Subject: Γενική Συζήτηση

Αρα παραδεχεσε οτι τον χρησιμοποιούσες εσυ.
Χαιρομαι που συνεννοηθήκαμε
Απλα δεν εκανες μεταγραφες μεταξυ των ομαδων.
Μπορεις να αποκωδικοποιησεις τις 2 τελευταιες προτασεις σου;
Δεν σε καταλαβαινω!
(edited)

Eυχαριστώ πολύ Κ.Γιάννη. Εγώ είμαι υπεύθυνος για αυτά που γράφω, όχι για αυτά που θέλεις να καταλάβεις.

Το θέμα δεν είμαι εγώ, αν κατάλαβες καλά. Ο Προπονητής της Εθνικής έγραψε κάποια πράγματα και εγώ είπα την γνώμη μου, όσες ομάδες είναι μη νόμιμα χωρίς αίτηση στην Ελληνική Κοινότητα να διαγραφούν και ο χρήστης με την κοινή γραμμή IP να έχει μία ομάδα. Όποιος νόμιμα πάρει το Οκ η γραμμή που χρησιμοποιεί να έχει 2 ομάδες ή 3 ή 4 ανάλογα τα μέλη της οικογένειας καλώς να έχει.

Εσύ τι άποψη έχεις σε αυτό που είπε ο Προπονητής Εθνικής, άσε εμένα να λέω ότι θέλω. Αν δεν θέλεις δεν απαντάς. Να με κάνεις πόλεμο σπάσιμο νεύρων σε έχουν καταλάβει ολόκληρη η Κοινότητα. Εγώ πάντα Κ.Γιάννη γράφω (αφού έτσι μας συστήθηκες.), σε σέβομαι, σε εκτιμώ, αλλά μέχρι εκεί. Άσχετα αν στα Μουδανιά δεν έχω βρει ούτε έναν να σε γνωρίζει. Μην μου πεις ότι Αρης είστε και πολλά άτομα εκεί.

* από το πρωι που είσαι μέσα τόσες ώρες αυτή την απάντηση σκέφτηκες να δώσεις.

Καλή εβδομάδα να έχεις δημιουργική, άσε εμένα και δες το παιχνίδι. Έρωτα έχεις με εμένα είναι και Αγίου Βαλεντίνου.

Όποιος νόμιμα πάρει το Οκ η γραμμή που χρησιμοποιεί να έχει 2 ομάδες ή 3 ή 4 ανάλογα τα μέλη της οικογένειας καλώς να έχει.
Ωραια πραγματα προτείνεις. 4 εμεις και 1 η μαμα μου 5. Δεν μου λες; Να βαλω και την γιαγια μου η θα μου ζητησουν πιστοποιητικο θανατου;
από το πρωι που είσαι μέσα τόσες ώρες... Ωραια ασχολία επιασες βρε Οσσασονυστα. Να παρακολουθεις ποιος ειναι μεσα παι ποσες ωρες. Ευγε!
Μπορεις να απαντησεις οτι θελεις. Εγω δεν συνεχιζω.
ΟΟΟΜΜΜ

(Η απάντηση δεν είναι στον ptolemeoss - απλά δεν βρίσκω δικό μου παλιό ποστ - είναι ποστ δικό μου)

Κάθομαι κ διαβάζω καμιά φορά διάφορα εδώ στο φόρουμ, να περνάει η ώρα μου κ γελάω.....!!!!!
Φυσικά όχι όλα.... διαβάζω 1-2 σελίδες μάξιμουμ..... για να βλέπω όποτε μπαίνω να γελάω κ να βλέπω την επικαιρότητα....!!!!

''Η ημιμάθεια είναι χειρότερη απο την αμάθεια'', λένε.

Το παιχνίδι, ναί όντως, όπως αναφέρει ο Tsoup Dim, σου δίνει αυτή τη δυνατότητα.
Να έχεις και δύο και τρεις και τέσσερις λογαριασμούς (γυναίκα - παιδί - δικό σου) με την ίδια ip - ΑΡΚΕΙ ΦΥΣΙΚΑ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΔΗΛΩΜΕΝΗ IP.

Τι σημαίνει αυτό;;;
Ότι δεν μπορεί ο ένας λογαριασμός να έχει κοινή επίδραση με τον άλλον.
Όπως ισχύει σχεδόν σε όλα τα Online Παιχνίδια.

Αλλά φυσικά στην ελληνική κοινότητα του sokker (σίγουρα συμβαίνει και αλλού σε άλλες χώρες- αλλά πρώτα πρέπει να μάθεις να κρίνεις τον εαυτό σου κ μετά τους άλλους) - έχει παραγίνει το κακό.
Και για αυτό, οι χρήστες που έμειναν και ασχολούνται, είναι κατά κύριο λόγο αυτοί με τους ΔΙΠΛΟΥΣ - ΤΡΙΠΛΟΥΣ -ΤΕΤΡΑΠΛΟΥΣ λογαριασμούς τους ''ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ''.....
Δηλ. αυτούς που δεν έχουν δηλώσει κοινή ip - που είναι ενάντια στους κανόνες του παιχνιδιού.

Πάνε οι <<ΜΑΓΚΕΣ>> - θεωρούν τους εαυτούς τους έτσι- και αρχίζουν κοινές μεταγραφές, μαζεύουν χρήμα απο τις ομάδες δορυφόρους (τα γνωστά bot) και μετά άνετοι κάνουν δήθεν πρωταθλητισμό με ξένα λεφτά..... , ενώ οι άλλοι μαζέυουν σιγά σιγά....!!!!
Πάνε οι δήθεν <<ΜΑΓΚΕΣ>> και βγάζουν το δικό τους προπονητή για την Εθνική ομάδα της ελληνικής κοινότητας...... κ βάζουν να παίζουν τα παιχτάκια τους για να τα βοηθήσουν να αναπτυχθούν κ να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους κ το ''ΕΓΩ'' τους.
Πάνε οι δήθεν <<ΜΑΓΚΕΣ>> κ δημιουργούν κλίμα, μέσω των ποστ των bot στο φόρουμ.
Αυτά είναι τα παράνομα...........!!!!!!!!!
Θες ρε μάγκα, ομάδα νόμιμη χωρίς κοινή ip;;;; Κάνε μία ομάδα και τρέχε την με τα δεδομένα του κινητού σου. Με τα δεδομένα του κινητού της γυναίκας σου, του αδερφού σου....!!!!! Αποκλειστηκά απο εκεί.
Αλλά μην κάνεις ομάδα μη νόμιμη, με μη δηλωμένη ip και παίζεις απο τον ίδιο υπολογιστή. ΑΝ θες απο το ίδιο Pc κάνε την ομάδα νόμιμη........!!!!!!!! Δήλωσε κοινή ip και πάρε έγκριση απο τους διαχειριστές.........!!!!!


Αν λοιπόν, αυτοί οι δήθεν <<ΜΑΓΚΕΣ>>, δήλωναν τις ομάδες τους, κάποια στιγμή που πήγε να μπει μία σειρά κ να δηλωθούν οι ομάδες, όλα θα ήταν καλύτερα, και θα ήταν πολύ περισσότεροι ενεργοί χρήστες σήμερα κ στο παιχνίδι, αλλά κυρίως στο φόρουμ.
Αν αυτοί οι δήθεν <<ΜΑΓΚΕΣ>>, δήλωναν τις ομάδες τους, θα μπορούσαν και οι υπόλοιποι (αν ήθελαν και αφού θα υπήρχε κοινή γραμμή) να φτιάξουν μία δεύτερη ομάδα bot να βγάλουν παίχτες για την Εθνική, να προπονήσουν, να αναπτύξουν ακαδημία στην δεύτερη ομάδα τους κτλ κτλ............!!!!!!!!

Αλλά αυτά είναι για κοινωνίες, που μπορούν να κάνουν πράγματα απο κοινού.....!!!!!
Δυστυχώς η δική μας κοινότητα στο sokker είναι κοινωνία ανθρωποφαγίας..........!!!!!!

Δεν σας κάνει μάγκες, να έχετε τρεις ομάδες παράνομες...............!!!!!!!!!!!
Σας κάνει μάγκες, να έχετε τρεις ομάδες νόμιμες............
Ναι, αν μπορείτε να τρέχετε τρεις ομάδες νόμιμες.............. όχι με λαμογιές, να τσεπώνετε τα λεφτά των μεταγραφών στην κύρια σας ομάδα..................!!!!!!!!
Για φανταστείτε να είχε ο καθένας 2-3 ομάδες.....νόμιμες...!!!!!! Εκεί να δείτε ανταγωνισμό......!!!!! Εκεί να δείτε Εθνική......!!!!
Εκεί να δείτε παίχτες , ακαδημίες κτλ........!!!!!!
Αλλά το βασικό που θα σας κάνει ΜΑΓΚΕΣ, είναι να σταματήσετε την υποκρισία.
Κανείς δεν είπε, να μην έχετε διπλές ομάδες αν θέλετε. Αλλά ΝΟΜΙΜΕΣ.........!!!!!!!
Κ βγείτε κ πείτε..... ναι έχει κ η γυναίκα μου ομάδα......!!!! Έχει και το παιδί μου ομάδα.........!!!!! ή έχει και ο Αδερφός μου ομάδα...........!!!!!!!!
Κ ας την τρέχετε εσείς κατά κύριο λόγο............!!!!!!

Αλλά φυσικά.......;;;;; Ποιος έχει το κουράγιο να τρέξει δύο ομάδες, όταν δεν θα έχει ώφελος στην κανονική του ομάδα;;;;
Όταν δεν θα μπορεί να κάνει κοινές μεταγραφές, να πάρει τους πάιχτες που προπονούσε στην ομάδα bot;;;
Όταν δεν θα μπορεί να πουλήσει παίχτη ''παλτό'' με αρκετά λεφτά στην ομάδα bot;;;;;
Όταν δεν θα μπορεί να πουλήσει παίχτη ''παππού'' με 2-3 εκατομμύρια στην ομάδα bot;;;

Οπότε το καλύτερο φυσικά είναι να έχει ο καθένας μία ομάδα..........!!!!!!!
Αλλά αν κάποιος είναι τρελαμένος με το παιχνίδι, μπορεί να έχει δύο ομάδες νόμιμες.... εφόσον έχει το κουράγιο να τις ''τρέξει'' κανονικά. Ας μπαίνει το πρωί για την μία ομάδα κ το απόγευμα για την άλλη ομάδα, αν έχει το κουράγιο.

Ελπίζω κάποιοι, να μπορέσουν να καταλάβουν το ποστ, και να αρχίσουν να παίζουν σωστά. Και με τη βοήθεια του Έλληνα διαχειριστή, να μπορέσουν να είναι νόμιμοι, κ να βοηθήσουν την ελληνική κοινόητα.
Τόσο καιρό γκρίνιαζαν όλοι για το παιχνίδι για τις αλλάγές , ότι είναι παρατημένο κτλ κτλ.........

Το παιχνίδι αλλάζει....
Αλλάξτε και οι <<έξυπνοι>> και προσπαθήστε με τον τρόπο σας, να φέρετε το παιχνίδι και πάλι στο προσκήνιο.

Αφήστε την ανθρωποφαγία....
Όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος.......!!!!!

Και μερικοί ας ''ξυπνήσουν'' επιτέλους..........!!!!!!

Μπορεί ο καθένας αν θέλει να τρέχει και άλλη ομάδα.......!!!
Το σημαντικό είναι να είναι νόμιμες.

Δεν μπορεί δηλαδή όποιος θέλει να έχει μία ομάδα απο τη δουλειά και μία απο το σπίτι;;;;;
Δεν μπορεί δηλαδή κάποιος να έχει μία ομάδα απο το σταθερό internet και μία απο το κινητό;;;;
Δεν μπορεί δηλαδή κάποιος να έχει μία ομάδα που να την τρέχει αποκλειστικά απο internet cafe (προ καραντίνας);;;

Μπορεί.....!!!!!
Οπότε που είναι το κακό να τρέχει δύο ομάδες αν το γουστάρει, αν τις έχει δηλωμένες με κοινή ip;;;;

Το κακό είναι να έχει δύο ομάδες, χωρίς δηλωμένη ip και να έχουν αλληλοεπίδραση μεταξύ τους.

''Ξυπνάτε'' και αφήστε την ανθρωποφαγία.........!!!!!
Επικροτήστε τους νόμιμους........... και αποβάλλετε απο την κοινότητα τους παράνομους.......... αυτούς που και καλά έχουν τρέλα με το παιχνίδι και μπαίνουν απο την ίδια Ip με 4 ομάδες............!!!!!!!
Αυτοί που γράφουν με τις ομάδες bot σχόλια στο φόρουμ και δημιουργούνε κλίμα.

Αν ήταν δηλωμένη ip θα ήξεραν οι διαχειριστές ποιος είναι ποιος............!!!!!!

Μην δημιουργείτε αρνητικό κλίμα............!!!!!!!!! Στο κάθετι πέφτετε πάνω στον άλλον να το φάτε για το οτιδήποτε.
Σκεφτείτε πρώτα..........!!!!! Βάλτε τη λογική σας να δουλέψει......!!!!!

Αυτά απο εμένα.
Αρκετά έγραψα.
Σε 1-2 χρόνια πάλι......!!!!

Θα παρακολουθώ όσο μπορώ για να δω αν θα αλλάξει κάτι..... (που μεταξύ μας για να είμαστε ειλικρινείς - πιστεύω δεν θα αλλάξει τίποτα --παρόλο που το παιχνίδι αλλάζει).

Καλή συνέχεια σε όλους..........!!!!!!!!

Καλημέρα γίγαντα Legend, και εγώ νόμιζα στα Γαλλικά γράφω. Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Ο Προπονητής της Εθνικής Ελλάδος έγραψε κάποια συγκεκριμένα πράγματα. Και εγώ σαν Προπονητής Εθνικής έπρεπε να πω την γνώμη μου και τι είπα :

Aν αυτούς τους χρήστες που αναφέρει στην άποψη του δεν έχουν κάνει αίτηση για νόμιμα ομάδες, να το δει η Ελληνική Κοινότητα και να διαγράψει τις ομάδες και να κρατήσει μία ο χρήστης.
Αν για να μην χαθούν ιστορικές ομάδες δίνονται οι κωδικοί σε κάποιους χρήστες αυτό θα πρέπει να το δει η Ελληνική Κοινότητα και να τηρούμε τους κανονισμούς.
Ότι πολλά παιδιά που είχαν ομάδες έχουν μετακομίσει και άλλαξαν γραμμή ΙP και θέλουν να κάνουν μια νέα αρχή, θα πρέπει να κάνουν αίτηση στην Ελληνική Κοινότητα και να εξεταστεί το θέμα τους.

Τέλος, χάρηκα που σταμάτησε ο πόλεμος στον Προπονητή της Εθνικής και στράφηκε σε εμένα, γιατί έπρεπε να τον σεβαστούμε και να είναι ήρεμος για τον σημαντικό αγώνα που έδωσε και νίκησε. Για αυτό τον λόγο έγραψα, αφού φέτος δεν γράφω εκτός από το ποστ της μικρής, για να τον αφήσετε ήσυχο. Αφήστε τον να συνεχίσει να τελειώσει η σεζόν και για την μικρή να βγει στην 1η θέση και μέσα στην 8αδα στην γενική βαθμολογία.

Όπως είπα εγώ και ο Τόλης έχουμε την ευθύνη για αυτά που γράφουμε όχι για αυτά που θέλει ο καθένας να καταλάβει. Μη νόμιμα χωρίς αίτηση να διαγραφούν. Όποιος έκανε αίτηση και πήρε το οκ (το μπαλάκι πάει στην Ελληνική Κοινότητα να δώσει ή όχι το οκ) ας συνεχίσει με νόμιμες διαδικασίες.

το να εχεις 2 και 3 ομαδες εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφέρει , αλλα θελω να ρωτησω κατι
τι ακριβως κερδιζεις προσωπικα το να εχεις παραπανω απο μια ομαδα??? (δεν μιλαω προσωπικα σε καποιον ,γενικα το αναφερω)

εδω μια ομαδα εχουμε και δεν προλαβαίνουμε.

Πάνε οι δήθεν <<ΜΑΓΚΕΣ>> και βγάζουν το δικό τους προπονητή για την Εθνική ομάδα της ελληνικής κοινότητας......

Σε αυτό έχεις εμπειρία εσύ και οι όμοιοί σου.Και τέλος μια παρατήρηση εσύ τα έκανες ρόιδο στην Ελληνικη κοινότητα και γίναμε έτσι.Μου αρέσει που έχεις και άποψη και κάνεις μαθήματα ''ηθικής''..Και εγώ γελάω με το''επίπεδό'' σου
(edited)

το να εχεις 2 και 3 ομαδες εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφέρει , αλλα θελω να ρωτησω κατι
τι ακριβως κερδιζεις προσωπικα το να εχεις παραπανω απο μια ομαδα??? (δεν μιλαω προσωπικα σε καποιον ,γενικα το αναφερω)

εδω μια ομαδα εχουμε και δεν προλαβαίνουμε.

Το πιό σωστό ποστ εδώ και αρκετό καιρό...

Αν και δεν έχω ασχοληθεί με το φόρουμ και δεν σε γνωρίζω καλά.....

Και δυστυχώς δεν έχω εμπειρία όσο θα ήθελα......( για τέτοιες συζητήσεις)

Ήθελα να ρωτήσω και παλιούς χρήστες για να μάθω, αλλά δεν είχα ασχοληθεί ξανά.....!!!!! Αλλά ας ρωτήσω τώρα.....

Μου είπαν δύο ξένοι , παλιοί διαχειριστές, ότι για εσένα έχει γραφτεί, ότι στον προηγούμενο Έλληνα διαχειριστή υπήρξαν απειλές εναντίον της αληθινής ζωής.
Ισχύει;;;;
Για πες μας και εσύ την άποψή σου....!!!!
(όχι τίποτα άλλο, αλλά γιατί χωρίς να με ξέρεις γράφεις για την ηθική μου και για το επίπεδο μου.)

Σου μπαναρίστηκε λέει, άλλη ομάδα και μετά πήρες αυτή που έχεις τώρα, που είχε άμεση αλληλεπίδραση και κοινές ip με τον λογαριασμό που μπαναρίστηκε. (Δηλ. απο όσο μου κόβει το δικό μου το κεφάλι με τα λίγα που ξέρω - ήταν διπλή σου ομάδα και απλά άρχισες να ασχολείσαι κανονικά).

Και μάλιστα , εξαιτίας αυτού βαρέθηκε ο προηγούμενος να ασχολείται κ τα παράτησε.

Βέβαια για εμένα είναι θετικό αυτό, γιατί δεν θα το ήξερα καν αυτό το παιχνίδι, ενώ τώρα έχω μία στρωμένη ομάδα κ γελάω με αυτά που διαβάζω.

Μου είχε προκαλέσει περιέργεια, κ είχα ρωτήσει για να ξέρω. Και έμαθα αυτά τα πράγματα.....

Ισχύουν;;;;

Μου έκανε εντύπωση που απάντησες πρώτος και είπα να ρωτήσω.....!!!!!!
(edited)

Όχι δεν ισχύουν.Ισχύουν όμως τα εξης
Είναι απαγορευμένο να χρησιμοποιήσετε την προσβάλλλουσα ή χυδαία γλώσσα:
- Είναι απαγορευμένο να απειλήσετε, να προσβάλετε, να πειράξετε ή να προκαλέσετε άλλους χρήστες
- Είναι απαγορευμένο να χρησιμοποιήσετε άσχημη ή χυδαία γλώσσα.

Σαν Admin που ήσουν θα έπρεπε να το ξέρεις καλά αυτό.....
(edited)

Δεν νομίζω ότι προσβάλλω κανέναν....!!! Έκανα μία ερώτηση.....!!!!!
Δεν είμαι διαχειριστής , δυστυχώς.

Σε αυτό που έγραψες γράφει : ότι απαγορεύεται να απειλήσετε. Για αυτό ρώτησα, για αυτά που έμαθα.

Αλλά θα με κορόιδεψαν μάλλον..............!!!!!!!!!! Μάλλον μου είπαν ψέματα.....!!!!!


Ξέρω να διαβάζω τους κανόνες.
Ευτυχώς μου το έμαθε η δασκάλα μου στο Δημοτικό (της χρωστάω μεγάλη χάρη που δεν με άφησε ''ξύλο απελέκητο'' ).

Αλλά διάβασα και αυτά εκεί που διάβαζα και αυτά που μου έγραψες παραπάνω:


Σαν χρήστης στο SK έχεις την υποχρέωση να υπακούσεις τους παρακάτω σημαντικούς κανόνες.Στο παιχνίδι απαγορεύεται :
• να έχεις ή να ελέγχεις συνολικά περισσότερες απο μία ομάδα .
• να πουλάς ή να μεταβιβάζεις μια ομάδα σε έναν άλλο χρήστη (δεν παίζει ρόλο εάν έπαιζε ήδη στο Sokker ή είναι νέος χρήστης).
• να κάνεις οποιονδήποτε μεταγραφή παίκτη μεταξύ ομάδων που έχουν την ίδια διεύθυνση IP ή που συνδέονται από τον ίδιο υπολογιστή.


ΚΟΙΝΕΣ ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ Ή/ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΧΡΗΣΤΕΣ.

Απαγορεύεται αυστηρά σε κάθε χρήστη να διαχειρίζεται παραπάνω από μία ομάδες. Αυτός αποτελεί έναν από τους πιο βασικούς κανόνες του παιχνιδιού.


Αλλά ξέρω......!!!!!
Αυτά είναι για τους άλλους............!!!!!!!!

Καλή σας συνέχεια.....!!!!!!!


ΥΓ. Επίσης να κοιτάξεις στον καθρέφτη, για να δεις ποιος κατάντησε έτσι το σοκκερ της ελληνικής κοινότητας. Αν σου αρέσει να βλέπεις κατάμουτρα την αλήθεια..........!!!!!!!
(edited)

Όταν λες κάτι πρέπει να το αποδεικνύεις.Εσύ έγραψες τις κατηγορίες για εμένα χωρις αποδείξεις.Μέχρι και απειλή ζώής έγραψες για μένα.Σκέψου λίγο.

Υ.Γ Δεν έχω δεύτερη ομάδα θα το πω άλλη μια φορά
(edited)

Αν θέλεις, μπορούμε να πούμε στον διαχιεριστή να το ψάξει λίγο.

Να ψάξει ip , κοινές ομάδες, κοινές μεταγραφές.......... χρόνους συνδέσεων.......... λειτουργικά συστήματα............
τα πάντα όλα.........!!!!!!!

Δώσε εσύ την εντολή..........!!!!!!! Για να μην λες ότι γράφω εγώ τα δικά μου.........!!!!!!!
και μάλιστα προτείνω να ψάξει εις βάθος..... όλες τις ομάδες της ελληνικής κοινότητας.........!!!!!!!

Επίσης, μου είπαν (τώρα δεν λέω ποιος - γιατί δεν πρέπει), ότι για την απειλή στην πραγματική ζωή, στον προηγούμενο, υπάρχει και καταγραφή συμβάντος στην αστυνομία.
Έτσι αναφέρεται στο ιδιωτικό/κλειστό φόρουμ.

Οπότε μπορείς εσύ απο μόνος σου να δώσεις εντολή να αναμοχλευθούν και να ψαχτούν όλα........!!!!!

Εσύ αποφασίζεις........!!!!!!
Εγώ γράφω αυτά που μου έχουν αναφερθεί.............!!!!!!!!
Γιατί μου είχε πει ο προηγούμενος να προσέχω κάποια πράγματα.... και μου είχε αναφέρει δυο - τρία περιστατικά που έχουν καταγραφεί.

Δεν έχω να αποδείξω κάτι.........!!!!!!!
Έχουν γραφτεί αυτά και καταγραφεί.........!!!!!!! Απο όσο ξέρω εγώ..........!!!!!!!!

Καλή συνέχεια σε όλους.

Καλά εντάξει ότι να ναι.Σε λίγο θα μου πεις ότι πέταξα και στο φεγγάρι.Απορώ πως τα σκέφτηκες όλα αυτά. Μήπως πήγα και στον Άρειο Πάγο;Εαν είχα απειλήσει κάποιον δεν θα έπρεπε να είμαι φυλακή;Όλα αυτά που έγραψες είναι ύβρεις για μένα και χωρίς αποδείξεις