Subject: Γενική Συζήτηση

Πωωω! Ρε γαμώτο τι να πρωτοπάρω:Ρ
Ωραίος ο μικρός. Εγώ 2 τα έδινα άνετα πάντως:Ρ

Ναι, υπάρχουν και τα δεκαδικά όπως είπες και μόνος σου!

Σε κάθε προπόνηση παίρνει ο παίχτης πχ 0,30 σε αυτό που προπονείς και 0,07 (πχ) σε όλα τα άλλα. Από εκεί και πέρα είναι απλά μαθηματικά με βάση πάντα το ταλέντο την ηλικία κτλ κτλ.

καταλαβα...και που να ξερεις ποσο ειναι τωρα σε καθε θεση ο παικτης!!!

να σαι καλα για την υπενθυμιση!

Δεν το ξέρεις αλλά το υπολογίζεις με βάση τις προηγούμενες προπονήσεις και τα τελευταία ποπ.
Για αυτό χρειάζονται τα προγραμματάκια SV ή/και SO που κρατάνε ιστορικό.

Γεια σου Ερμή,

Λοιπόν, για να σου το κάνω πιο κατανοητό θα κάνω 3 υποθέσεις:

Υπόθεση 1: Ο προπονητής έχει σε όλα 16
Υπόθεση 2: Ο παίχτης είναι σε όλα τα σκιλς πολύ καλός (9)
Υπόθεση 3: Ο παίχτης είναι 19 ετών και το ταλέντο του είναι μεταξύ 3 και 4.

Τις πρώτες 2 υποθέσεις τις έκανα ώστε να είναι πιο εύκολα συγκρίσιμοι οι αριθμοί.
Την τρίτη υπόθεση την έκανα ώστε να έχω το εξής: 19χρονος παίχτης με το αναφερόμενο ταλέντο, χρειάζεται 300 λεπτά προπόνησης στο προπονούμενο σκιλ, για να γίνει εξαιρετικός (10)
και 3000 λεπτά προπόνησης (το δεκαπλάσιο), για να γίνει εξαιρετικός στα υπόλοιπα σκιλς.
Αυτό το τελευταίο είναι που το ονομάζουμε γενική προπόνηση και δίνει τα "τυχαία" ποπάπ.

Τι είναι τα λεπτά προπόνησης;
Στο αγγλόφωνο φόρουμ θα διαβάσεις 100% τής προπόνησης. Το ονομάζω 100 λεπτά προπόνησης (Λ.Π.), για να γίνει πιο κατανοητό.
- Αν ένας παίχτης παίξει στην εβδομάδα 90 λεπτά επίσημο αγώνα και προπονείς ταχύτητα, θα πάρει 90 λεπτά προπόνησης στην ταχύτητα (και 9 ΛΠ σε όλα τα άλλα)
- Αν ένας παίχτης παίξει στην εβδομάδα 90 λεπτά ανεπίσημο αγώνα και προπονείς ταχύτητα, θα πάρει 75 λεπτά προπόνησης στην ταχύτητα (και 7,5 ΛΠ σε όλα τα άλλα)
- Αν ένας παίχτης παίξει στην εβδομάδα 90 λεπτά επίσημο αγώνα και 90 λεπτά ανεπίσημο αγώνα και προπονείς ταχύτητα, θα πάρει 100 λεπτά προπόνησης στην ταχύτητα (και 10 ΛΠ σε όλα τα άλλα) - αυτό είναι το μέγιστο.(Για αυτό λένε και 100%)
=> Έτσι μπορείς να δίνεις το μέγιστο της προπόνησης (100% ή 100 ΛΠ) σε έναν παίχτη βάζοντάς τον να παίζει 90 λεπτά επίσημο αγώνα και 20 λεπτά ανεπίσημο αγώνα (90 ΛΠ + 15 ΛΠ) ή 30 λεπτά επίσημο αγώνα και 90 λεπτά ανεπίσημο αγώνα (30 ΛΠ + 75 ΛΠ). / Παράλληλα θα παίρνει και 10 ΛΠ για κάθε άλλο σκιλ, εφόσον τηρείται η προϋπόθεση 1.

Πάμε σε παραδείγματα:
- Προπονώ ταχύτητα
- Ο παίχτης είναι ταλεντάρα και συμπληρώνει 100 ΛΠ κάθε εβδομάδα
- Στην ταχύτητα έκανε ποπάπ σε 10 μέσα σε 3 εβδομάδες, αφού συμπλήρωσε 300 ΛΠ
- Έκανε και ένα τυχαίο στην επίθεση και έγινε κι εκεί 10. Από το τελευταίο ποπάπ στην επίθεση έχουν περάσει 30 εβδομάδες (δεκαπλάσιος χρόνος, αγώνες, προπόνηση).
- Το τελευταίο ποπάπ στην τεχνική το είχε κάνει πριν από 29 εβδομάδες => το επόμενο "τυχαίο" θα το κάνει την ερχόμενη εβδομάδα, θα γίνει και εκεί 10.
- Στην πάσα είναι στο 9 εδώ και 35 εβδομάδες. Τι τρέχει; Σωστά το μάντεψες, ο προπονητής μου είναι μέτριος στην πάσα...

Με προλάβατε και απαντήσατε... πιο γρήγορα κι από τον αέρα :)

Λοιπόν, όπως είπε και ο Simon_AUEB, το SViewer είναι για εμένα το πιο κατάλληλο εργαλείο για αυτή τη δουλειά. Τσεκάρω τους παίχτες μου, ξέρω πάνω κάτω πότε θα ποπάρουν και τους πουλάω όταν κρίνω ότι είναι η πιο κατάλληλη στιγμή.

πολυ χρησιμη η αναλυτικη προσεγγιση σου στο θεμα της τυχαιας και οχι μονο προπονησης!
αλλα θελω να ρωτησω το εξης..οι αριθμοι ειναι στο περιπου ή βασιζονται σε προσωπικη εμπειρια?
οχι οτι δεν σε πιστευω αλλα θελω να ξερω οτι ειναι απο εμπειριες χρηστων..σε παικτες τους!

απο προσωπικη εμπειρια δες εδω


ο παικτης ειναι καθαρο ταλέντο 3αρι.
σταματησα την πασα οταν ειχε παρει γεματες 2προπονησεις και γυρισα τεχνικη.
σε 3γενικες πηρε τυχαιο ποπ στην πασα.

πιο κατω θα δεις οτι γυρισα σε πασα οταν ο παικτης εκανε ποπ στην τεχνικη.ακολουθησαν 9γεματες(90λεπτα) σε γενικες και χρειαστηκε 2 προπονησεις τεχνικης για να παει απο 9 στο 10.

οποτε με τις πληροφοριες που εχω απο το προγραμμα μου οσο αφορα την οργανωση του παικτη λεει οτι εχει 17γενικες 90λεπτες αρα με τους αριθμους που λεει και ο τσολιας προκύπτει καπου στα 150-160 ΛΠ αρα αν το γυρισω σε οργανωση και παιξει 90επισημο+30λεπτα ανεπισημο παει στα 250-260 ΛΠ και το ποπ θα γινει στα 300ΛΠ οποτε θελει ή αλλη μια γεματή προπονηση στην οργάνωση ή 4γενικές.

σορρυ αν σε μπερδευω :Ρ
(edited)

Η ιδέα με τους αριθμούς ξεκίνησε διαβάζοντας διάφορα στο φόρουμ διάφορα που φέρεται να είπε ο Greg (προγραμματιστής;) και μελετώντας το γερμανικό νήμα Projekt Trainingstabelle. Εκεί καταμετρούν την προπόνηση σε εβδομάδες και κατα τη γνώμη μου τα συμπεράσματα είναι ανακριβή.
Έτσι κάθισα και έκαν πιο λεπτομερή καταγραφή η οποία εμπειρικά επιβεβαιώνει τα περισσότερα απ' όσα έχω διαβάσει στο φόρουμ.

Οι αριθμοί, αν και κατά προσέγγιση, δείχνουν να αγγίζουν την πραγματικότητα. Βέβαια και να ήμουν 100% ακριβής στους αριθμούς (π.χ. με το 300 λεπτά για ποπάπ σε 10), δεν θα σου χρησίμευε παραπάνω, καθότι δεν γνωρίζω τρόπο, για να μάθω το ακριβές ταλέντο των παιχτών μου.
Άσε που βλέπουμε έν μαγικός 15 και μπορεί να είναι από 15,00 έως 15,99...

Περισσότερα για τους αριθμούς μου μπορείς να δεις κι εδώ:
http://sokker.org/forum_topic/ID_forum/35578/ID_topic/3093457

Ερμή,
αναλυτικά για την προπόνηση στα ελληνικά έχω γράψει και εδώ:
http://sokker.org/forum_topic/ID_forum/8362/ID_topic/428546/pg/241 (πρότελευταίο ποστ στη σελίδα)
Παραθέτω πίνακα με τα ΛΠ των παιχτών που προπονώ.

σας ευχαριστω πολυ παιδια για την λεπτομερη αναλυση σας!

παντα ειχα την απορια πως παιρνουν οι παικτες τα τυχαια..και το σημαντικοτερο το πως?
οι πινακες ηταν πολυ αναλυτικη και η προσεγγιση για να καταλαβει κανεις!

Εμένα πάντα με μπερδεύει η υπερανάλυση.. σήμερα τυχαίο ο 18χρονος σούπερσταρ μου very good [9] passing....... Λέτε ότι θέλει 300ΛΠ για να πάει 10? 30 εβδομάδες στην καλύτερη? Με 60Λ αγώνα σε πρωτάθλημα και φιλικό ή σε πρωτάθλημα και κύπελλο πάλι για 30 εβδομάδες πάμε ή για λιγότερες; Φωτιά το εξελ πάλι...

So good to be true το 300ΛΠ. 3000 ΛΠ έγραψα - δεκαπλάσιο για τα "τυχαία"

Το κυριώτερο είναι πόσο τού πήρε για να πάει 9;
Αν ήταν 30 εβδομάδες, το επόμενο να το περιμένεις σε 35 τουλάχιστον.
Αυτό διότι για κάθε επόμενο ποπάπ θέλουν 12,5% παραπάνω χρόνο, οπότε 30*12,5%=34, βάλε και κάτι ψιλά καθότι όσο μεγαλώνουν ηλικιακά θέλουν και παραπάνω χρόνο...

Οπότε 35 εβδομάδες γενική προπόνηση
ή 1 εβδομάδα προπόνηση πάσσα και 25 γενικές προπονήσεις
ή 2 εβδομάδες προπόνηση πάσσα και 15 γενικές προπονήσεις
ή 3 εβδομάδες προπόνηση πάσσα και 5 γενικές προπονήσεις
ή 4 εβδομάδες προπόνηση πάσσα .

Smolian, το υπερανέλυσα ειδικά για εσένα!!

Ναι, το ίδιο λέμε πάνω κάτω...

Άρα όταν ο παίκτης μου κάνει το 9 σε 10 σε 2 εβδομάδες στην θέση που προπονείται μπορώ να περιμένω τις 20-25 γενικές να δώσουν το τυχαίο 9 σε 10 στην πάσα..... Με υπερφυσικό προπονητή.....35 εβδομάδες είναι πολλές... ακόμα και παλτά κάνουν ποπ νωρίτερα σε μικρές ηλικίες... σύμφωνα με το ΣΟ.

Εγώ πάντως δεν έχω πειστεί ότι κάποιος γνωρίζει με βεβαιότητα τι είναι καλύτερο. το 90+30, 60+60, 90+90, 45+90? Βέβαια δεν διαβάζω το διεθνές.

ο βοεβοδάς γιατί ειναι πάντα κοντά σε ποπ ?

γιατι απ'οσο θυμαμαι απο μια παλια κουβεντα για προπονησεις κτλ ο Ευλο ειχε πει οτι δουλευει τις προπονησεις εναλλαξ..2βδομαδες το 1σκιλλ μετα 2βδ το αλλο κτλ κτλ. που ειναι και το ιδανικοτερο οπως φαινεται.
(edited)