Subject: »[STATS]Προπονητές και βοηθοί

Στεφ προτείνω δύο λύσεις:Ή βάζεις τον πρώτο σου στη νέων που έχει άθροισμα σκιλς 122 και κάνεις πρώτο το Χριστοβασίλη που είναι εξίσου καλός ή βάζεις τουλάχιστον για αρχή τον καινούριο όπως σου είπαν και τα παιδιά.119 με 120 είναι ελάχιστη η διαφορά,καλύτερα βοηθός ο 120άρης αφού έχεις νεανική ομάδα και θα είναι πιό χρήσιμος σα βοηθός του πρώτου.

Σε βάθος χρόνου για νέους δηλαδή που έρχονται για πολλές εβδομάδες στην ακαδημία,τίνω να πιστεύω πως όσο μεγαλύτερο άθροισμα σκιλς έχει ένας προπονητής,τόσο περισσότερο βοηθά έναν νέο στη βελτίωση του ταλέντου του,αλλά και στην οριστική εκτίμηση αυτού.Κι επειδή η ακαδημία είναι και λίγο τύχη,πάντα υπάρχει η πιθανότητα να σου έρθει ένας 16χρονος λίγων εβδομάδων,όπου οι ικανότητες του πρώτου προπονητή δεν παίζουν σχεδόν κανένα ρόλο.Παράδειγμα ο Mertinos,16χρονος ελάχιστων εβδομάδων που τον πούλησα 6,6Μ βγήκε από τον προηγούμενο μαγικό μου που είχε άθροισμα σκιλς 118.Ο οποίος έβγαλε κι άλλους αξιοπρεπείς σε σκιλς και ταλαντούχους μικρούς.Άλλο αν ένας 123-124 μπορούσε να τους κάνει ακόμα καλύτερους.

το αν τον πούλησες φτηνά ή ακριβά δεν εξαρτάται τόσο από την εκτίμηση του προπονητή σου.
ο ίδιος παίκτης αρχές - μέσα - τέλη σεζόν φεύγει για 3 διαφορετικές τιμές.

επίσης, το αν θα βγει κανείς εξαιρετικός ή όχι, εξαρτάται και από το ταλέντο του παίκτη.
αυτό είναι το θέμα.
δεν μπορούμε να βγάλουμε 2 φορές τον ίδιο παίκτη από την ακαδημία, ώστε να μετρήσουμε την διαφορά που έχει ο προπονητής με 118 από τον προπονητή που έχει 122 ή 125 κτλ

Από τους κανόνες:

7. Σχολή νέων

Προπονητής νέων

...Η γενική αξιολόγηση του προπονητή είναι αυτή που μετράει για να αυξήσουν γρήγορα οι νέοι τις ικανότητες τους και που καθορίζει την ακρίβεια με την οποία θα εκτιμάται το επίπεδο του κάθε νέου...

Προπόνηση

...Αυτό που καθορίζει το πόσο γρήγορα αναπτύσσονται οι ικανότητες και το πόση αξία θα έχει ο παίκτης βγαίνοντας από την ακαδημία είναι το ταλέντο του και η γενική ικανότητα του προπονητή νέων...


Όπως βλέπουμε είναι αρκετά ασαφή τα δεδομένα.Προσωπικά συμπεραίνω βάσει των παραπάνω πως υπάρχει αλληλεπίδραση ταλέντου και γενικής ικανότητας προπονητή,όσο μεγαλύτερα δηλαδή τόσο το καλύτερο για τον παίκτη κι όσο μικρότερα τόσο το χειρότερο γι'αυτόν και την εξέλιξή του.Δεν μπορούμε να το αποδείξουμε όπως λες κι εσύ,αλλά είναι μιά λογική υπόθεση.

Με το πρώτο σκέλος της τοποθέτησής σου συμφωνώ απόλυτα γι'αυτό κι έφερα το παράδειγμα του παίκτη,θέλοντας να πω πως δεν είναι απαραίτητο να έχεις τον τέλειο προπονητή για να βγάλεις έναν νέο που θα σου φέρει πολλά χρήματα στο ταμείο.

εννοείται ότι συμφωνώ με όσα έχουν ειπωθεί ως τώρα.
αυτά που γράφω, τα αναφέρω συμπληρωματικά και όχι ως διόρθωση.

καλα ολα αυτα που λετε ολοι ρε παιδια και συμφωνω μαζι σας οχι 1 φορα αλλα 100!!!!

αλλα κατι πρεπει να γινει ελος πια...με την μηχανη
θα πρεπει να παρθουν μετρα(συνολικα και οχι ατομικα)-να γινουν παραπονα προς τα εξω δεν παει αλλο...
σημερα ειμαι εγω-αυριο θα βρεθει ο οποιοσδηποτε χρηστης....

χτες αηδιασα πρωτη φορα στους 18 μηνες που ειμαι στο παιχνιδι...
-3 μερες καταιγιδα στο β.αιγαιο..αρα πηρα του καραμπελα απο εσοδα....
-2 κοκκινες καρτες...
-τραυματισμος 26 μερες παικτη
-και απο 2-0..εγινε 2-2 που στο τελος πηγα να χασω...

θα αναρωτηθειτε τι εχει σχεση με το θεμα του φορουμ....

τι να το κανω να μαζευω μαγικους-εξοχους προπονητες να μπαινω μεσα καθε βδομαδα 130.000..να κλεινω φιλικο συνεχεια με θηριο..να χανω αλλα να μαζευω εσοδα...
αλλα το σπουδαιοτερο να προπονω παικτες....μικρους(αλλοι χρηστες εθνικατους) και να ερχεται το μηχανημα της πλακας και να μου γ@μαει το πλανο την ομαδα και να αναγκαζομαι να παρω τρελογεορυς να καλυψω τα κενα......ημαρτον....

Κι όμως υπάρχει μάλλον ένα "αντίδοτο":Δοκίμασε να παρουσιάζεσαι με νέο σύστημα πριν από κάθε αγώνα.Χωρίς να το έχεις δοκιμάσει σε αρκέιντ ή αν το δοκίμασες παραμονές αγώνα,κάντου λίγες τροποποιήσεις.άλλαξε δηλαδή 2-3 θέσεις σε μερικά κουτάκια κι οπωσδήποτε άλλαξε και την ονομασία του.
Όταν παίζεις με το ίδιο σύστημα ή βάζεις κάποιο παλιό,είναι σα να αφήνεις τα πράγματα στην τύχη τους,στο έλεος των διαθέσεων της μηχανής δηλαδή.Με καινούριο σύστημα αποκτάς το όπλο του αιφνιδιασμού,αφού θεωρητικά το παλιό σου είναι γνωστό και μπορεί ακόμα κι ένας bot αντίπαλος -κατά τη μηχανή-να βρει τρόπους να το αντιμετωπίσει.Με το νέο όμως σύστημα αποκλείεις κατά πολύ την πιθανότητα να σου συμπεριφερθεί απρεπώς η μηχανή,εκτός κι αν έχεις κάνει τις τρομερές πατάτες.
Στην περίπτωση που και ο αντίπαλος παρουσιαστεί με νέο σύστημα,τότε όλα θα κριθούν βάσει καλύτερου συστήματος,φόρμας και ποιότητας παικτών.

Εγώ τουλάχιστον εκεί έχω καταλήξει,δοκιμάστε το κι εσείς παιδιά να το δούμε πως δουλεύει στατιστικά κι ίσως ανακαλύψουμε οριστικά το φάρμακο.

διαφωνώ πλήρως.
είτε καινούριο είτε παλιό σύστημα, αν είναι να σε παίξει η μηχανή για να φας κόκκινη ή να φας αστείο γκολ ή τραυματισμό ή οτιδήποτε άλλο παράξενο, τότε δεν το αποφεύγεις.

όλες αυτές οι "ατυχίες" είναι μέσα στο παιχνίδι.
κάνεις πλάνο μακροπρόθεσμο, όχι βραχυπρόθεσμο και πραγματικά βγαίνεις κερδισμένος.

καλη η τοποθετηση σου γιαννη..για να το λες σημαινει οτι εχεις ασχολειθει και το εχεις ψαξει...

ομως δεν νομιζω να παιζει ρολο σε μενα γιατι το συστημα αυτο που επαιξα ηταν μονο για τον συγκεκριμενο αντιπαλο..δεν το παιζω καθε μερα σε arcade αυτο...και αλλαγη σε παικτες-θεσεις εκανα...

απλα εχθες με γ@μησε..οτι αρνητικο ειχε μαζεψει η μαχανη μερες τωρα το εβγαλε χθες.....

Γνωμη μου: Δεν μπορει να πηγαινουν ολα καλα, να κερδιζουμε παντα, να μην εχουμε κοκκινες τραυματισμους, να μην τραυματιζονται νεοι, να βγαζουμε παντα ταλενταρες μαγικους νεους.

Ειναι ενα παιχνιδι που θελει υπομονη κ πλανο για 3-4 σεζον μπροστα.

εγω δεν ειπα να κερδιζω συνεχεια και να μην παιρνω καρτες η τραυματισμοι....
αλλα ολα τα στραβα και αναποδα σε ενα παιχνιδι μου ηρθαν...χθες

υπομονη φιλε γρηγορη την εχω και σαν ανθρωπος ποσο μαλλον που ειναι παιχνιδι..

καλο θα ηταν παλι να γινει ενα ξεσκαρταρισμα με ομαδες μποτ σε Β-Γ' εθνικη..

Nαι βρε συ. Γενικα το ειπα. ;)

Σκεψου, οτι μπορει να μπεις σε περιοδο "γκινιας" για 1 ολοκληρη σεζον για παραδειγμα! (Εχει γινει και αυτο).

Η' αντιθέτως, να σε παει η μηχανη με χιλια και να παιρνεις σωβρακα! (Και αυτο εχει γινει).

Τεσπα, υπομονη θελει και πλανο και καποια στιγμη, ολα γυρνανε.

Ναι, ακυβέρνητος α Άρης.
Μήπως πιέστηκε ο Πασχαλίδης και μου τραυματίστηκε; Λόγω Εθνικής, ψυχολογικά; Τι να πω....
2 προπονήσεις χαμένες.
///////////////////////////////
Ερμή, βρίσκω λάθος αυτό που κάνεις στα φιλικά γιατί το έκανα χρόνια και κατάλαβα ότι μου κόστισε. Χαρούμενοι οπαδοί = καλύτερα έσοδα στο επίσημο. Στο φιλικό τώρα βγάζω 25Κ, εσύ 50Κ. Αλλά στο γήπεδο έρχεται κόσμος, πατατάκια, κοκα κόλες, κάτι αφήνει.

να στε καλα για τις απαντησεις σας...
η υπομονη ειναι γιατρος....

Παντως κι εγω πιστευω οτι το αθροισμα των ικανοτητων ενος προπονητη παιζει ρολο στην προπονηση, και ειδικοτερα στην ακαδημια. Απ τη στιγμη που οι κανονες λενε οτι μετραει μονο η γενικη ικανοτητα του προπονητη, τα δεκαδικα παιζουν σημαντικο ρολο.

Διορθωστε με αν κανω λαθος. Ενας μαγικος προπονητης θεωρητικα μπορει να ειναι (αθροισμα ικανοτητων/8) απο 14,55 εως 15,45. Κι ενας υπερφυσικος προπονητης απο 15,55 εως 16. Σωστα? Αρα, θεωρητικα παντα, ενας προπονητης που θα αναγραφεται ως μαγικος και θα ειναι 15,45 θα ειναι σχεδον ιδιος με εναν που αναγραφεται ως υπερφυσικος και θα ειναι με 15,55. Μου φαινεται λογικο και πιστευω θα φαινεται κι απ τον μισθο.

Κι επισης κατι αλλο που σκεφτηκα, δυσκολο να ισχυει, αλλα το αναφερω για προβληματισμο, ενας προπονητης πιστευετε οτι εχει κι αυτος καποιο ταλεντο ή καποιο κρυφο χαρακτηριστικο? Το λεω αυτο με αφορμη το μισθο τους. Γιατι υπαρχουν προπονητες με ολόιδια ή σχεδον ιδια χαρακτηριστικα αλλα παρουσιαζουν πολυ μεγαλες διαφορες στους μισθους τους. Κι αναρωτιεμαι εγω, αν ο μισθος των προπονητων ειναι ενα σημα κατατεθεν της ικανοτητας του( και της κρυφης ικανοτητας περισσοτερο), αν το δουμε αναλογικα με τους παιχτες, που ο μισθος τους σου δειχνει σε πολυ μεγαλο βαθμο το ποσο ανεβασμενα σκιλλς εχουν.
(edited)

Ίσως τα κρυφά δεκαδικά ανεβάζουν τον μισθό.

Γενικα θα συμφωνησω με Gregory και Smolian σχετικα με τη φιλοσοφια που πρεπει να αντιμετωπιζουμε τις αναποδιες του παιχνιδιου(συμβαινουν και στην πραγματικη ζωη αυτα και μπορει να σου συμβουν τα καλυτερα και τα χειροτερα...δεν μπορεις να εχεις την απαιτηση το παιχνιδι να σε αντιμετωπιζει παντα με μια μεση τυχη...δεν θα ηταν ωραιο ετσι) και σε οτι αφορα την περιπτωση φιλικων και διαθεσης οπαδων..μιας και νομιζω οτι η μηχανη παιζει να βλεπει και τη γενικη βαθμολογια σου ως ομαδα(αντιμετωπιση μικρης-μεγαλης ομαδας κατα καποιο τροπο) καλο ειναι να μην κοιταμε παντα το μεγαλυτερο δυνατο κερδος στα φιλικα αλλα την ισσοροπια με την διαθεση και την γενικη βαθμολογια...

σε οτι αφορα παντως τα δεκαδικα που λετε..απο το osokker που βγαζει εκτιμηση επιπεδου νεου το 6,79 π.χ. το ονομαζει επαρκης και οχι καλος...αρα μαλλον ενας προπονητης για να ειναι υπερφυσικος πρεπει να εχει 127-128 αθροισμα...τωρα το αν ο 15,55 μ.ο. εχει καλυτερο αποτελεσμα απο τον 15,25 κτλ...δεν μπορω να πω οτι εχω στοιχειο....

παντως εγω εχω εδω και 1,5 σεζον μαγικο προπονητη στην νεων και ακομα δεν εβγαλε λαβρακι( η χρεωκοπια ειναι κοντα...:Ρ)