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Subject: Politica (Opinión y Debate)
Bueno yo he estado muy pendiente de lo que hace Podemos y he intervenido en el foro de politica de España haciendo varias observaciones sobre la similitud de lenguaje o discurso conjuntamente con ciertas acciones. Como sabes me cayeron encima y deje de opinar, pero si veia con inquietud ese proceso ya que me venia a Europa y toparme otra vez con ese sistema me daba un poco de repeles por o sugestionado por mi realidad.
Tampoco el PP lo hizo bien y Montoro es una plaga que debieran controlar, aunqeu confieso le admiro por su basta inteligencia pero es de muy números y se le va la olla con medidas muy impopulares. En fin es un tecnócrata.
Volviendo al tema, creo que las medidas adoptadas por los "podemos" electos en el último curso evidencian la estrategia. He leido, no se si es cierto que se ha incrementado la economia informal y la delincuencia en las areas tomadas por estas gentes electas y estan tomando medidas radicales de expropiaciones y pare usted de contar que no le gusta a la gente en su mayoria, por eso imagino ha descendido en las encuestas y va a llegar a su techo que es el mismo porcentaje que poseía Izquierda Unida. Es mi opinión
Por otro lado, hay que reconocer que Chavez era un fenómeno de la comunicacion. Un ser bruto, arrogante pero con una oratoria fantastica, innovadora en su momento ya que era un discurso que llegaba al corazon. A mi por lo menos me gustaba, luego me desencanté porque no cumplia y cambiaba lo prometido. Como esos esposos malos con sus esposas que le viven mintiendo, yo abri los ojos y me separé. Hay gente que aun ama a Chavez con todo corazon y es mucha gente de facil manipulacion, creen en cuetos de la edad media, hablan de demonios, de brujerias, de pactos con angeles y demonios, que hablan con muertos y esas cosas. La mayoria de la poblacion venezolana cree en esas cosas magicas. He alli el exito de cualquier estafador que llegue a la silla presidencial
Tampoco el PP lo hizo bien y Montoro es una plaga que debieran controlar, aunqeu confieso le admiro por su basta inteligencia pero es de muy números y se le va la olla con medidas muy impopulares. En fin es un tecnócrata.
Volviendo al tema, creo que las medidas adoptadas por los "podemos" electos en el último curso evidencian la estrategia. He leido, no se si es cierto que se ha incrementado la economia informal y la delincuencia en las areas tomadas por estas gentes electas y estan tomando medidas radicales de expropiaciones y pare usted de contar que no le gusta a la gente en su mayoria, por eso imagino ha descendido en las encuestas y va a llegar a su techo que es el mismo porcentaje que poseía Izquierda Unida. Es mi opinión
Por otro lado, hay que reconocer que Chavez era un fenómeno de la comunicacion. Un ser bruto, arrogante pero con una oratoria fantastica, innovadora en su momento ya que era un discurso que llegaba al corazon. A mi por lo menos me gustaba, luego me desencanté porque no cumplia y cambiaba lo prometido. Como esos esposos malos con sus esposas que le viven mintiendo, yo abri los ojos y me separé. Hay gente que aun ama a Chavez con todo corazon y es mucha gente de facil manipulacion, creen en cuetos de la edad media, hablan de demonios, de brujerias, de pactos con angeles y demonios, que hablan con muertos y esas cosas. La mayoria de la poblacion venezolana cree en esas cosas magicas. He alli el exito de cualquier estafador que llegue a la silla presidencial
Braña una duda, en Europa ¿No cree que ha tomado como más fuerza los partidos de izquierda? A raíz de los problemas económicos que están pasando algunos países de la Unión Europea, digo esto sin tener un conocimiento profundo sobre el tema.
Me voy a permitir responderte
Aqui en Europa hablar de Izquierda o de Derecha no es muy asi. Aqui los partidos politicos son mas bien de centro (centro-izq o centro-der) Podemos en España creo tiene 20% de aceptacion que es el siempre 10% de los comunistas con otro 10% de otros radicales, igual tambien hay un 10 o 15% de los ultra derechas, eso es en todos lados. Podemos sube mucho en las encuestas, se le llama fenómeno por quizas el gran financiamiento que obtuvo de Venezuela y Mexico, que la chorrera de dolares fue tan millonaria que aun ni Montero ha dado con la cifra. Pero desde que cayeron las dictaduras en los años 70 tanto en España como en Portugal han gobernado los de izquierda, en España el PSOE (Partido SOCIALISTA Obrero Español) y en Portugal el PS (Partido SOCIALISTA) como el MAS en Venezuela con puñito y todo. Y estos partidos gobernaron por mas de 30 años, ahora tanto en Portugal como en España gobiernan los de derecha. De paso aqui en Portugal hubo elecciones el 4 de octubre y ganó la derecha porque hizo una coalicion de partidos y unieron sus votos, si los del PS hubieran hecho coalicion con uno solo de la izquierda hubieran ganado.
En resumen aqui te puedo decir que la Izquierda tiene mucho poder, pero los COMUNISTAS no.
Disculpen tuve que editar porque escribí que el partido de Portugal era el MAS y es el PS disculpen la confusión. También hay un partido llamado MAS y no se por que lo confundí. El PS lo dirige Antonio Costa, que en las elecciones estuvo tan seguro de ganar que no hizo "pactos" perdió y ahora hace pactos para gobernar en la sombra
(edited)
Me voy a permitir responderte
Aqui en Europa hablar de Izquierda o de Derecha no es muy asi. Aqui los partidos politicos son mas bien de centro (centro-izq o centro-der) Podemos en España creo tiene 20% de aceptacion que es el siempre 10% de los comunistas con otro 10% de otros radicales, igual tambien hay un 10 o 15% de los ultra derechas, eso es en todos lados. Podemos sube mucho en las encuestas, se le llama fenómeno por quizas el gran financiamiento que obtuvo de Venezuela y Mexico, que la chorrera de dolares fue tan millonaria que aun ni Montero ha dado con la cifra. Pero desde que cayeron las dictaduras en los años 70 tanto en España como en Portugal han gobernado los de izquierda, en España el PSOE (Partido SOCIALISTA Obrero Español) y en Portugal el PS (Partido SOCIALISTA) como el MAS en Venezuela con puñito y todo. Y estos partidos gobernaron por mas de 30 años, ahora tanto en Portugal como en España gobiernan los de derecha. De paso aqui en Portugal hubo elecciones el 4 de octubre y ganó la derecha porque hizo una coalicion de partidos y unieron sus votos, si los del PS hubieran hecho coalicion con uno solo de la izquierda hubieran ganado.
En resumen aqui te puedo decir que la Izquierda tiene mucho poder, pero los COMUNISTAS no.
Disculpen tuve que editar porque escribí que el partido de Portugal era el MAS y es el PS disculpen la confusión. También hay un partido llamado MAS y no se por que lo confundí. El PS lo dirige Antonio Costa, que en las elecciones estuvo tan seguro de ganar que no hizo "pactos" perdió y ahora hace pactos para gobernar en la sombra
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Esta muy bien apuntado lo que dices juanjoao, pero he de decirte que aunque mayoritariamente los grandes partidos apuestan por el centro ademas de su ala tradicional (centro-izquierda o centro-derecha) hay partidos que tambien son puros de derechas o de izquierdas, aunque son minoritarios.
COMO CAEN LAS DICTADURAS
Por: CARLOS RAÚL HERNÁNDEZ
El dramático rescate de las democracias latinoamericanas durante los 80s y 90s, y en las pétreas dictaduras comunistas, fue posible con mínimas excepciones gracias a procesos electorales, además estrechamente controlados por las autocracias que no pudieron con los desbordamientos populares en las urnas. No será fácil conseguir ejemplo de tiranías que hayan caído por barricadas en las que inocentes sirven de proteína a las armas fuego. La historia enseña que mientras el radicalismo, las emociones y la ingenuidad dominaron en la lucha anti dictatorial, los factores políticos consistentes, pragmáticos no pudieron golpear con racionalidad en las debilidades de las dictaduras y ellas permanecieron.
Principales aliados para su consolidación y permanencia son las ensoñaciones, las apuestas irresponsables. ¿Cuánto contribuyó a abroquelar el castrismo la descerrajada invasión de Bahía de Cochinos? ¿Cuánto las operaciones terroristas del MIR, el VOP y la izquierda del PSCH para propiciar el golpe y mantener a Pinochet? ¿Cuánto los Montoneros y otros grupos del peronismo duro para fortalecer el feroz despotismo argentino? Parece una ley que para hacer caer las tiranías es necesario derrotar primero el quijotismo, el voluntarismo, las alucinaciones heroicas y los delirios de grandeza. Los líderes que hacen posible la reconquista democrática no suelen ser desmelenados “tiradores de paradas”.
Solo triunfan los sensatos
Son políticos sensatos, moderados, y es una constante que se repite con pocas excepciones. En Latinoamérica, como en muchas otras partes, recuperaron la libertad liderazgos políticos no improvisados, curtidos en luchas duras, que aprendieron el enorme valor de conquistar ventanas para el combate y gracias a ello hicieron confluir otros elementos en su estrategia, como naufragios económicos, cuarteaduras militares y presión directa de las potencias democráticas. Así acorralaron a los autócratas para la acción decisiva, el leñazo en las urnas. Fue por elecciones como el mundo recuperó la democracia, comenzando nada menos y nada más que por la Unión Soviética, cuya disolución la declaró Yeltsin, presidente electo de Rusia por el voto popular.
Las fuerzas opositoras ganaron claramente en muchos casos. En otros, los dictadores quisieron hacer fraude y esto los hundió, pero en cualquier caso la crisis de dominación tiene su punto de ruptura en las elecciones. Existen excepciones que confirman la regla, como el caso de esa versión de Drácula que se llamó Ceucescou en Rumania y algunas otras en las que fueron golpes militares o guerras civiles. El 18 de mayo 1980 la voluntad popular se expresó en elecciones generales después de 18 años, con el triunfo de Fernando Belaúnde Terry en Perú, quien derrota la dictadura con 46% de los votos. Los gobiernos civiles no pudieron con la crisis económica y el terrorismo, y luego de perderla en manos de la autocracia de Fujimori, la democracia regresa en 2000 cuando el Congreso destituye al dictador colapsado por el fraude que pretende hacerle a Alejandro Toledo, quien pasa a ser presidente.
Elección tras elección
En 1981 Ecuador se sacude las polainas y las charreteras gracias al proceso denominado “reestructuración jurídica del Estado” del general Rodríguez Lara, quien convocó un referéndum para escoger entre dos proyectos de constitución. Luego en los sufragios triunfó el líder del bloque democrático Jaime Roldós. La democracia se reinstala en Bolivia en 1982 después de casi 20 años de dictaduras militares cuando entregan el poder al presidente Hernán Siles Zuazo, ganador de las elecciones de 1980. El 30 de octubre de 1983 Raúl Alfonsín gana en Argentina con 51.7 % de los votos. El país venía de casi 8 años de dictaduras militares, entre las más sanguinarias de América Latina.
El dictador brasilero, general Ernesto Geisel inicia en 1974 una apertura controlada en la que suponía iba a burlarse de la oposición. La culminó su sucesor el general Joao Figuereido. Los líderes democráticos emprendieron una campaña por elecciones directas, a las que él se opuso. Los acuerdos Gobierno-oposición habían comenzado por la convocatoria a comicios regionales en los que ésta ganó las principales ciudades, pero el año siguiente se impuso el Gobierno en un final de fotografía, 43.20% a 43%. No faltó la consabida prédica de los duros, varios también consabidos teólogos de la liberación, y radicales de verdad, torturados y presos, que adujeran fraude para reclamar abstenerse y “no participar en la farsa”.
Diléctica de duros y blandos
Pero en 1984 el jefe opositor Tancredo Neves ganó las elecciones de segundo grado en el Congreso a Figuereido, quien cuando mordió el polvo, dijo a los opositores “espero que me olviden”, cosa que sabiamente hicieron. Los intentos de Carlos Marighella y otros “duros” entre ellos Dilma Rousseff, Rubens Tucunduva, Friederich Rohmann, Estela Borges, de derrotar la dictadura a tiros de pistola y niples, quedaron para la épica. En 1990 Rusia elige a Boris Yeltsin Presidente de la República con 57% de la votación. Un año después con los presidentes de Ucrania y Bielorusia, declaran la disolución de la Unión Soviética y crean la Comunidad de Estados Independientes. Argentina sale de la opresión una vez que la debacle de la Guerra de las Malvinas agrieta la hegemonía militar y en 1983 Raúl Alfonsín gana las elecciones.
De Nicaragua a Polonia
En Nicaragua Violeta, ama de casa destrozada que juró vengarse por el ruin asesinato de su inseparable marido Pedro Joaquín Chamorro, con el apoyo de Carlos Andrés Pérez propinó una paliza en 1990 a Daniel Ortega y sus nueve rudos comandantes de verdad, no galácticos ¿El despotismo chileno se derruye con el triunfo del NO en el plebiscito de 1988 o esa es una fantasía electorera? En México setenta años de “dictadura perfecta”, como la bautizó Vargas Llosa, implotaron cuando el PAN, la ridícula minoría de siempre, le da el varapalo electoral con Vicente Fox en 2000 y pone al país en la ruta del éxito. Calificadísimos filósofos políticos imaginaban eternos los totalitarismos comunistas.
Pero en Hungría el Partido Comunista, siempre heterodoxo por la dirección de Janos Kadar decide disolverse a instancias de su camarada Imre Poszgay, y cambian el nombre al país, de República Socialista, a República de Hungría, hasta las elecciones de 1990 en las que barren las fuerzas renovadoras. En Polonia de 1980 Lech Walesa funda el sindicato luego partido Solidaridad que aplasta en las elecciones de 1988 al general Jaruzelski, y la oposición obtiene 100 de los 100 escaños del Senado y 160 de los 161 diputados. La dictadura de Jaruzelski controlaba los poderes, los medios de comunicación y naturalmente el organismo electoral, pero no pudo con la insurrección electoral, y el líder democrático Tadeusz Mazowiecki se hace primer ministro.
Por: CARLOS RAÚL HERNÁNDEZ
El dramático rescate de las democracias latinoamericanas durante los 80s y 90s, y en las pétreas dictaduras comunistas, fue posible con mínimas excepciones gracias a procesos electorales, además estrechamente controlados por las autocracias que no pudieron con los desbordamientos populares en las urnas. No será fácil conseguir ejemplo de tiranías que hayan caído por barricadas en las que inocentes sirven de proteína a las armas fuego. La historia enseña que mientras el radicalismo, las emociones y la ingenuidad dominaron en la lucha anti dictatorial, los factores políticos consistentes, pragmáticos no pudieron golpear con racionalidad en las debilidades de las dictaduras y ellas permanecieron.
Principales aliados para su consolidación y permanencia son las ensoñaciones, las apuestas irresponsables. ¿Cuánto contribuyó a abroquelar el castrismo la descerrajada invasión de Bahía de Cochinos? ¿Cuánto las operaciones terroristas del MIR, el VOP y la izquierda del PSCH para propiciar el golpe y mantener a Pinochet? ¿Cuánto los Montoneros y otros grupos del peronismo duro para fortalecer el feroz despotismo argentino? Parece una ley que para hacer caer las tiranías es necesario derrotar primero el quijotismo, el voluntarismo, las alucinaciones heroicas y los delirios de grandeza. Los líderes que hacen posible la reconquista democrática no suelen ser desmelenados “tiradores de paradas”.
Solo triunfan los sensatos
Son políticos sensatos, moderados, y es una constante que se repite con pocas excepciones. En Latinoamérica, como en muchas otras partes, recuperaron la libertad liderazgos políticos no improvisados, curtidos en luchas duras, que aprendieron el enorme valor de conquistar ventanas para el combate y gracias a ello hicieron confluir otros elementos en su estrategia, como naufragios económicos, cuarteaduras militares y presión directa de las potencias democráticas. Así acorralaron a los autócratas para la acción decisiva, el leñazo en las urnas. Fue por elecciones como el mundo recuperó la democracia, comenzando nada menos y nada más que por la Unión Soviética, cuya disolución la declaró Yeltsin, presidente electo de Rusia por el voto popular.
Las fuerzas opositoras ganaron claramente en muchos casos. En otros, los dictadores quisieron hacer fraude y esto los hundió, pero en cualquier caso la crisis de dominación tiene su punto de ruptura en las elecciones. Existen excepciones que confirman la regla, como el caso de esa versión de Drácula que se llamó Ceucescou en Rumania y algunas otras en las que fueron golpes militares o guerras civiles. El 18 de mayo 1980 la voluntad popular se expresó en elecciones generales después de 18 años, con el triunfo de Fernando Belaúnde Terry en Perú, quien derrota la dictadura con 46% de los votos. Los gobiernos civiles no pudieron con la crisis económica y el terrorismo, y luego de perderla en manos de la autocracia de Fujimori, la democracia regresa en 2000 cuando el Congreso destituye al dictador colapsado por el fraude que pretende hacerle a Alejandro Toledo, quien pasa a ser presidente.
Elección tras elección
En 1981 Ecuador se sacude las polainas y las charreteras gracias al proceso denominado “reestructuración jurídica del Estado” del general Rodríguez Lara, quien convocó un referéndum para escoger entre dos proyectos de constitución. Luego en los sufragios triunfó el líder del bloque democrático Jaime Roldós. La democracia se reinstala en Bolivia en 1982 después de casi 20 años de dictaduras militares cuando entregan el poder al presidente Hernán Siles Zuazo, ganador de las elecciones de 1980. El 30 de octubre de 1983 Raúl Alfonsín gana en Argentina con 51.7 % de los votos. El país venía de casi 8 años de dictaduras militares, entre las más sanguinarias de América Latina.
El dictador brasilero, general Ernesto Geisel inicia en 1974 una apertura controlada en la que suponía iba a burlarse de la oposición. La culminó su sucesor el general Joao Figuereido. Los líderes democráticos emprendieron una campaña por elecciones directas, a las que él se opuso. Los acuerdos Gobierno-oposición habían comenzado por la convocatoria a comicios regionales en los que ésta ganó las principales ciudades, pero el año siguiente se impuso el Gobierno en un final de fotografía, 43.20% a 43%. No faltó la consabida prédica de los duros, varios también consabidos teólogos de la liberación, y radicales de verdad, torturados y presos, que adujeran fraude para reclamar abstenerse y “no participar en la farsa”.
Diléctica de duros y blandos
Pero en 1984 el jefe opositor Tancredo Neves ganó las elecciones de segundo grado en el Congreso a Figuereido, quien cuando mordió el polvo, dijo a los opositores “espero que me olviden”, cosa que sabiamente hicieron. Los intentos de Carlos Marighella y otros “duros” entre ellos Dilma Rousseff, Rubens Tucunduva, Friederich Rohmann, Estela Borges, de derrotar la dictadura a tiros de pistola y niples, quedaron para la épica. En 1990 Rusia elige a Boris Yeltsin Presidente de la República con 57% de la votación. Un año después con los presidentes de Ucrania y Bielorusia, declaran la disolución de la Unión Soviética y crean la Comunidad de Estados Independientes. Argentina sale de la opresión una vez que la debacle de la Guerra de las Malvinas agrieta la hegemonía militar y en 1983 Raúl Alfonsín gana las elecciones.
De Nicaragua a Polonia
En Nicaragua Violeta, ama de casa destrozada que juró vengarse por el ruin asesinato de su inseparable marido Pedro Joaquín Chamorro, con el apoyo de Carlos Andrés Pérez propinó una paliza en 1990 a Daniel Ortega y sus nueve rudos comandantes de verdad, no galácticos ¿El despotismo chileno se derruye con el triunfo del NO en el plebiscito de 1988 o esa es una fantasía electorera? En México setenta años de “dictadura perfecta”, como la bautizó Vargas Llosa, implotaron cuando el PAN, la ridícula minoría de siempre, le da el varapalo electoral con Vicente Fox en 2000 y pone al país en la ruta del éxito. Calificadísimos filósofos políticos imaginaban eternos los totalitarismos comunistas.
Pero en Hungría el Partido Comunista, siempre heterodoxo por la dirección de Janos Kadar decide disolverse a instancias de su camarada Imre Poszgay, y cambian el nombre al país, de República Socialista, a República de Hungría, hasta las elecciones de 1990 en las que barren las fuerzas renovadoras. En Polonia de 1980 Lech Walesa funda el sindicato luego partido Solidaridad que aplasta en las elecciones de 1988 al general Jaruzelski, y la oposición obtiene 100 de los 100 escaños del Senado y 160 de los 161 diputados. La dictadura de Jaruzelski controlaba los poderes, los medios de comunicación y naturalmente el organismo electoral, pero no pudo con la insurrección electoral, y el líder democrático Tadeusz Mazowiecki se hace primer ministro.
up
viendo que a nuestro amigo bolivariano le ha dado otra vez por escupir compulsivamente sin ton ni son, cuanta "noticia" parcializada se consiga, me parecio buena idea recordar la existencia de este tema (justamente creado a raiz de la misma situacion en el pasado), para momentos cuando se quiera discutir seriamente sin puro copy paste absurdo, mas alla de articulos que sirvan para sustentar una idea bien argumentada, en fin probablemente quede en el ignoro este intento mio xD pero por aqui dejo de nuevo este tema "por no dejar"
yo seguire respondiendole en cualquiera de los 2 "frentes" siempre que el tiempo y el internet precario me lo permita xD
Este tema se perdio porque el debate no existe.
La linea partidista es una y no hay nada que hacer, cuestionar es una heregia, una traicion a la patria.
Asi no se puede
La linea partidista es una y no hay nada que hacer, cuestionar es una heregia, una traicion a la patria.
Asi no se puede
tampoco hay que ser toro hardy para debatir en este tema (lo digo por si algun nuevo no lo sabe y se confunde por el nombre del tema, o alguien no le recuerda, etc.)
en realidad el sentido de este tema fue para hacer lo que ultimamente se estaba haciendo en el otro (cada quien postear lo que queria respecto al tema politico) y fue creado porque cuando habia 1 solo tema en el foro donde se podia hablar de politica, llego un momento -no siempre fue asi- donde rack simplemente lo unico que hacia era inundarlo de "articulos" de manera indiscriminada, todos los dias (como si fuera un ataque cibernetico de puro spam) de manera cuasi compulsiva sin caer en ningun debate en ningun hilo en particular, sino "lo primero que se consiguiera por ahi" progobierno chavista o anti-occidente, mas o menos como esta sucediendo ultimamente en el otro tema jajaja (justo por eso es que traigo de nuevo "al recuerdo" este tema) aunque lo de aquel entonces era practicamente casi a cada rato todos los dias :P
ante el disgusto de muchos usuarios (se podia hablar de politica en 1 solo tema y el mismo estaba siendo constantemente inundado de spam) se creo entonces este tema (y por eso se le puso este nombre a este, y aquel nombre al otro), pero con el tiempo , como sabemos la participacion en los foros ha ido bajando en general, y quedo mas que todo el otro tema donde él seguia posteando casi solo (como sucede ahora en los temas de "jornada #" xD) y obviamente este tema fue perdiendose y el otro quedando mas actualizado en el historial del Freestyle Venezuela
en fin, como sea ya saben la existiencia de esto xD por si vuelve a suceder el ataque de spam masivo y quieren hablar de politica si ese spam
Yo lo que veo es que la situacion de Venezuela es indefendible y es patetico lo del gobierno de maduro.
Lo siento Rack pero por mucho que me lo cuentes, lo de tu gobierno no hay por donde cogerlo. Cuando en un pais falla el suministro de luz y sus habitantes tienen que ir a los desagües para poder suministrarse de agua para bañarse, no hay justificacion ninguna que explique eso. Es sencillamente vergonzoso y maduro deberia dimitir o alguien externo al pais, deberia echarlo del poder. No te extrañe que intervenga USA y el mundo civilizado no se escandalice por ello. Si esque lo estais pidiendo a gritos.
Lo siento Rack pero por mucho que me lo cuentes, lo de tu gobierno no hay por donde cogerlo. Cuando en un pais falla el suministro de luz y sus habitantes tienen que ir a los desagües para poder suministrarse de agua para bañarse, no hay justificacion ninguna que explique eso. Es sencillamente vergonzoso y maduro deberia dimitir o alguien externo al pais, deberia echarlo del poder. No te extrañe que intervenga USA y el mundo civilizado no se escandalice por ello. Si esque lo estais pidiendo a gritos.
Si quereis podemos volver a darle sentido a este hilo y reactivarlo para lo que fue creado, que es el debate puro y duro y la opinion.
Yo puedo encargarme personalmente de moderarlo y borrar todo lo que no tenga que ver con el debate o que sea puro spam y asi hacemos fluido este hilo y le damos vida.
Y dejamos el otro hilo para noticias sin debate.
¿Que os parece?
Yo puedo encargarme personalmente de moderarlo y borrar todo lo que no tenga que ver con el debate o que sea puro spam y asi hacemos fluido este hilo y le damos vida.
Y dejamos el otro hilo para noticias sin debate.
¿Que os parece?
Y por poner jajaja por qué eso es spam y este tema lo cerrará y creará una regla nueva. Prohibido poner JAJAJA en algún comentario referente al supremo líder de la comunidad vzolana.
Como suele suceder. Parece dolores humbridge
Como suele suceder. Parece dolores humbridge
Si aquí hago a referencias al difunto o a mortadelo es ban?
Miren que lo triste de todo esto es que aún hay muchas que piensan en que todo se echó a perder con Maduro y esto es culpa del primero sucio que estuvo en el poder de este grupo de asesinos.
Hay algo interesante que se consigue al leer el famoso plan de la patria, en donde hacen referencia a muchas vainas que ocurrieron y en algún momento me incluyo se pensó que ocurría porque eran ineptos pero todo esto fue hecho de manera premeditada.
Mucho se mencionó sobre "refundar la patria" pero me llevó algo de tiempo comprender que su intención desde el primer momento fue destruir todas las bases de la Venezuela que conocimos en algún momento y con todo el país escoñetado ahí si reestructurarlo, es decir refundarlo.
Todas estas muertes las tendrían "presupuestadas" por darle una palabra.
Por eso es que a este paso el continente va a sufrir que jode, occidente sigue subestimando el mal que están dejando consolidar y bueh... Con los hechos de hoy me parece que Rusia o se está lanzando tremendo bluf o está fijando una posición en apoyar de manera firme a estos sucios asesinos.
En fin, el estado como se conoce desapareció del país desde hace por lo menos 5 años y ahorita es evidente ya que no les interesa disimular tal hecho.
Aclarar algo, ofendo a los causantes de todo este peo y como dice Kenny ojalá no haya problema por eso ya que el señor delicado borra y lanza warning por este tipo de comentarios.
Solo para dejar una pequeña reseña en el puente Simón Bolívar solo están dejando pasar a personas con recipes y carajitos, pero para pasar artículos hay que dar "una colaboración", sin olvidar mencionar que están dejando actuar con libertad a colectivos que a través de amenazas cobrar el paso por las trochas para dejar pasar a las personas que van a Cúcuta a comprar productos de primera necesidad.
Miren que lo triste de todo esto es que aún hay muchas que piensan en que todo se echó a perder con Maduro y esto es culpa del primero sucio que estuvo en el poder de este grupo de asesinos.
Hay algo interesante que se consigue al leer el famoso plan de la patria, en donde hacen referencia a muchas vainas que ocurrieron y en algún momento me incluyo se pensó que ocurría porque eran ineptos pero todo esto fue hecho de manera premeditada.
Mucho se mencionó sobre "refundar la patria" pero me llevó algo de tiempo comprender que su intención desde el primer momento fue destruir todas las bases de la Venezuela que conocimos en algún momento y con todo el país escoñetado ahí si reestructurarlo, es decir refundarlo.
Todas estas muertes las tendrían "presupuestadas" por darle una palabra.
Por eso es que a este paso el continente va a sufrir que jode, occidente sigue subestimando el mal que están dejando consolidar y bueh... Con los hechos de hoy me parece que Rusia o se está lanzando tremendo bluf o está fijando una posición en apoyar de manera firme a estos sucios asesinos.
En fin, el estado como se conoce desapareció del país desde hace por lo menos 5 años y ahorita es evidente ya que no les interesa disimular tal hecho.
Aclarar algo, ofendo a los causantes de todo este peo y como dice Kenny ojalá no haya problema por eso ya que el señor delicado borra y lanza warning por este tipo de comentarios.
Solo para dejar una pequeña reseña en el puente Simón Bolívar solo están dejando pasar a personas con recipes y carajitos, pero para pasar artículos hay que dar "una colaboración", sin olvidar mencionar que están dejando actuar con libertad a colectivos que a través de amenazas cobrar el paso por las trochas para dejar pasar a las personas que van a Cúcuta a comprar productos de primera necesidad.
Este tema o hilo politico, lo voy a moderar yo, y yo no baneo a nadie por opinar y por respetar las reglas. Tampoco baneo con excusas ridiculas o estupidas.
Para que os quedeis tranquilos, solo yo borrare los mensajes que no respeten las reglas. Nadie mas se ocupara de moderar aqui.
Yo ya sabeis como soy y no tolero ni los insultos ni las faltas de respeto, pero si me gusta que participeis con libertad dentro del respeto de las reglas del foro.
(edited)
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Para que os quedeis tranquilos, solo yo borrare los mensajes que no respeten las reglas. Nadie mas se ocupara de moderar aqui.
Yo ya sabeis como soy y no tolero ni los insultos ni las faltas de respeto, pero si me gusta que participeis con libertad dentro del respeto de las reglas del foro.
(edited)
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