Subject: Γενική Συζήτηση

Τώρα που έκατσα και υπολόγισα με παίχτη που έχει ταλεντο 3 - 3,2, με προπονητικό τιμ 4 μαγικούς κτλ κτλ....

Πχ. 24 χρονών, ταχύτητα απο 12---->13 χρειάστηκε 6 90λεπτα (+12 γενικές) σύνολο: 540 λεπτά προπόνησης +12 γενικές που δεν ξέρω αν το παίρνουμε ως το 1/10 δηλ. άλλα 108 λεπτά δηλαδή χρειάστηκαν 648 λεπτά αντί για 541 που αναφέρεται στο πινακάκι.

Στον ίδιο παίχτη 24 χρονών απο 14--->15 χρειάστηκε 6 90λεπτα (+10 γενικές) σύνολο: 540 λεπτά + 10 γενικές δηλαδή γενικό σύνολο 630 λεπτά αντί για 564 που αναφέρει το πινακάκι.

Οπότε πιστεύω ότι το πινακάκι είναι πολύ κοντά, αλλά δεν έχει την τόσο τεράστια ακρίβεια. Πέφτει 1-2 εβδομάδες έξω. Και απο ότι κατάλαβα αναφέρεται σε παίχτες με ταλέντο 3 - 3 και λίγο.........
Και εγώ με τις κουκκίδες (πλεονέκτημα plus), μπορώ και το υπολογίζω αρκετά καλά, έχοντας έναν παίχτη αρκετό καιρό στην ομάδα μου.

Αλλά φυσικά καλό είναι να το έχουν όλοι υπόψιν τους, να κάνουν τις δικές τους μετρήσεις και να μπορούμε να συγκρίνουμε παραδείγματα.

Θα τσεκάρω και άλλους παίχτες και θα ξαναγράψω παρατηρήσεις δικές μου, για να δούμε και τι ακρίβειες έχουμε.....!!!!!!!


(edited)

Νομιζω σιγουρα μπορουμε να πουμε οτι απόκλιση επιβαρύνει αποκλειστικα τα πινακακια οταν γινει ποπ σε λιγοτερο χρονο απο οσα εχουν οριστει αν γινει σε περισσότερο χρονο (πανω απο 75-100 λεπτα αναλογα τα παιχνιδια συμμετοχής) τοτε δεν μπορουμε να πουμε οτι η απόκλιση επιβαρύνει αποκλειστικά τα ορια απο τα πινακακια
μπορει να ευθυνεται τα ορια απο τα πινακακια ή το ταλεντο του παιχτη ή ο μη υπολογιαμος πχ καρτων ή χρονος απο επισημο-ανεμησημο παιχνιδι ή ιδος προπονησης ταχυτητας/υπολοιπων

Αναμφισβήτητα για μένα είναι εξαιρετική η δουλειά του τσολιά και των υπόλοιπων παιδιών από τη Γερμανία με τους πίνακες.Κι η πολύχρονη προσπάθεια κι ο κόπος που αυτή συνεπάγεται για να τους δημιουργήσουν,να τους βελτιώσουν και να τους επαληθεύσουν είναι πέρα για πέρα σεβαστή.Η διαφωνία μου κι εμένα όπως είπε παραπάνω κι ο Πέτρος,έχει να κάνει με τον εκνευριστικό κι αφ'υψηλού τρόπο που προσπαθεί όχι να διδάξει,αλλά να επιβάλλει τις γνώσεις του.Γιατί συχνά ο αφοριστικός λόγος του μόνο σε καλλιέργεια δημιουργικού διαλόγου δεν παραπέμπει και οδηγεί σε αντίθετες από τα προσδοκόμενα του κατευθύνσεις τις κατά καιρούς ανοιχτές συζητήσεις.

Αυτό το παιδί μάλλον δεν έχει καταλάβει πως είμαστε μιά πολύ ενεργή και ζωντανή κοινότητα,αποτελούμενη από έξυπνους ανθρώπους και δυνατά μυαλά,που τρέφουμε το ίδιο αν όχι και περισσότερο από εκείνον πάθος για το παιγνίδι.Που έπειτα από χρόνια ασχολίας,μελέτης και πειραματισμών,έχουμε σχηματίσει ο καθένας τη δική του φιλοσοφία.Δεν είμαστε οι Φιλιππίνες των 5-10 ενεργών χρηστών που βάδιζαν στα τυφλά και χρειάζονταν κάποιο να τους καθοδηγήσει.Αυτή τη στιγμή υπάρχουν τουλάχιστον 30 άτομα που κάνουν από καλή έως καταπληκτική δουλειά σε θέματα προπόνησης.Κι αυτό είναι πιά ολοφάνερο όπως ειπώθηκε και στη γενικότερη πρόοδο των εθνικών μας ομάδων.

Πολλές φορές στην προσπάθειά του ο τσολιάς να πείσει για την ορθότητα των ισχυρισμών του,συγχέει και μπερδεύει πράγματα.Γιατί είναι άλλο πράγμα να υποστηρίζεις πως με μονόσκιλη προπόνηση,πέρα από το οικονομικό κέρδος από την πώληση του παίχτη,θα οφεληθεί και η εθνική καθώς θα έχει θεικούς αμυντικούς (στα χέρια βέβαια ενός ικανού προπονητή που θα φροντίζει να καλύπτει τακτικά τις αδυναμίες των παικτών στις υπόλοιπες ικανότητες) κι άλλο πως με τέτοιου είδους προπόνηση η μικρή μας εθνική θα βγάζει βαθμολογίες από 60 και πάνω κι αργότερα η μεγάλη 85.

Παράδειγμα:Ο Ζαγοράκης με θεική άμυνα εκπληκτική ταχύτητα αλλά πολύ χαμηλά δευτερεύοντα,βγάζει βαθμολογίες 37-38,ενώ ο Ζελελίδης διπλά έξοχος και με υψηλά δευτερεύοντα βγάζει παρότι ντεφορμέ σταθερά πάνω από 50.Με ποιόν τρόπο λοιπόν είναι πιό πιθανόν η εθνική μας να φτάσει να βγάζει μεγάλες βαθμολογίες,με μονόσκιλη προπόνηση παικτών στη βασική ικανότητα ή με ισορροπημένη προπόνηση στα βασικά σκιλς δίνοντας και μερικές προπονήσεις στα δευτερεύοντα;

Ένα ακόμα παράδειγμα με δικό μου παίκτη,όπως είναι τώρα κι όπως ήταν όπως αγοράστηκε:

Theofanis Dilmperis, ηλικία 21
αξία: 678 250 €
μισθός: 7 750 €
πολύ καλός [9] σε φόρμα
ύψος: 181 cm, βάρος: 79.3 kg,
ΔΜΣ: 24.22
κάρτες:
τρομερός [11] στην αντοχή μάταιος [1] τερματοφύλακας
μαγικός [15] στην ταχύτητα έξοχος [14] αμυντικός
αρκετά καλός [8] στην τεχνική άριστος [10] οργανωτής
καλός [7] στην πάσα αδύναμος [4] επιθετικός


Theofanis Dilmperis, ηλικία 18
αξία: 157 250 €
μισθός: 1 525 €
μαγικός [15] σε φόρμα
ύψος: 181 cm, βάρος: 79.3 kg,
ΔΜΣ: 24.22
κάρτες:
καλός [7] στην αντοχή μάταιος [1] τερματοφύλακας
τρομερός [11] στην ταχύτητα τρομερός [11] αμυντικός
μέτριος [5] στην τεχνική επαρκής [6] οργανωτής
απογοητευτικός [2] στην πάσα απογοητευτικός [2] επιθετικός

Αυτός ο παίκτης αν προπονούνταν μονόσκιλα μέχρι να γίνει πρώτα θεικός σε άμυνα και μετά σε ταχύτητα,θα μπορούσε να βοηθήσει ουσιαστικά την εθνική στα 27-28 του;Και μέχρι ποιό επίπεδο θα ανέβαζε τα δευτερεύοντα αν ξεκινούσε η προπόνησή του σε αυτά αφού πρώτα γινόταν διπλά θεικός;

σωστα,για να βγαλουν οι εθνικες μεγαλες βαθμολογιες,δεν χρειαζεται μονο τουμπανο παιχτες στις κυριες
ικανοτητες αλλα και στα δευτερευοντα που πρεπει η καθε γραμμη να εχει
ο Μπουγατσας (αμυντικος) ειναι σχεδον ετοιμος ενα κλικ θελει στην ταχυτητα,το μονο μειον του ειναι η οργανωση (6)
η τεχνικη του ειναι σχετικα ψηλα (10) οπως και η πασα (12)
αυτος ο παιχτης βγαζει 50 αρια !
πιθανοτατα λογω χαμηλης οργανωσης που εχει αναγκη η θεση που παιζει
(edited)

ενα αλλο παραδειγμα ο δρυγιαννακης που ειναι ιδια ηλικια και εμπειρια,
θελει 2 κλικ ταχυτητα να ταβανιασει,εχει (10) τεχνικη (13)οργανωση (9)πασα,στον αγωνα με την εθνικη που επαιξαν
μαζι ο 1ος εβγαλε 55 και 2ος 72!

Γαμωτο μετανιωσα που δεν πουλησα ακομα εναν παιχτη για να παρω τον μιαουλη τοτε που εφυγε με 4,2 (μεχρι 4,1 ειχα δωσει τοτε και δεν ειχα αλλα)...τωρα ο παιχτης ειναι ετσι και τον ρωτησα ποσο τον δινει για να κανω κουμαντο εστω και 5 να του εδινα και αυτος ζηταει 7 και ουτε ευρω παρακατω....κριμα...


Sakis Miaoulis , ηλικία 18
αξία: 153 750 €
μισθός: 1 875 €
μέτριος [5] σε φόρμα
ύψος: 185 cm, βάρος: 85.6 kg,
ΔΜΣ: 25

μάταιος [1] στην αντοχή μάταιος [1] τερματοφύλακας
πολύ καλός [9] στην ταχύτητα απογοητευτικός [2] αμυντικός
τρομερός [11] στην τεχνική μάταιος [1] οργανωτής
μέτριος [5] στην πάσα τρομερός [11] επιθετικός

Πραγματικα κριμα! Μολις σταματησες εφυγε με το πρωτο χτυπημα! Ειναι καλο ταλεντο! Να θυμισω οτι εγω τον ειχα πουλησει πριν 40 μερες περιπου 4κατι εκατομμυρια. Τοτε ειχε:

μάταιος [1] στην αντοχή μάταιος [1] τερματοφύλακας
αρκετά καλός [8] στην ταχύτητα απογοητευτικός [2] αμυντικός
άριστος [10] στην τεχνική μάταιος [1] οργανωτής
αδύναμος [4] στην πάσα άριστος [10] επιθετικός


(edited)

αφού ο χρήστης τον ήθελε πολύ ίσως να έφτανε μέχρι τα 5 ή 5.5Μ.

Αν τον ήθελε πολύ παράξενο που τον εχει βάλει στην λίστα ,αλλα να μου πεις τοσα που τον πουλάει αν τα πάρει και εγώ το ιδιο θα έκανα σχεδόν τα διπλά σε δυο μήνες

Σπυρο ο Μιαουλης για σενα δουλεύει

2M σε ένα 40ημερο..και συνεχίζει ο ρουμάνος...

μακαρι να εβγαζε ο teoramones τον νταμπιζα για διαφημιση εστω 1-2 μερες...θα εκανα κουμαντο να τον επερνα...τωρα το 2,7 που εχω δεν μου φαινετε να φτανει..κριμα γαμωτο και ειναι παιχταρας και φυσικα και προλαβαινει εθνικη...

o νταμπιζας ειναι σε TL,οποιος προπονει επιθετικους και εχει λεφτα ας ριξει μια ματια

εφόσον προπονείς επιθετικούς πρέπει να κάνεις καλύτερο κουμάντο. Ο Μαρτίνος είχε φύγει 5.5 στα 17 του νομίζω. Γενικά με 2Μ δεν παίρνεις ούτε αμυντικό 16χρονο, σε αυτά τα στατς. Εγώ έδινα 1Μ με 1.8Μ για 19χ αμυντικούς έλληνες. Στο φόρουμ ποστάρουν οι μισοί χρήστες που έχουν ακαδημία. Οι άλλοι μισοί δε διαβάζουν καν τα ΣΜ. Μην περιμένεις να σε ψάξουν.

Συμφωνω.

Θελει πολυ δουλεια, απο το να βρεις ποιο πουλ κανει, μεχρι τι πραγματικο ταλεντο εχει ενας παικτης, τυχη, και και και...

Να σας ψαξει κανεις, αποκλειεται. Και αν σας ψαξει, θα θελει τα λεφτα σας και χοντρα μαλιστα.