Subject: Γενική Συζήτηση

thanks!

Σύμφωνα με το άρθρο σου για τις ΑΠΕ, θα ήθελα να πω κ εγώ κάτι μιας κ βρίσκομαι στον τομέα των κατασκευών (όχι ΑΠΕ) αλλά γνωρίζω κάποια πράγματα.

Πηγαίνοντας απο Στερεά Ελλάδα προς Πελοπόννησο , πριν περάσουμε τη γέφυρα Ρίου - Αντιρίου στα αριστερά μας, βλέπουμε μπόλικες ανεμογεννήτριες.
Αυτές λοιπόν οι ανεμογεννήτριες για πολλά χρόνια, βρισκόταν η αίτηση αδειοδότησης στα συρτάρια υπο έγκριση.
Λόγω δασικής περιοχής κ δασικών ιστορικών χαρτών, δεν μπορούσε να εγκριθεί η άδεια.
Μετά την μεγάλη φωτιά λοιπόν, η περιοχή κρίθηκε αναδασωτέα κ μέσα σε έναν χρόνο πήρε έγκριση η επένδυση.

ΤΥΧΑΙΟ;;;; Μπορεί...........!!!!!!!!!
Αλλά όταν τα πράγματα γίνονται έτσι δεν συνηθίζω να πιστεύω στην τύχη.

Απο το 1979 ποιες μορφές ΑΠΕ, επιτρεπότανε σε δασικές περιοχές;;;;;
Επειδή τυγχάνω να έχω δει ανεμογεννήτριες σε μεταφορά (με νταλίκα 25 κ βάλε μέτρων - κ να γίνονται ολόκληρες επεμβάσεις σε δρόμους για να περάσουν κ να μεταφερθούνε - όπως ξήλωμα νησίδων, αφαίρεση ιστών οδοφωτισμού κλπ κλπ), πιστεύω ότι το 1979 δεν αναφερόταν τα Διατάγματα σε τέτοια πράγματα.

Ο νόμος για τις δασικές έχει αλλάξει.
Ο νομός για τα εκτός σχεδίου έχει αλλάξει.
Ο νόμος βιοποικιλότητας (NATURA) τρέχει απο το 2010.
Όλα αυτά για τα εκτός σχεδίου, για τις δασικές κτλ κτλ............

Για να κόψεις ένα δέντρο ακόμα κ στο σπίτι σου, πρέπει να πάρεις έγκριση απο Δασαρχείο, για να βάλεις ανεμογεννήτριες κ να κόωεις το βουνό στη μέση όλα ΟΚ.

Κάπου λοιπόν χάνεται η μπάλα. Χάνεται το μέτρο.

Όλα χρειάζονται.
ΘΑ συμφωνήσω.
Κ ΑΠΕ, κ μείωση κατανάλωσης ενέργειας κ όλα.
Αλλά όλα με μέτρο, με σχεδιασμό, με χώρο για υποδομές κλπ κλπ............

Δυστυχώς στην Ελλάδα θέλουμε να το παίξουμε Ευρωπαίοι κ εκσυγχρονισμένοι όπου μας συμφέρει (γιατί μισθοί κ συνθήκες είναι άθλια - όπως κ υποδομές κτλ) αλλά νομίζω ότι έτσι όπως το πάμε, είμαστε ευρωπαίοι χωρίς το ευρώ.

Είμαστε για τον ''τσόκο'' καβάλα.

Αφού λοιπόν ο νόμος ισχύει απο το 1979, εγώ θα προτιμούσα, σε αναδασωτέες περιοχές, να μην μπορεί να γίνει καμία επέμβαση, μέχρι να ξαναδημιουργηθεί το δάσος, κ μετά ας πάρουν έγκριση.
Αλλά να ξαναδημιουργηθεί το δάσος.
Όχι όπως γίνεται τώρα, πάνω στα καμένα, σε έναν χρόνο, μπαίνεις κ φτιάχνεις ότι θέλεις.

Δυστυχώς όμως έτσι γίνεται. Αλλά για να αλλαχτεί όλο αυτό, πρέπει να ξεκινήσουμε απο το απόλυτο μηδέν.

Παρακολούθησε την συνέντευξη που έβαλα στο youtube στο Freestyle Hellas(ας το βάλω και εδώ) του Σωτήρη Σοφιανόπουλου.Δες πόσα κιλά Αγελαδινού γάλακτος το έτος δικαιούται ο κάθε κάτοικος της Ελλάδας γιατί το εισάγουμε ενώ θα μπορούσαμε να το παράγουμε οι ίδιοι,γιατί εισάγουμε προιόντα που θα μπορούσαμε να παράγουμε οι ίδιοι.Έχουν καταστρεψει τον πρωτογενή τομέα και αυτός ειναι ο βασικός λόγος που οι μισθοί είναι χαμηλοί.Κατα την γνώμη μου ο βασικός λόγος που βάζουν τις πυρκαγιές είναι να καταστρέψουν και άλλο τον πρωτογενή τομέα.Εκεί είναι το κλειδί.Όποιος θέλει ας ψάξει


(edited)

Καλημέρα σε όλους,

Δεν θέλω να μακρηγορήσω (αν και μάλλον δεν γίνεται :) )..απλά θα πω το εξής. Φυσικά και χρειάζεται έγκριση επέμβασης από δασαρχείο για την βελτίωση των δρόμων ή την διάνοιξη νέων οδών προκειμένου να περάσουν τα φορτηγά, το οποίο δασαρχείο κάνει και τα δικά του σχόλια σχετικά με το πλήθος των δέντρων που πρέπει να κοπούν κλπ ή αν σε κάποια περιοχή υπάρχουν συγκεκριμένα ήδη τα οποία πρέπει να προστατευτούν ακόμα και αν δεν είναι εντός ΝΑΤΟΥΡΑ ή εντός Εθνικών Πάρκων. Εν ολίγοις σε μεγάλο βαθμό μπορεί να σου καθορίσει το βαθμό επέμβασης αν και ήδη οι δρόμοι που μελετώνται ακολουθούν σε μεγάλο βαθμό προδιαγραφές δασικών οδών Γ κατηγορίας.

Το σημαντικό είναι άλλο όμως. Για όλα αυτά τα έργα εκτελούνται υπό την επίβλεψη των δασαρχείων υποχρεωτικές μελέτες αποκατάστασης και αναδάσωσης με ευθύνη και κόστος από τον επενδυτή. Σε ότι αφορά την αναδάσωση των δέντρων τα οποία κόβονται...πολλές φορές τα ίδια τα δασαρχεία επιλέγουν να μην γίνονται αναδασώσεις αλλά ανάλογης αξίας έργα υποδομής, όπως νέα πυροφυλάκεια, δεξαμενές, διάνοιξη ή βελτίωση άλλων οδών άσχετων με το εκάστοτε έργο προκειμένου να ενισχύσουν την αντιπυρικότητα. Κοινώς έργα τα οποία δεν χρηματοδοτούνται από το δημόσιο λόγω έλλειψης ή τελοσπάντων "διαφορετικής κατεύθυνσης" των πόρων. Επίσης τα ίδια τα δασαρχεία εκτελούν εργασίες αραίωσης του δάσους και σε πολλές περιπτώσεις η διαπλάτυνση των οδών τους ενδιαφέρει τόσο για λόγους προσβασιμότητας όσο και για το γεγονός ότι λειτουργούν ως τύποις αντιπυρικές ζώνες(μικρότερες φυσικά). Επίσης όταν μία περιοχή καεί και κηρυχτεί αναδασωτέα μάλλον πιο δύσκολο είναι να αδειοδοτήσεις παρά πιο εύκολο αν και δεν μ έχει τύχει ποτέ. Επίσης κάτι που αν θες το πιστεύεις είναι ότι σε φάση σχεδιασμού πάντα προτιμάμε τις δημόσιες δασικές εκτάσεις για εγκατάσταση τέτοιων έργων παρά οποιαδήποτε άλλη λόγω πιο εύκολης διαχείρισης από τα εκάστοτε δασαρχεία και τη νομοθεσία κλπ και όχι επειδή σκεφτόμαστε να πάμε να τα κάψουμε :Ρ.

Επίσης στο θέμα της μείωσης κατανάλωσης πρέπει να εχουμε στο μυαλό μας ότι οι ΑΠΕ συμβάλλουν και σε αυτό αφού η παραγωγή αποκεντρώνεται και μειώνονται οι απώλειες στη μεταφορά που αυτή τη στιγμή είναι αρκετά μεγάλες.

Σε ότι αφορά την νομοθεσία του 79 την ανέφερα λόγω παλαιότητας..γενικά οι εγκαταστάσεις ΑΠΕ διέπονται από ειδικά χωροταξικά πλαίσια όπου αυτή τη στιγμή υπάρχει σε ισχύ του 2008 και είναι συγκεκριμένα δασικά ή προστατευόμενα οικοσυστήματα αυτά που δεν επιτρέπεται να ακουμπήσεις και όχι όλα τα δάση της χώρας. Με αυτή τη λογική ούτε υλοτομία θα είχαμε ούτε τα λατομεία θα λειτουργούσαν. Ναι...και τα λατομεία συνήθως σε κηρυγμένες δασικές εκτάσεις γίνονται αλλά δεν λεει κανείς τίποτα (πέρα από τους κατοίκους των γύρω περιοχών - αντιθέτως με τις ανεμογεννήτριες που πλεον όλοι έχουν άποψη) επειδή του αρέσει να έχει μαρμαράκι στο μπάνιο και πλακάκι στο πάτωμα...

Το θέμα επίσης με τις ΑΠΕ και ειδικά τις ανεμογεννήτριες είναι ότι δεν εμποδίζουν σε κάτι το δάσος να συνεχίσει να υπάρχει ή να αναπτύσσεται...ούτε τα ζώα διώχνουν ούτε τίποτα...και τα δάση αποκαθίστανται..ποιο λοιπόν είναι το πρόβλημα πέρα από την ευαισθησία της σε πολλές περιπτώσεις συντριπτικής αλλά και μη επιμορφωμένης μειοψηφίας ή των μικροπολιτικών συμφερόντων των εκάστοτε αντιπολιτεύσεων και ψηφοθήρων; Αυτό ας το απαντήσει ο καθένας μόνος του..

Όσο για το μέτρο συμφωνώ και επαυξάνω..αυτό όμως ορίζεται επί της ουσίας από τη νομοθεσία. Όταν η νομοθεσία δεν μας αρέσει πρέπει να προσπαθούμε να την αλλάζουμε θεσμικά και με σεβασμό στον συμπολίτη που την ακολουθεί...ειδάλλως εμείς είμαστε οι "μαγκες" που όποτε θέλουμε είμαστε νόμιμοι και πρέπει όλοι να μας σέβονται για αυτό και όποτε δεν θέλουμε είναι οι νόμοι διεφθαρμένοι οπότε δικαιούμαστε να τους αψηφούμε....ΝΟΤ θα έλεγα.

Αυτά τα "ολίγα"...σόρρυ που σας "'έπρηξα" απλά θεωρώ ότι το θεμα είναι και επίκαιρο και πρέπει επιτέλους να σταματήσει η δαιμονοποίηση των ΑΠΕ και να στρέψουμε αλλού τα βέλη μας. Υπάρχει κλιματική αλλαγή και είναι γεγονός ότι χειροτερεύει την κατάσταση (ξηρασία, ερημοποίηση, μείωση της υγρασίας στο έδαφος, καύσωνες κλπ) και υπάρχει και ελλιπής θωράκιση από το κράτος...σε μερικές περιπτώσεις βέβαια είναι τόσο μεγάλο το μέγεθος της καταστροφής που και ακόμα που ήρθαν από όλη την Ευρώπη και πάλι κάηκε όλος ο τόπος.

Υ.Γ. Αν θέλετε να συνεχίσουμε την συζήτηση, προτείνω τη συνεχίσουμε σε ένα νέο τόπικ στο freestyle με τίτλο "Περιβάλλον και ζωή" ή κάτι τέτοιο προκειμένου να μην "σπαμάρουμε" την γενική...η συγκεκριμένη συζήτηση είναι ειδική θα έλεγα. Μεταφέρω εκεί και τα τελευταία δύο μηνύματα από drunkenmaster και Legend. Είναι ζήτημα ενδιαφέρον και επίκαιρο ωστόσο..

Πάντα φιλικά
bal

---

---

Δημήτρη δες το freestyle.

Σημερα φευγουν κατι τουμπανακια επιθετικοι !!!

Velimir Mrdak

, ηλικία 27
αξία: 3 029 750 €
μισθός: 33 825 €
Τρέχουσα προσφορά: 15 300 000 €

τέλος προσφορών: 2021-08-14 19:48
τρομερός στην αντοχή αδύναμος τερματοφύλακας
υπερφυσικός στην ταχύτητα εκπληκτικός αμυντικός
εξωπραγματικός στην τεχνική εκπληκτικός οργανωτής
εκπληκτικός στην πάσα εξωπραγματικός επιθετικός
Bilal Rahibov

, ηλικία 26
αξία: 2 523 500 €
μισθός: 28 275 €
Τρέχουσα προσφορά: 12 145 250 €

τέλος προσφορών: 2021-08-14 19:48
άριστος στην αντοχή μέτριος τερματοφύλακας
θεϊκός στην ταχύτητα τρομερός αμυντικός
θεϊκός στην τεχνική σπουδαίος οργανωτής
τρομερός στην πάσα θεϊκός επιθετικός
Herminio Valero

, ηλικία 26
αξία: 3 236 250 €
μισθός: 36 850 €
Τρέχουσα προσφορά: 13 219 250 €

τέλος προσφορών: 2021-08-14 19:48
πολύ καλός στην αντοχή τραγικός τερματοφύλακας
θεϊκός στην ταχύτητα σπουδαίος αμυντικός
εξωπραγματικός στην τεχνική σπουδαίος οργανωτής
εκπληκτικός στην πάσα εξωπραγματικός επιθετικός

Δεν μπορώ να βρω την συζήτηση με τα ποπ

Μέχρι τις 8 σήμερα το πρωί υπήρχε το θέμα , τώρα εξαφανίστηκε . Μάλλον σβήστηκε

Το έβαλα στην αναζήτηση με λέξης κλειδιά που θυμόμουν αλλά δεν βρήκα κάτι και ήθελα να δω αν είχα βγει εγώ κάπως καταλάθος.

Το θέμα είναι το πως σβήστηκε....??

Ας κάνουμε ένα νέο...

Ταχυτητα

Theodosis Doubiotis
, ηλικία 17
αξία: 49 250 €
μισθός: 700 €
εκπληκτικός [13] σε φόρμα
ύψος: 164 cm, βάρος: 63.4 kg,
ΔΜΣ: 23.56
κάρτες:
GK 0.00% DEF 0.00% MID 0.00% ATT 0.00%
φτωχός [3] στην αντοχή τραγικός [0] τερματοφύλακας
αρκετά καλός [8] στην ταχύτητα μάταιος [1] αμυντικός
αδύναμος [4] στην τεχνική μέτριος [5] οργανωτής
τραγικός [0] στην πάσα μέτριος [5] επιθετικός

Ergotelis Thomopoulos
, ηλικία 18
αξία: 183 750 €
μισθός: 1 700 €
εξωπραγματικός [18] σε φόρμα
ύψος: 165 cm, βάρος: 66 kg,
ΔΜΣ: 24.23
κάρτες:
GK 0.00% DEF 0.00% MID 0.00% ATT 0.00%
επαρκής [6] στην αντοχή τραγικός [0] τερματοφύλακας
τρομερός [11] στην ταχύτητα φτωχός [3] αμυντικός
πολύ καλός [9] στην τεχνική φτωχός [3] οργανωτής
απογοητευτικός [2] στην πάσα πολύ καλός [9] επιθετικός

Adam Voliotis
, ηλικία 23
αξία: 1 205 500 €
μισθός: 13 475 €
υπερφυσικός [16] σε φόρμα
ύψος: 194 cm, βάρος: 92.4 kg,
ΔΜΣ: 24.56

GK 0.00% DEF 0.00% MID 0.00% ATT 0.00%
άριστος [10] στην αντοχή μάταιος [1] τερματοφύλακας
έξοχος [14] στην ταχύτητα θεϊκός [17] αμυντικός
πολύ καλός [9] στην τεχνική επαρκής [6] οργανωτής
καλός [7] στην πάσα επαρκής [6] επιθετικός
(edited)

Δεν κατεω πράμα.

Ο ιστορικός βοηβοντας στο σφυρί..τον πήρα τότε μπας και γυρίσει κάποτε ο Ευλογητός και τον θέλει..τώρα γύρισε όποτε άμα θέλει τον χτυπάει..αρκετά "ψήθηκε" στα Λαμόγια

H τιμή που του όρισες είναι όλα τα "λεφτά" :-D