Subject: Μακεδονια

Δυστυχως με τα λάθη των πολιτικών απο το 91, οπου και θα πρεπε να εχει τελειωσει το θεμα μεχρι τωρα, το χουμε χασει το παιχνιδι...
Τωρα μονο εμεις και η Κυπρος δε τους λεμε Μακεδονια...

Ας μην κάνουμε πολιτική ανάλυση εδώ... Δεν έγινε το 91 το λάθος. Απλά κάποιοι δεν έδρασαν όταν έπρεπε..

Να αναλάβω κάτι με το οποίο είμαι πλήρως αντίθετος;

Όποιος θίγεται από το Μακεδονία και θέλει να παρατήσει το παιχνίδι γι' αυτό το λόγο, απλά με κάνει και γελάω. :Ρ

Θα το κάνει ο βάμος που έχει πάρει και το κολάι:Ρ

Όχι δεν εννοώ αυτό.Εννοώ ότι τα Σκόπια θα πρέπει να λέγονται FYROM(όπως είναι η διεθνής ονομασία)και όχι Μακεδονία.Εσένα δεν σε πειράζει που λέγονται τα Σκόπια σκέτο Μακεδονία και ότι υπάρχει Μακεδονική Γλώσσα?Γιατί εμένα με πειράζει προσωπικά

Κοίτα να δείς. Το οτι οι Έλληνες πολιτικοί φταίνει που τώρα μας κάνουν ότι θέλουν οι Σκοπιανοί είναι γεγονός. Το οτι τους δώσαν την δυνατότητα να κάνουν την προπαγάνδα τους είναι γεγονός. Την χάσανε την μάχη, μια μάχη που μάλλον δέν εμφανίστηκαν κάν. Αυτό δέν πάει να πεί οτι κάποια πράγματα δέν θα προσπαθήσουμε να ταλλάξουμε. Όπως είπε ο snake, δέν γουστάρω να κρατάνε απτην επίσημη ονομασία τους αυτό που γουστάρουν. Ούτε το γεγονός οτι ονομάσαν την γλώσσα τους όπως γουστάρουν. Άλλωστε και το όνομα το κλέψαν αλλα και η γλώσσα δέν είναι δική τους. Οπότε θα τους αφήσουμε να νομίζουν οτι τους ανήκουν? Ή σαρέσει που ανεβάζουν στου Ευρωμπάσκετ το αστέρι της Βεργίνας και το χρησημοποιούν ώς δικό τους? Μήπως επειδή οι πολιτικοί κάναν τις μαλακίες τους να τους δώσουμε αυτά που θέλουν? Άν δέν κάνω λάθος θέλουν ένα μέρος της Βορείου Ελλάδος. Μήπως να τους το δώσουμε? Δέν θέλω να το πάω ακόμα πιο μακρυά, αλλα δές και τους Ελβανούς απτην μεριά της πατρίδας σου. Γουστάρεις νακούς απαυτούς να λένε οτι η Ήπειρος είναι δικιά τους? Έχουν κάνει πολλές μαλακίες όπως είπα πρίν οι πολιτικοί, αλλα εάν μπορούμε εμείς να κάνουμε κάτι, θα το κάνουμε. Και δέν είναι αστείο κάποια βασικά να τα απαιτούμε. Βασικά που τα δικαιούμαστε. Δέν ζητήσαμε να τους μετονομάσουν σε Σκόπια.

Ιστορία ξέρω (και ευτυχώς δεν ξέρω την ιστορία που μας έκαναν στο σχολείο), οπότε δε με πειράζει τίποτα από όλα αυτά που λέτε.

Δε με αγγίζουν, είμαι πολίτης του κόσμου εγώ. Να καταργηθούν τα σύνορα και τέτοια.

Κοίτα. Δέν λέω οτι είναι σωστή η Ιστορία που μας μαθαίναν. Πολλά στο σχολείο δέν μας τα μαθαίνουν και καταλαβαίνω που το πάς και πώς εννοείς αυτό που λές. Αλλα άν είναι έτσι τότε ρε σύ να κάνουμε το σόκκερ ενιαίο. Μήν έχουμε χώρες και έχουμε μπερδέματα...

mafta pou grafeis den thelw na sou pw ti eisai.
darvor otan xananoixei to tm, tha sou steilw to keimeno, na me peis kai ama s'aresei.

Δεν αγχώνομαι.
Καλή επιτυχία με την προσπάθειά σας.

Πάντως καλό είναι να κρατάμε κάποια πράγματα. Μπορεί να μήν έχω διαβάσει Ιστορικά βιβλία με ιστορικά ντοκουμέντο κλπ κλπ, αλλα θέλω να πιστεύω αυτά που πρέπει να ξέρω τα ξέρω. Καλή η παγκοσμιοποίηση και τα ανοιχτά σύνορα, αλλα να μήν κρατάμε κάποια πράγματα απτην πατρίδα μας? Ξέρω οτι με το πέρας των χρόνων έγιναν πολλά άσχημα στην περιοχή μας και γύρο απαυτήν. Ξέρω έχουν επηρεαστεί πολλά στον χώρο μας με τα τεκτενώμενα αυτά. Πολλά έχουν αλλάξει απο τότε που οι αρχαίοι ημών πρόγονοι εγραφαν ιστορία για την Ελλάδα. Πολλά έγιναν και πολλά μπορούν να ειπωθούν γιαυτά. Πολλές απόψεις θακούσεις με πολλούς να διαφωνούν. Έχουν συμβεί πολλά ωστε να μπείς στον κόπο να ταναλύσεις ένα ένα για να μπορέσεις να βγάλεις (εάν είναι δυνατόν) κάποιο ορθό συμπέρασμα, να κάνεις μια ορθή και σωστή ανάλυση. Το να το αφήσεις όμως στην τύχη του και να ταφήσεις να πάει όπου θέλει, ούτε και αυτό είναι σωστό. Όλοι μας ξέρουμε οτι προήλθαμε απο μια κοινή ήπειρο. Όλοι μας ξέρουμε απο ακόμα πιο παλιά οτι είμαστε ένα. Αλλα καλώς ή κακώς έχουν αλλάξει πράγματα. Όπως είπα παραπάνω στην περιοχή που ζούμε τώρα (ή τέλως πάντως στο περίπου), έχουν γράψει ίστορία μεγάλοι άνθρωποι. Και είπα οτι έχουν γίνει πράγματα που δέν μας τιμούν 'ως Έλληνες. Άλλα όμως ακόμα και σήμερα μας γλιτώνουν απτην ολοκληρωτική ταπείνωση. Μπορεί ο Μέγας Αλέξανδρος να μήν είναι αυτό που περνάν στα σχολεία. Είναι όμως μέρος της Ιστορίας μας. Άλλοι λαοί έχουν κάνει και αυτοί πράγματα που δέν τους τιμούν. Άν τα πάρουμε όλα μαζί και τα αθροίσουμε, δείχνει οτι αυτή η άτιμη ράτσα (ναι για μάς τους ανθρώπους λέω) έχουμε κάνει τερατουργήματα. Σόλο τον κόσμο, σόλες τις χώρες. Εάν καθήσουμενα το ψάξουμε θα μας μένει μόνο το ανακάτεμα στο στομάχι. Γιατί όμως να μήν κρατάμε τα καλά? Αυτά μας αφήσανε μαυτά πρέπει να προσωρησουμε. Το ναταφήνουμε στον αέρα επειδή δέν μας αρέσουν δέν είναι λύση.

Καταλαβαίνω οτι θές να είσαι έξω και οτι θές όπως είπες να είναι όλα ανοιχτά. Αλλα να σε κάνω μια ερώτηση. Εσύ τί θεωρείς τον εαυτό σου? Ή τί θες να είσαι και τί εκπροσωπείς? Απλά τους γονείς που σε γέννησαν? Το όνομα που σου δώσαν και θα συνεχίσεις να δίνεις? Εάν λόγο της 400χρονης σκλαβιάς γυρίσει και σε πεί κάποιος Τούρκο, εσύ δέν θαντιδράσεις? Δέν θα σε πειράξει? Τι κρατάς δλδ απτην Ιστορία της Ελλάδας? Δέν κρατάς τίποτα? Τόσα και τόσα έχει περάσει αυτή η χώρα και πέρα απτα λάθη που κάναμε εμείς οι ίδιοι οι Έλληνες, τί κρατάς? Εάν πάς έξω και πείς οτι είσαι Έλληνας, τί ακριβώς εννοείς μαυτό? Οτι απλά γεννήθηκες εκεί? Ή θές να λές οτι απλά γεννήθηκες και υπάρχεις στον πλανήτη γή? Κάτι πρέπει να υπάρχει που θα κρατάς, δέν μπορεί.

Γενικεύεις άνευ λόγου.
Θα πω ότι είμαι Έλληνας, επειδή γεννήθηκα σε ελληνικό έδαφος από Έλληνες γονείς. Τι σχέση έχει όμως αυτό με τη Μακεδονία;
Πώς να με πει Τούρκο όταν υπάρχει η Συνθήκη του Βουκουρεστίου που λέει ότι η Νότια Ήπειρος από το 1913 είναι ελληνική;
Όπως αντίστοιχα και η Νότια Μακεδονία με την ίδια συνθήκη εντάχθηκε στην Ελλάδα.

Δε λέει τίποτα η συνθήκη για τη Βόρειο Ήπειρο, ούτε για τη Βόρεια Μακεδονία.
Έτσι λοιπόν και η Ήπειρος, αλλά και η Μακεδονία είναι διασπασμένες.

Δηλαδή πώς να το κάνουμε, και η FYROM μακεδονικό έδαφος είναι.

edit. Γενικότερα δε θέλω να επεκταθώ στο θέμα, γιατί δεν είναι το sokker κατάλληλος χώρος γι' αυτό. Οπότε δε θα επανέλθω με νέο ποστ.
(edited)

Μάλιστα. Πάμε με τις συνθήκες. Σου είπα δέν έχω μελετήσει Ιστορία ούτε ντοκουμέντα. Δέν είμαι ειδικός ούτε θα το παιξω. Γενικευσα επειδή είπες οτι αυτά δέν σε νοιάζουν και θές έναν ενιαίο κόσμο. Δέν είμαι φανατικός στο θέμα αυτό, αλλα αντιδράω σαυτά που δέν είναι σωστά. Όπως είπες υπάρχουν οι συνθήκες. Μπορεί να μήν τις ξέρω, αλλα εγώ δέν σου είπα να μας δώσουν το κομμάτι αυτό που χωρίστηκε με την συνθήκη. Όπως είπες εσύ, είναι σωστά ΠΓΔΜ. Μακεδονική γλώσσα επίσεις δέν υπάρχει. Εκεί είναι οι όποιες αντιδράσεις. Κανείς δέν είπε να ονομαστούς Σκόπια. Εγώ τουλάχιστο δέν τόπα. Επίσημη ονομασία είναι όπως είπες FYROM. Εγώ δέν είπα ναλλάξει αυτό. Εκτός εάν αυτό τους δίνει το δικαίωμα να ονομαστούς Μακεδονία. Και όπως είπα η γλώσσα τους δέν είναι όπως θαθελαν αυτοί να λένε Μακεδονική. Εγώ άν είδες και όι άλλοι ΄δεν σούπαμε κάτι τρελλό. Ούτε παμε να το παιξουμε πατριώτες ή οτιδήποτε άλλο. Εάν είμαι λάθος διόρθωσέ με. Εγώ δέν αμφισβήτησα οποιεσδήποτε συνθήκες έχουν γίνει. Αλλα ας μήν αλλάζουμε και αυτά τα λίγα που μας έχουν μείνει. Και για το παράδειγμα της Υπείρου το είπα ώς παράδειγμα. Για να δείς οτι είναι κάποια πράγματα ενοχλητικά. Εάν τους είχαν δώσεις περισσότερα δικαιώματα και οι Αλβανοί θα κάναν τα ίδια με τους Σκοπιανούς.

edit : Για μένα οι συνθήκες δέν κάνουν την Ιστορία. Μου φαίνεται περίεργο που κάθεσαι πάνω σε συνθήκες. Γιαυτό και ανέφερα αυτό για τους Τούρκους. 400 χρόνια σκλαβιάς ήταν αυτά και καταφέραμε να την αποτεινάξουμε. Οι συνθήκες δέν είναι αυτές που θα μας πούν τί ισχύει και τί όχι.
(edited)

+1 ριτς.
Τώρα τι να πω? Θα πω μόνο ότι λυπάμαι που υπάρχουν στην Ελλάδα απόψεις όπως του gecks. Βέβαια έχουν το δικαίωμα όλοι να πιστεύουν, και να υποστηρίζουν ότι θέλουν. Για αυτό και έχουμε δημοκρατία.
δεν θέλω να το συνεχίσω γιατί αν το κάνω θα χαλάσουνε τις καρδιές μας και δεν το θέλω. Εδώ είμαστε για διασκέδαση και τίποτα άλλο. Αν πάρουμε σοβαρά την κατάσταση, θα πρέπει τότε να αλλάξουν κάποια πράγματα και να μας πουν και κάποιοι τι ρόλο παίζουν τελικά.
Εγώ δεν παρατάω το παιχνίδι, όμως σταματάω να τους πληρώνω. Αυτή είναι η διαμαρτυρία που μπορώ να κάνω. Για άλλους μπορεί να φαίνεται αστεία για μένα όμως δεν είναι.
Και κάτι τελευταίο. Μην τα γαμα.. όλα επειδή έχουμε μια άποψη. Κάποτε κάποιοι έδωσαν την ίδια τους την ζωή για κάποια ιδανικά.

+1,τώρα δεν λέμε τίποτα προς τον γκέξ γιατί ξέρουμε πως είναι από τους βασικούς χρήστες του σοκκερ δεν εχει δωσει δικαιωμα για τιποτα και ειναι μεσα σε ολα.Αν έλεγε ο sackis ή ο EVLOGHTOS,για πείτε μου τι κράξιμο θα έτρωγε????


:PPPPPPPPPPPPPPP