Subject: Γενική Συζήτηση

και γω αυτο πιστευω συμφωνα με τους κανονες τα 90 λέπτα του αγωνα πρωτα θληματος ειναι καλυτερα πο το 45-45

Όχι ρε, καλύτερα 90' επίσημος αγώνας παρά μισό μισό!

Όντως και σόρρυ! Παρέλειψα να γράψω πως εννοούσα για 2 παίχτες.

Παίρνουν εξίσου πιο πολλή προπόνηση 2 παίχτες αν παίξουν 45 + 45, παρά αν παίξει ο ένας τον κανονικό και ο άλλος ο φιλικο. Ασφαλώς στην τελευταία περίπτωση παίρνει πιο πολλή προπόνηση αυτός που έπαιξε στον κανονικό αγώνα.
Σύμφωνα με στατιστικές των Γερμανών (μάλλον εδώ http://online.sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/855022/pg/1 το είχα διαβάσει, κάπου μέσα στις εκατόν κάτι σελίδες...), με κανονικό αγώνα παίρνει γύρω στο 90%. Με φιλικό γύρω στο 75% (δεν είμαι καθόλου βέβαιος για τον αριθμό 75, μπορεί να ήταν και 80). Οπότε αν είναι να μοιραστούν δύο αγώνες, τότε παίρνουν από 90:2 + 75:2 = 82,5% ο καθένας. Έτσι και προπονώ 10 παίχτες, οι 2 που έπαιξαν μόνο κανονικό παίρνουν από 90%, οι δύο που έπαιξαν μόνο φιλικό 75% και οι υπόλοιποι 6 που έπαιξαν δύο μισά ματς, από 82,5%.

Αυτό που συνηθίζω εγώ, είναι να παίζουν 90' κανονικό και άλλα 20 έως 30 στο φιλικό. Προπονώ ταχύτητα, η οποία όπως μπορείς να δεις και στη σελίδα του γερμανικού φόρουμ διαρκεί λίγο παραπάνω (περίπου 20% παραπάνω).

Αν κατάλαβε κάποιος τι έγραψα, ας το εξηγήσει και στους υπόλοιπους ;-)

ΧΑ ΧΑΑΑ ΧΑΑ - Να μην ξαναμπω στο φόρουμ μετά από επίσκεψη στον αδερφό μου γιατί με πηράζουν οι μπύρες. Να μην ξαναμπω στο φόρουμ μετά από επίσκεψη στον αδερφό μου γιατί με πηράζουν οι μπύρες. Να μην ξαναμπω στο φόρουμ μετά από επίσκεψη στον αδερφό μου γιατί με πηράζουν οι μπύρες. Να μην ξαναμπω στο φόρουμ μετά από επίσκεψη στον αδερφό μου γιατί με πηράζουν οι μπύρες. Να μην ξαναμπω στο φόρουμ μετά από επίσκεψη στον αδερφό μου γιατί με πηράζουν οι μπύρες. Χικ!

Μεγάλη διαφορά το 75%. Και πάλι με αυτό που λες για 1 παίχτη είναι καλύτερα το επίσημο. Τώρα για τους άλλους που μπαίνουν αλλαγή εντάξει οι 3 χάνουν που δεν παίζουν ολόκληρο το επίσημο και οι άλλοι 3 κερδίζουν αντίστοιχα. Συνολικά για την ομάδα σου το ίδιο πράγμα είναι, μετά απλά κοιτάς αν συμφέρει κάποιοι να πάρουν λίγη παραπάνω προπόνηση (οι μικροί οπότε συμφέρει) και οι πιο μεγάλοι που θα έπαιζαν όλο το επίσημο να χάσουν λίγη προπόνηση.

Εδώ και δύο-δυόμισι χρόνια παρακολουθώ την κατακόρυφη πτώση του sokker, που για να πω την αλήθεια είναι με διαφορά το καλύτερο online-manager που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Το τοποθετώ έτσι γιατί έχω ψάξει όλα τα άλλα παιχνίδια και συμμετέχω στο πολύ πιο δημοφιλές hattrick, που το γνώρισα λίγους μήνες πριν μάθω το sokker. Η διαφορά είναι η μέρα με τη νύχτα, καθώς εδώ υπάρχει η παρακολούθηση του αγώνα, live ή video. Ακόμη η σφιχτή οικονομική πολιτική του παιχνιδιού το κάνει πολύ πιο ενδιαφέρον, αφού στο hattrick το ''χρήμα'' ρέει άφθονο κι ένα ταμείο 5-10 εκατομμυρίων είναι απλή υπόθεση. Τεράστια διαφορά υπάρχει και στους προπονητές. Εδώ οι μαγικοί είναι δυσεύρετοι και οι υπερφυσικοί σπάνοι και απλησίαστοι, ενώ εκεί ένας φθηνός προπονητής που αμοίβεται με 300 ευρώ!!!!! κάνει όλη τη δουλειά. Παρ'όλα αυτά, το sokker μοιάζει να έχει φάει κάποια ''κατάρα'', αλλιώς δεν εξηγείται το θλιβερό επίπεδο που έχει φτάσει, τη στιγμή που το hattrick καλπάζει. Όταν πρωτοξεκίνησα οι χρήστες ήταν ανάμμεσα στους 65-70 χιλιάδες και τώρα με το ζόρι είναι 30 χιλιάδες με πτωτικές τάσεις, αντίθετα στο άλλο ξεπερνούν άνετα το μισό εκατομμύριο. Και να μην αναφέρω πόσοι από μας παίζουν και δεν υπάρχουν απλά σαν ονόματα. Όταν στο sokker οι επισκέψεις φτάνουν ταβάνι τις 2.300, στο hattrick αγγίζουν τις 30.000. Την περίοδο που άρχισα να ασχολούμαι, ήταν η καλύτερη όλων τών εποχών, αφού δεν υπήρχε η άθλια ερασιτεχνική κατηγορία και κάθε όμιλος της Δ' είχε σταθερά 4-6 ενεργούς χρήστες. Η Γ' Εθνική ήταν ένας μακρινός και πολύ δύσκολος στόχος. Σήμερα όποιος παίρνει ομάδα και ασχοληθεί ελάχιστα σε μια-δύο σεζόν παιζει στη Γ' !!!!!!!! Το αποκορύφωμα βέβαια είναι πλέον και η Β', αρκεί να δούμε τι ομάδες παίζουν εκεί αυτή τη στιγμή. Ο χαρακτηρισμός ''καφενεία'' είναι τιμητικός και καθόλου προσβλητικός. Οι μισές και παραπάνω από τις 32 την περίοδο 2009-2010 δεν θα έπιαναν ούτε τετράδα στη Δ'.....Περασμένα μεγαλεία.....Το ψάρι βέβαια βρωμάει απ'το κεφάλι, αφού οι πολωνοί τα έχουν παρατήσει, καθώς έχουν 4-5 σεζόν να κάνουν έστω μια στοιχειώδη βελτίωση. Το μόνο που έχουν αυτοματοποιήσει είναι η είσπραξη του plus, που τώρα το βάζουν αμέσως, ενώ κάποτε έμπαινε ακόμα και σε 48 ώρες.....και μη χειρότερα.
Όποιος πιστεύει ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα ας δώσει τη δική του άποψη. Δεν ασχολούμαι καθόλου με τη μηχανή, γιατί σε βάθος χρόνου οι καλύτερες ομάδες παίρνουν αποτελέσματα (άλλωστε και στο πραγματικό ποδόσφαιρο μικρές ή μεγάλες εκπλήξεις γίνονται). Το θέμα είναι πως αυτοί που τους αρέσει το παιχνίδι και έχουν πρόσβαση στο διεθνές φόρουμ (εγώ προσωπικά σπάνια παρακολουθώ το δικό μας), να συμβάλουν έτσι ώστε να ''ξυπνήσουν'' οι αρμόδιοι, γιατί στο φινάλε θα παίζουν μόνοι τους.

Εγώ που διαβάζω λίγο το international και που γράφω που και που, θέλω να σου πω ότι όχι απλά δεν πρόκειται να ξυπνήσουν, αλλά ούτε να αλλάξουν το παραμικρό.
Έχουν βάλει και μερικά ''παπαγαλάκια'' να γράφουν συνέχεια και σε όλους, και να προσπαθούν να τους πείσουν ότι όλα είναι ωραία και ιδανικά.
Χτές-προχτές κάποιος χρήστης έγραψε ότι οι Πολωνοί το έχουν παρατήσει και δεν κάνουν καν ένα απλό update στους server τους και πέφτουν αρκετά συχνά. Απάντηση δεν πήρε. (πήρε τώρα -για αυτό και η επεξεργασία- και ξανά βγήκαν τα παπαγαλάκια να πούνε ότι ήταν απολύτως λογικό κτλ κτλ...., όπως και σε post του Jimceasar σχετικά με τους εναπομείναντες χρήστες, ξαναβγήκαν τα παπαγαλάκια να πούνε ότι όλα τα online managers χάνουν χρήστες αυτή την περίοδο...... οπότε;;;;;;; Τι καταλαβαίνεις λοιπόν;;; ότι οι τύποι εθελοτυφλούνε....)

Για μένα το σοκκερ είναι το καλύτερο online-manager που υπάρχει γιατί έχει την απεικόνιση του αγώνα και live μάλιστα.
Απλά δεν πολυασχολούνται μάλλον.
Αλλά για αυτά δεν φταίνε μόνο οι ιδιοκτήτες και διαχειριστές του παιχνιδιού. Φταίνε και οι χρήστες, και όχι για την αγορά Plus και τέτοια. Είχε βγεί λίγο πιο παλιά θέμα με ψηφοφορία για το τι θέλετε να αλλάξει/βελτιωθεί στο παιχνίδι, και είχε 8-9 επιλογές και έβλεπες μεγάλο μέρος των χρηστών να θέλουν πιο εύκολη πληρωμή για Plus (έγινε), πιο βελτιωμένα γραφικά για android κτλ (έγινε).... άλλοι έλεγαν θέλουν περισσότερες επιλογές προπόνησης κέντρα προπονήσεων κτλ (έγινε, πάρε γρασίδια, πάρε συντήρηση γηπέδου κτλ) και πάρα πάρα πολύ λίγοι ήταν αυτοί που ήθελαν περισσότερες εντολές στην τακτική, πχ μακρινές μπαλιές, κοντινές μπαλιές, κουβάλημα μπάλας κτλ κτλ.... πράγμα που θα έκανε πολύ πιο ενδιαφέρον το παιχνίδι και θα αποκτούσε νέο ενδιαφέρον.
Όχι μόνο δεν έγινε αλλά πλέον αυτά τα αφύσικα αποτελέσματα λόγω μηχανής, έχουν παραγίνει συχνά φαινόμενα, πράγμα που δημιουργεί αυτό που ανέφερες παραπάνω, ομάδες μη αντάξιες των πρωταθλημάτων της Β, της Γ, της Δ κτλ.....
Και όταν δεν διαγράφονται κιόλας οι ανενεργοί χρήστες για να μην μειωθεί φαινομενικά ο αριθμός των χρηστών, τότε αυτό το φαινόμενο είναι όλο και πιο συχνό. Ενεργοί χρήστες δεν μπορούν να ανέβουν απο την Δ στην Γ. Τα λεφτά στην Δ απο χορηγούς είναι πολύ λίγα σε σχέση με τα άλλα πρωταθλήματα λόγω ανενεργών χρηστών. Ποιος ο λόγος να υπάρχει ακόμα ερασιτεχνικό όταν στην Δ υπάρχουν τόσες ελεύθερες ομάδες;;;;;;
Για να είναι ανύπαρκτοι οι χορηγοί;;;;; Βλέπεις ομίλους στην Δ με μία ενεργή ομάδα που με βαθμολογία παίρνει απ ευθείας άνοδο στην Γ, και άλλοι όμιλοι με 3-4 ενεργές ομάδες με βαθμολογίες 45-48-50 που να παλεύουν και να μην μπορούν να ανέβουνε. Το ίδιο πάει να γίνει και στην Γ........
Γιατί δηλ. όταν μία ομάδα διαγράφεται να πρέπει να πέσει σεζόν με την σεζόν στις χαμηλότερες κατηγορίες. Γιατί να μην πέφτει απ ευθείας και να ανεβαίνει ο αμέσως καλύτερος απο την κατώτερη κατηγορία;;;;

Γενικά πρέπει να ασχοληθούν λίγο με το παιχνίδι. Πρέπει να αλλάξουν κάτι και να το κάνουν πιο ενδιαφέρων για να πλυμμηρίσουν απο κόσμο το παιχνίδι τους.
Δεν μπορεί να υπάρχουν προπονητές 82 χρονών..... με το ''πι'' πάνε για προπόνηση;;;; Αφού γράφουν στους κανόνες ότι αποσύρονται..... πότε;;;; στα 120;;;;;
Δεν μπορεί να μην επηρεάζονται οι παίχτες απο την ηλικία τους..... και αν επηρεάζονται τώρα, φτάνουν 38 χρονών για να αρχίσουν να πέφτουν. Ας αρχίσουν να πέφτουν (εμφανής πτώση όμως, όχι 1 pop down στις 20 μέρες και αντί για να πέφτουν σε ταχύτητα, αντοχή, πέφτουν πχ μία πάσα, τι να το κάνω;;;;) απο τα 34 τους....... Να έχουν μέλλον και οι Εθνικές ομάδες....... Να αγοράζουν οι χρήστες μικρούς παίχτες.
Ας βάλουν και ένα όριο για ξένους παίχτες, να πρέπει πχ. το 1/4 οπωσδήποτε του ρόστερ να είναι παίχτες απο τη χώρα σου....

Τέλος πάντων.... επειδή το ''σεντόνι'' ξεφεύγει προς τα κάτω, σταματώ εδώ τον μονόλογο με το συμπέρασμα να είναι ότι:
''πολλά μπορούν να γίνουν, αρκεί να το θέλουν και να ασχοληθούν αυτοί που πρέπει...........''
(edited)

Και για μένα αναμφισβήτητα είναι το ποιοτικότερο μαναντζεράκι σε σχέση με όλα τα άλλα και γι'αυτό το λόγο δεν ασχολούμαι με κανένα από τα υπόλοιπα.Όμως είναι παγκόσμιο το φαινόμενο πως η ποιότητα δεν είναι ευθέως ανάλογη της εμπορικότητας.Έχετε δει εσείς πουθενά να είναι κανόνας πως θα κόψει εισητήρια μιά ποιοτική ταινία,να κάνει πολλαπλές εκδόσεις ένα ποιοτικό βιβλίο,να γίνει χρυσός ή πλατινένιος ένας ποιοτικός δίσκος,να κερδίσει αναγνωσιμότητα μιά σοβαρή είδηση;Ο περισσότερος κόσμος όπως στα προαναφερόμενα,αναζητά το εύκολο,το εύπεπτο.Έτσι κι εδώ δε θέλει να κοπιάσει,θέλει να πάρει μιά ομάδα,να αναρριχηθεί εύκολα και να κάνει το "κέφι του"ικανοποιόντας τη ματαιοδοξία του.Κι εδώ ακριβώς είναι που έχουν χάσει τη μπάλα οι Πολωνοί.Προσπαθούν απεγνωσμένα να κερδίσουν χρήστες από τη δεξαμενή των πολλών,παύοντας ή αδιαφορώντας να προωθήσουν και να βελτιώσουν αυτό που θεωρείται και πλεονέχτημα του δημιουργήματός τους,δηλαδή την ποιότητα του παιγνιδιού.

Όπως είπε κι ο kokobill,ούτε εγώ πολυδίνω πιά σημασία στη μηχανή,γιατί μακροπρόθεσμα δεν υπάρχει τρόπος να στερήσει από την ομάδα μου αυτό που της αξίζει.Ούτε θα ασχοληθώ με το αν μιά ομάδα αξίζει να παίζει στη Β ή στη Γ ή στη Δ.Αργά ή γρήγορα η κάθε ομάδα θα πάει εκεί που της αξίζει,είτε προς τα κάτω είτε προς τα πάνω.

Αυτό όμως που πραγματικά είναι αξιοκαταφρόνητο,είναι η παντελής έλλειψη ενδιαφέροντος από τους υπευθύνους.Πχ σαν κοινότητα δεν έχουμε admin και οι ξένοι που έχουν αναλάβει την εποπτεία δεν ασχολούνται καν!Είναι απαράδεκτο να μην έχει ρίξει έστω μιά ματιά κάποιος admin στα πρωταθλήματά μας από το τέλος του 13.Και να εξακολουθούν να θεωρούνται ενεργοί,χρήστες που έχουν να κάνουν σύνδεση πάνω από 9 μήνες,ενώ ομάδες που έχουν χρεοκοπήσει από τον Ιανουάριο,όχι μόνο δεν έχουν αποκλειστεί με όλα τα επακόλουθα (απόλυση προπονητών κτλ),αλλά εξακολουθούν να προπονούν στην ικανότητα που υπάρχει στη μνήμη τους παίκτες τους και νικούν στα μπαράζ ομάδα ενεργότατου χρήστη και τον ρίχνουν κατηγορία όπως έγινε με τον Ερμή.

Να προσθέσω, μόνο, ότι το παιχνίδι είναι απίστευτα δύσκολο και δυσνόητο για έναν νέο χρήστη. Αν δεν έχει βοήθεια (καθοδήγηση) από κάποιον παλαιό, θα το παρατήσει.
Όλοι από το Hattrick ήρθαμε εδώ, και μόλις μάθαμε το sokker παρατήσαμε το τραγελαφικό hattrick

εξάκτλι, ομάδα στη ΙΙ παρατήσαμε μόλις βρήκαμε το σόκκερ.

Ax, θρυλική Minoiki, r.i.p.

Δυσκολο manageraki = ΔΕΝ κερδιζουν ολοι,

ΔΕΝ κερδιζουν ολοι = πολυ γκρινια,

πολυ γκρινια = λιγοι χρηστες.

Επισης, το οτι βλεπετε στο Live του ματς ενα τετ - α - τετ να μπαινει ή να χανεται, δεν σημαινει σωνει και καλα οτι προσομοιωνει την πραγματικοτητα. Το αποτελεσμα του ματς, εχει βγει ΠΡΙΝ ακομα το δουμε, βασει των παρα πολλων παραμετρων που ψαχνουμε να βρουμε. Απλα, οι προγραμματιστες, προσπαθουν να απεικονισουν και να μετατρεψουν τον αλγοριθμο σε εικονα.

Just my two cents.

και το ΗΤ έχει χάσει 150000 χρήστες τα τελευταία 2 χρόνια. Κάποτε είχε 1Μ τώρα κάτω από 400Κ.

Υπάρχουν θετικά στοιχεία και στα 2 παιχνίδια. Σαφώς πρέπει να καταργηθεί η ερασιτεχνική από την Ελλάδα.

Σαν κακό στο σόκκερ βάζω τις μεταγραφές (δεν υπάρχει σύγκριση μεταγραφών διαθέσιμη σε όλους τους χρήστες).

Επίσης όπως σε όλα τα παιχνίδια είναι δύσκολο να φτάσεις τους παλιούς χρήστες που έχουν μαζέψει όχι μ΄νο εμπειρία αλλά και λεφτά.

ο αλγόριθμος σε εικόνα, όπως το λες. Κάτω από αυτές τις συνθήκες εγώ βλέπω λογική στο παιχνίδι του σόκκερ και τις φάσεις κλπ. Για την τακτική και πως μεταφράζεται στο γήπεδο δεν έχω γνώμη.

Εγώ πιστεύω το αντίθετο.... δηλαδή:

Κερδίζουν όλοι = πολύ εύκολο online game

πολύ εύκολο online game = το βαριούνται εύκολα οι χρήστες

το βαριούνται εύκολα οι χρήστες = πολύ λιγότεροι χρήστες κάθε φορά

πολύ λιγότεροι χρήστες κάθε φορά = σχεδόν μηδαμινά έσοδα για τους δημιουργούς του παιχνιδιού


Πιστεύω δηλαδή ότι θα ήταν πολύ ανιαρό αν δεν υπήρχαν ανατροπές, αν ήταν εύκολο παιχνίδι, αν απο την αρχή είχες καμιά 20αριά εκατομμύρια για μεταγραφές κτλ....

Απλά θέλω να πιστεύω ότι αν βελτιώσουν/τελειοποιήσουν κάποια πράγματα θα φτάσουν πάνω απο 100.000 χρήστες.......

(δεν υπάρχει σύγκριση μεταγραφών διαθέσιμη σε όλους τους χρήστες).

Για δες αυτό: http://sokker.worldofbarter.com/

θα συμφωνησω με ολους σας στις αποψεις και θα εκφρασω και την δικη μου και παρααλληλα και προτασεις...
το σοκκερ ειναι ενα παιχνιδι το οποιο αν εχεις την τρελα η την αρρωστια η το καψιμο του μανατζερ θα κολλησεις και θα το αγαπησεις...
αλλα για να γινει αυτο θα πρεπει στην αρχη η πολυ γρηγορα να το καταλαβεις..γιατι αλλιως θα το παρατησεις..
διεδωσα το παιχνιδι σε νεους χρηστες και τους εφερα στο παιχνιδι..τηλεφωνα να τους εξηγω ωρες και ωρες κ.τ.λ αλλα ξενερωσαν δεν ειχαν υπομονη και αργοτερα εγιναν μποτ..οι ομαδες τους.
ειναι πολυ δυσκολο το παιχνιδι και τωρα που το εμαθα δεν το αλλαζω με ΚΑΝΕΝΑ.
η εξελιξη του χρειαζεται παρα μα παρα πολυ υπομονη για να πεις οτι ΘΑ πετυχεις..και θα φτιαξεις υγιης ομαδα με χρημα!

-ΝΑ καταργηθει το ερασιτεχνικο
-ΣΤΗΝ Δ' να γινει μια ανανεωση και να φυγουν τα μποτ
-ΝΑ Αποβληθουν ολες οι ομαδες που ειναι ακυβερνητες ανεξαρτητου κατηγοριας
-ΝΑ Αυξηθουν τα εσοδα (ειναι πολυ ελαχιστα σε σχεση με χωρες οπως ΠΟΛΩΝΙΑ,ΙΤΑΛΙΑ,ΡΟΥΜΑΝΙΑ ΤΟΥΡΚΙΑ...Κ.Τ.Λ)
-ΣΤΑ Αγωνιστηκα καθαρα σαν ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ μια ομαδαρα ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙ..θα υπαρξει και μια εκπληξη..οπως και γινεται..
- Χρειαζεται να δωθουν πολλα κινητρα σε νεους χρηστες και στους παλιους για να επιστρεψουν και σε μας να συνεχισουμε..και να μην ξενερωσουμε..

ΕΝΤΑΞΕΙ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ?
ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ?
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ..ΟΥΤΕ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ..