciòn, pero lo que sí es cierto es que Gadafi (padre dictador e hijo oportunista) afirmaron en tv tales eventos (masacre contra los contrarios al régimen), justificándose con cualquier tontería (deberías documentarte al respecto, sólo por cultura general y para manejar ambos puntos de vista).

En cuanto a Venezuela, bien por ti, y los que pueden vivir bien sin ser millonarios (claro que se puede, aunque depende de la interpretación y aceptación del "vivir bien"). Espero que no experimentemos sucesos delictivos graves, que aunque se quieran tapar, existen.

En cuanto a la economía y el crecimiento de 4,5%, es positivo que salgamos de recesión y tengamos un período de auge que comience bien, aunque estamos lejos de otras economías de la región como Chile, Panamá, Colombia y Brasil. Por ejemplo, Colombia creció 6% este trimestre y Chile 9,8% (asombroso este dato). Esos países no tienen mayores recursos o potencial para obtener esas cifras. Es para reflexionar.