Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: Διαδικασία ανάπτυξης νέων Ελλήνων παικτών

2010-04-23 15:55:15
Μετά από πολλές συζητήσεις και ανταλλαγή ιδεών με τα αρκετούς από εσάς αλλά και σε συζήτηση που είχαμε με τα μέλη του Hellenic Think Tank, θα προσπάθήσω να καταγράψω μια διαδικασία ανάπτυξης νέων παικτών με στόχο την συνεχή βελτίωση του επιπέδου των νέων U21.

Jr Leagues

ΒΗΜΑ 1

Έρχεται ένας νέος με Χ επίπεδο και Υ εβδομάδες μέχρι να βγεί. Αν κάνουμε μια παραδοχή πως έχει ένα μέτριο/καλό ταλέντο π.χ 4, υπολογίζουμε τις εβδομάδες παραμονής / 4 = προσδωκόμενα pop. Αν τα προσθέσουμε στο επίπεδο που ήρθε τότε έχουμε μια εκτίμηση τελικού skill με δυνατότητα εκτίμησης το επίπεδο του προπονητή νέων / 16 (π.χ αν είναι μαγικός => 15/16 = 94%).

Π.χ.
Άρα ας πόυμε πως περιμένουμε έναν νέο 17 χρονών με αρχικό επίπεδο 6 και 25 εβδομάδες, και κάνουμε μια εκτίμηση για ταλέντο 4=> (προσδωκόμενα ποπ =25/4= 6.25) Αυτό σημαίνει πως θα βγεί θεωρητικά το λιγότερο Σπουδαίος (6 + 6,25 = 12,25) με δυνατότητα εκτίμησης 94%. Με άλλα λόγια θα έχει 12x3= 36 skill points να μοιραστούν. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΙΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΜΕ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΣΤΙΓΜΗΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΚΑΤΑ 94% Ο ΠΑΙΚΤΗΣ ΘΑ ΒΓΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

ΒΗΜΑ 2

Τον παρακολουθούμε για 6-7 εβδομάδες δοκιμάζοντας τον στις 3 βασικές θέσεις στο πρωτάθλημα νέων και καταγράφουμε τις επιδόσεις του. (π.χ. DEF 40%, MID 25%, ATT 20%). Επανελέγχουμε το ταλέντο και τα προσδωκόμενα pop και ας υποθέσουμε πως είναι όπως η αρχική εκτίμηση δηλαδή 4. Τώρα πλέον μετά από 7 εβδομάδες μπορούμε να εμπιστευτούμε την κρίση του προπονητή περισσότερο για το εκτιμώμενο επίπεδο και τα αναμενόμενα Pop. Αν λοιπόν βγεί σπουδαίος με ταλέντο 4 και παίζει καλυτερα στην άμυνα το λογικό είναι πως θα βγεί ένας αμυντικός με 36 skill points διαθέσιμα.

ΒΗΜΑ 3

Ελέγχουμε λοιπόν άν το συνολικό general του δίνει την δυνατότητα να πληρεί τα min U21 requirements ανά θέση ανά ηλικία.

Στο παράδειγμα μας ο παίκτης ας πούμε πως θα βγεί στα 19 (17+25 εβδομάδες). Άρα κοιτάμε την κλίμακα των U19

Πίνακας

DEF U19 - Hellas Primary: Defender (9) / Pace (9)
Secondary: Technique + Playmaking + Passing (18) => Min General (36)

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ => Ο παίκτης έχει όλα τα εχέγυα να βγεί με μία καλή κατανομή άμεσα διεθνής! Αυτός λοιπόν πρέπει να παρακολουθείται άρα μπορούμε αν έχουμε 10 τέτοιους να εκτιμήσουμε πως σε 2-3 σαιζόν περίμενουμε μια καλή φουρνιά προπονήσιμων αμυντικών.

Τώρα όσον αφορά την:

ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ & ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΟΥ ΤΑΛΕΝΤΟΥ

Ιδανικά ο παίκτης βάση ταλέντου + skill points ανά κατηγορία πρέπει να προπονείται πάντοτε με γνώμονα να πιάσει τα κριτήρια της επόμενης ηλικιακής βαθμίδας ανά θέση. (Εδώ πρέπει να υπάρχει συμφωνία στα κριτήρια της ηλικιακής βαθμίδας γιατί ο τελικός σκοπός είναι ο παίκτης να βοηθήσει την Εθνική Ανδρών άρα πρέπει να μπορεί να σταθεί σε αυτό το επίπεδο μετά τα 21. (Ιδανικά πάντοτε)

Εάν έχουμε τον παίκτη και η προπόνηση στην ομάδα μας (Είδος προπόνησης / είτε επίπεδο προπονητών) δεν θα τον βελτιώσει όπως πρέπει τότε απευθυνόμαστε στον Developer της κατηγορίας μας που μας κατευθύνει σε ιδιοκτήτες που ενδιαφέρονται για αγορά. Ο Developer κρίνει που θα κατευθύνει τον ιδιοκτήτη βάση μιας λίστας που πρέπει να δημιουργήσουμε στην οποία όποιος θέλει να ενταχτεί θα δηλώνει τι είδους παίκτες θα προπονήσει την επόμενη σαιζόν και το επίπεδο των προπονητών του. (Πρώτος + Μ.Ο. βοηθών)

Π.χ. Red Emerald DEF TRAINER Πρώτος προπονητής Μαγικός => 15/16 =94% Βοηθοί 13/16=82% (Εκπληκτικός, Έξοχος, Σπουδαίος => (13+14+12)/3 = 13)
JIMCEASAR DEF TRAINER Πρώτος προπονητής Μαγικός => 15/16 =94% Βοηθοί 12/16=75% (Εκπληκτικός, Έξοχος, Σπουδαίος => (13+11+12)/3 = 12)

ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΊΠΤΩΣΗ Ο DEVELOPER ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΕΊ ΠΡΏΤΑ ΣΕ ΕΜEΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΗΝ JIMCEASAR ΕΤΣΙ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΠΑΙΚΤΗ. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ Ο DEVELOPER ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΠΟΝΗΤΕΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΗΣ ΛΙΣΤΑΣ ΑΡΑ ΑΝ ΤΟΝ ΠΑΡΕΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΟΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΥΧΑΙΑ Η ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ.

Αν καταλήξει τελικά σε ξένο τότε είναι δουλειά του αρμόδιου scout και κυρίως του NT να συνεργαστεί με τον ξένο χρήστη και να τον κατευθύνει στην ανάλογη προπόνηση είτε σε νέα πώληση.

Με αυτόν τον τρόπο και σε συνδιασμό με μια ομάδα με συγκεκριμένους ρόλους στο scouting και το μοντέλο οργάνωσης της U21 είμαι βέβαιος πως θα ανεβάσουμε γρήγορα το επίπεδο μας σε υλικό και κυριώς αυτό θα γίνει βάση πλάνου και όχι βάση τύχης η της καλής διάθεσης ορισμένων ατόμων.

Σκεφτείτε πως αν προπονούμε 100 χρήστες στην Ελλάδα 1 μόνο παίκτη εν δυνάμη U21 διεθνή πόσο γρήγορα θα ανεβάσουμε το επίπεδο της Εθνικής.

Ζητω συγνώμη αν κούρασα περιμένω με πολύ ενδιαφέρον τα σχόλια σας και κυρίως αν ενδιαφέστε να συμμετάσχετε σε αυτή την προσπάθεια.

Παρακαλώ ψηφίστε μέχρι την Κυριακή 25/4
(edited)
2010-04-23 16:18:05
Ψηφισα οτι θα ηθελα να συμμετασχω ομως δεν εχω τους καταλληλους προπονητες.Πιστευω πως το πλανο του προπονητη μας ή οποιου το πρωτοσκεφτηκε ειναι τρομερο και θα πετυχει.Με αυτες τις κινησεις αξιζουμε μετα απο λιγα χρονια να εχουμε μια σουπερ εθνικη.Καλη αρχη και συνεχεια σε οσους προσπαθησουν .ΜΠΡΑΒΟ!!!
επιτελους κατι που φωναζω εδω και πολυ καιρο. οργανωση στην προπονηση των μικρων.

διαφωνω λιγο στο θεμα περι προπονητικου τιμ. ειμαι της αποψης οτι αν καποιος θελει να προπονησει καποιον παιχτη για να παιξει εθνικη, μπορει πολυ ανετα να το κανει. ειτε παιζει δ εθνικη, ειτε σουπερλιγκα. ισως στους μεσους υπαρχει ενα θεμα, που ειναι κι η πιο δυσκολη και περιπλοκη προπονηση, αλλα αμυνα και επιθεση και πολυ περισσοτερο τερμα μπορει να προπονησει ο οποιοσδηποτε.
2010-04-25 17:53:04
^UP^

Χρειαζόμαστε περισσότερη συμμετοχή. 22 άτομα είναι ακόμα λίγα...
2010-04-25 18:35:53
Να δημιουργήσουμε μια λίστα καλύτερα όπως έχει πει και ο Νίκος με τις ομάδες που θέλουν συμμετέχουν και μετά βάζουμε και τους προπονητές μας !!
2010-04-25 21:36:10
+1
2010-04-26 14:43:59
Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους όσους συμμετείχαν στην ψηφοφορία αλλά και ένα εκφράσω την μεγάλη μου απογοήτευση για το πόσο λίγοι χρήστες ενδιαφέρθηκαν για αυτό το ζήτημα. (Μόλις 33 από τους 552 χρήστες => 6%) Προφανώς και αντιλαμβάνομαι πως ο τρόπος που αντιμετωπίζει ο καθένας το παιχνίδι είναι προσωπικό του ζήτημα και δεν μπορώ αλλά ούτε και θέλω να επιβάλω σε κάποιον ένα τρόπο σκέψης. Θα προτιμούσα όμως να απορίψετε την πρόταση συμμετέχοντας στην ψηφοφορία παρά αυτή την αδιαφορία … Στο κάτω κάτω της γραφής πρόκειται για ένα ζήτημα που θα ενδυναμώσει την Ελληνική κοινότητα συνολικά και όχι μόνο τις εθνικές ομάδες.

Θα ήθελα λοιπόν να θέσω το ακόλουθο επιχείρημα / ερώτηση κυρίως στους ιδιοκτήτες των μεγάλων ομάδων της SL και της Β που διαθέτουν και τα πλέον αξιόλογα προπονητικά team, και όποιος θέλει ας απαντήσει:

Ας υποθέσουμε πως κάποιος κοιτάει αποκλειστικά και μόνο την ομάδα του προπονώντας αρκετούς νέους ξένους με σκοπό την μεταπώληση (πρόκειται για τον κανόνα με ελάχιστες εξαιρέσεις), σε αυτή την περίπτωση πιθανώς να έχει καλύτερα οικονομικά αποτελέσματα βραχυπρόθεσμα τα οποία τα χρησιμοποιεί συνήθως για νέες αγορές. Όμως εάν συγχρόνως δεν δυναμώνει το μέσο επίπεδο των ελλήνων παικτών που διαθέτει τότε θα πρέπει διαρκώς να διεκδικεί και να αγοράζει είτε περισσότερους ξένους είτε ξένους ολοένα υψηλότερου επιπέδου (και σε αυτή την περίπτωση λόγω τιμής πιθανότατα και μεγαλύτερης ηλικίας) με αποτέλεσμα να πρέπει να επενδύει συνεχώς μεγαλύτερα ποσά – ανακυκλώνοντας ουσιαστικά το χρήμα που θα έχει δημιουργήσει από τις πωλήσεις και αυξάνοντας το μ.ο. ηλικίας της πρώτης του ομάδας.

Με άλλα λόγια ακόμα και εντελώς ατομικά να το δεί κανείς, το να προπονείς κυριώς ξένους, δίνει πιθανώς ένα πρόσκαιρο οικονομικό προβάδισμα το οποίο βαθμιαία εξαλείφεται λόγω των μεταπωλήσεων και των ακριβότερων αγορών, ενώ σταδιακά σε ωθεί σε αγορές παικτών μεγαλύτερης ηλικίας για να διατηρήσεις/αυξήσεις το επίπεδο της πρώτης ομάδας. Ταυτόχρονα το όφελος της προπόνησης / βελτίωσης του όποιου νέου πάικτη προπόνηθηκε το καρπώνεται η ξένη εθνική εάν ο παίκτης γίνει διεθνής.

Αν όμως προπονείς 1-2 επιλεγμένους έλληνες (Εν δυνάμη διεθνείς) έστω και με στόχο την μεταπώληση αλλά αναπτύσοντας τους με βάση τα κριτήρια που έχουμε για τις εθνικές ομάδες, πρώτον κάποιοι από αυτούς θα πάρουν σίγουρα διεθνείς συμμετοχές άρα θα έχουν μεγαλύτερη μεταπωλητική αξία, δεύτερον αν επιλέξεις να τους κρατήσεις καποιοι από αυτούς θα στελεχώσουν την πρώτη ομάδα σου μειώνοντας τον μ.ο. ηλικίας και τρίτον το αποτέλεσμα της προπόνησης / βελτίωσης του πάικτη το καρπώνεται η δική μας εθνική.

Αν συμφωνείτε με αυτό που έγραψα δεν καταλαβαίνω την περιορισμένη συμμετοχή σε αυτή την προσπάθεια, αν πάλι διαφωνείτε θα ήθελα να ακούσω τις διαφωνίες σας.


(edited)
2010-04-26 14:47:23
Για το 6% που λες.απο αυτούς τους 552 χρήστες που λες,ούτε οι 100 δεν έχουν συμμετοχή στο φόρουμ.
2010-04-26 14:53:59
Εγω εχτες καταφερα να κανω πλανο.Ψηφισα τωρα.Δειτε και τους βοηθους μου ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΠΟΝΗΤΕΣ στο ΠΕΣ ΤΗ ΧΑΡΑ ΣΟΥ.
(edited)
2010-04-26 14:54:07
Μόνο στην τελευταία συλλογιστική σου θα αναφερθώ.

Είναι λάθος αυτό που λες ότι όλοι όσοι προπονούνε/-με μικρούς ξένους θα ζημιωθούνε/-με οικονομικά κλπ κλπ.
Αγοράζεις-προπονεις-πουλας-αγοραζεις. Αυτό είναι το τετράπτυχο που ακολουθείται.

Κανείς υποθέτω δε θα είχε πρόβλημα όλα αυτα να γίνουν σε κάποιον μικρό έλληνα υ21 wannabe, αλλά πόσοι τέτοιοι πιστεύεις ότι υπάρχουν για να καλύψουν τις ανάγκες και εμένα και του kastroman και του boukoumtsa και του relentlessgeo (τυχαία επιλογή ονομάτων), χωρίς παράλληλα να πέφτει το επίπεδο της ομάδας;
2010-04-26 14:55:49
Αν δε λεγατε μερικοι ολο αυτο το καιρο στους νεους χρηστες να μην ανοιγουν ακαδημια απο τη δ...Τωρα ηδη δε θαχαμε προβλημα...Οσες πιο πολλες ομαδες..εχουμεμε σχολες καλες τοσο πιο πολλους παικτες εχουμε..;)
2010-04-26 14:56:28
Bαριέμαι να κάνω αυτή τη συζήτηση πάλι. Μαζί σου.
2010-04-26 15:03:04
Δυστυχώς δεν βλέπω ανταπόκριση από πολλούς και δεν τους νοιάζει για τους Έλληνες παίχτες.Το μόνο που οτυς ενδιαφέρει είναι το πως θα κερδίσουν τίτλους με τις ομάδες τους..Και παίχτες έλληνες να έχουνε δεν προπονούνται σωστά γιατί προέχει η πορεία στο κύπελλο με αποτέλεσμα να χάνονται πολλές προπονήσεις πολύτιμες.Επιπλέον πολλοί παίχτες που πολούνται στο εξωτερικό και με προοπτικές χάνονται ή δεν γίνονται τόσο καλοί όσο πρέπει.Έχουμε και περιπτώσεις απολύσεων παιχτών και κανείς δεν κάνει τίποτα.Για να αλλάξει αυτή η κατάσταση και να ανέβουμε επίπεδα πρέπει να βοηθήσουμε όλοι διαφορετικά δεν θα κάνουμε σημαντικά βήματα προόδου.Το μόνο καλό σε αυτό είνι ότι όλοι έχουν ακαδημίες και βγαίνουν παίχτες.Σαν πρόταση έχω την εξής για τις μεγάλες ομάδες:''Από έναν Έλληνα παίχτη με προοπτικές να προπονήσει ο καθένας θα είναι πάρα πολύ σημαντικό για να έρθουν και τα επιθυμυτα αποτελέσματα και να κάνουμε βήματα προόδου.δεν νομίζω να είναι και τόσο δύσκολα.Βοηθήστε την κατάσταση.Απαντήστε προτείνετε κάτι μην είστε αδιάφοροι''
2010-04-26 15:03:54
Δε χρειαζεται...αλλα παρτο..κι ετσι...Ας μπει καποιος μεσα..αςμη ανεβει με τη μια γ..ας μην εχει παιχταραδες..αςμην εχει τον καλυτερο προπονητη νεων...ας μη βγαζεμε τη μια παιχταραδες..αλλα να τρεχει η σχολη με 6 θεσουλες..γιατι αργουν να ερθουν καλοι νεοι...;)
2010-04-26 15:06:26
1) Αυτό που είπα είναι πως βραχυπρόθεσμα έχεις οικονομικό όφελος (προπονείς έναν νέο ξένο, και πάιρνεις 1Μ ας πούμε), αλλά για να διατηρήσεις/βελτιώσεις το επίπεδο σου θα έπρεπε είτε να τον είχες εντάξει στην πρώτη ομάδα, είτε με τα χρήματα που πήρες να αγοράσεις έναν ίδιου επιπέδου ή καλύτερο αλλά τότε λογικά θα έιναι μεγαλύτερης ηλικίας. Άρα τοποθετείς την αξία που δημιούργησες από τον ξένο νέο σε καποιον άλλο μεγαλύτερης ηλικίας.

2) Στο δεύτερο σχόλιο σου: μα αυτό ακριβώς επιδιώκει αυτό το πλάνο να συνδέσει τα καλά προπονητικά team με τα καλά ταλέντα άν υπάρχουν 10 παίκτες προφανώς δεν μπορούν να καταλήξουν σε 1-2 ομάδες. Αν δεν υπάρχουν τότε δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό που ήδη κάνεις.
2010-04-26 15:14:34
Μα (αν το δεις με στυγνους οικονομικούς όρους) το ίδιο βραχυπρόθεσμο οικονομικό όφελος δε θα έχεις και με τον Έλληνα παίκτη;
Είναι άλλη η λογική επειδή είναι Έλληνας;