Subject: Τι θέλετε να αλλάξει στο sokker (χοληδόχος κύστη τόπικ)

Στα arcade η φόρμα παραμένει ως έχει (αυτή που γράφει στον κάθε παίχτη). Δεν είναι φούλ. Και αυτό φαίνεται και απο τις γενικές βαθμολογίες (στην αναφορά) των παιχτών που έπαιξαν.
Το μόνο που επηρεάζεται απο τα arcade ματς, είναι η γενική βαθμολογία.
(edited)

σωστος κι ωραιος ο PREK!

δεν ειναι το καταλληλο τοπικ,θα σου κανω λιγο πλακα στο φορουμ του ομιλου μας

τα αρκειντ ειναι χρησιμα οταν δουλευει η τακτικη
εγω πιστευω οτι παιζει μικρο ρολο η τακτικη πια,κ ειναι αχρηστη αυτη η επιλογη τωρα
ειναι χρησιμη επιλογη για το μελλον,αν ποτε διορθωση αυτην την μηχανη
το κακο ειναι οτι εχει ολα τα ασχημα χαρακτηριστικα της παλιας
με την προσθηκη νεων ασχημων
ενω θα μπορουσε απλα να διορθωση τη παλια
τεσπα εγω εχω απογοητευτη

Θα σας πω κατι,ας αφησουμε το θεμα της τακτικης,ετσι κι αλλιως αυτη ειναι προσωπικη γνωμη
(ειναι ομως ο ενας απο τους 2 λογους που παιζουμε το παιχνιδι)
Ας δουμε τον 2ο λογο που βρισκομαστε εδω
Τη προπονηση,αν βλεπετε τους αγωνες σας,και θυμαστε τις φασεις,σας προκαλω να βγαλετε και τις 2 11 αδες -καποιου αγωνα που εχετε αμφιβολιες-για να συγκρινετε τις φασεις και τους παιχτες
Και εκει θα δειτε πως ακυρωνετε κ η προπονηση!(ικανοτητες)

και ειναι φυσικο,μονο ετσι μπορει να υπαρξει αυτη η μηχανη,φοβερη προχειροδουλεια
(edited)

Τόλη το έχω παρατηρήσει κι εγώ φίλε αυτό που λες πως ακυρώνονται σε κάποιες φάσεις οι ικανότητες των παικτών.Και πώς να μη συμβαίνει αυτό,αφού είναι πιά ολοφάνερο πως ο παράγοντας τύχη παίζει καθοριστικό ρόλο στην έκβαση ενός αγώνα;Όσο καλούς π.χ.αμυντικούς και να έχεις,αν η τύχη είναι εις βάρος σου,σε κάποιες φάσεις θα κάνουν τις γκέλες τους και τα τρελά τους προκειμένου να βγει το αποτέλεσμα που έχει αποφασίσει η μηχανή.Προπονώ αμυντικούς κι αντί η βελτίωσή τους να αποκρυσταλλώνεται από αγώνα σε αγώνα,δείχνουν να χειροτερεύουν...Προφανώς ο δημιουργός προσπαθεί να περάσει στις ομάδες παρατεταμένες περιόδους φορμαρίσματος ή ντεφορμαρίσματος για να πλησιάσει το παιγνίδι στην πραγματικότητα.Το κάνει όμως με τόσο άκομψο και άγαρμπο τρόπο που εκνευρίζει αφάνταστα όσους διανύουν παρατεταμένες περιόδους γκαντεμιάς.Και πιθανόν να κάνει και κακό σε όσους τους πάει πρίμα,αφού είναι πολύ εύκολο να μεθύσει κανείς από τα καλά αποτελέσματα και να παραμυθιαστεί πως έχει ομαδάρα,μη βλέποντας και κατά συνέπεια μην προσπαθόντας να διορθώσει τις αδυναμίες του.

Τόλη το arcade αξίζει το ξαναλέω . Σήμερα για παράδειγμα έχω δύο παίχτες με κόκκινη και θα δοκιμάσω στη πρώτη ομάδα δύο άλλους παίχτες στη θέση τους . Αν δε πάνε καλά αυτοί οι δύο έχω ακόμα 4 ευκαιρίες μέχρι την Κυριακή να κάνω αλλαγές στη θέση τους με άλλους παίχτες η να τους αλλάξω πλευρά κ.τ.λ

Συμφωνω οτι ειναι καλο,ειχαν ζητησει κατι αναλογο οι χρηστες
απλα λεω οτι μπορει να βγαλεις και λαθος συμπερασμα,και θα σου πω γιατι απαντωντας στον
Προμηθεα

Φιλε Προμηθεα να σου πω τη γνωμη μου πως δουλευει αυτο το πραμα
για να δικαιολογησει τις ηττες η τις νικες αλλαζει τα στατιστικα των παιχτων!
κ ετσι καθε Κυριακη θα βλεπουμε τεχνιτες να μην μπορουν να κονρολαρουν τη μπαλα
μετριους επιθετικους να βαζουν ενα σωρο γκολ,μετριους και αφορμαριστους αμυντικους
να γινονται σουπερμαν,η το αναποδο (αυτο υπηρχε και στην παλια,αλλα το random εχει μεγαλωσει)
Αυτο ομως συμβαινει καθε Κυριακη,και δεν νομιζω οτι υπαρχουν περιοδοι
--------------------------------------------------------------------------------
ε δε μπορω τωρα να βλεπω αυτα τα χαλία στον κανονικο αγωνα
δεν με απασχολη κ τοσο το τι γινετε στα arcade
απ τη στιγμη που ξερω τι γινετε στο πρωταθλημα
(edited)

Μολις εγραψα σε εναν χρηστη που λεει οτι γνωριζει απο προγραμματισμο
να μου πει,αν αυτο διορθωνετε η ειναι λαθος η επιτηδες φτιαγμενο
η τελικα αν αυτες ειναι οι δυνατοτητες ενος online παιχνιδιου,για να σταματησουμε και την γκρινια:p
περιμενω απαντηση
(edited)

Θα βαλω την συζητηση,αλλα στα αγγλικα,μου λεει ομως οτι δεν ειναι προγραμματιστης
Δε πειραζει,οποιος θελει ας την διαβασει
---------------------------------------------------------------

Thanks for having confidence in me. I am a scientist not a game programmer so my answer may not be 100% accurate. But I do think simulating a physical system is similar to simulating a football match so I can make some comment.

Let's me clarify a bit first. Are you asking about decision making of players (whether or not to pass/shoot, pass to whom, whether or not to launch the ball,etc.) or their ability to execute a certain action (accuracy of pass/shot, ability to tackle another player)?

Issues on decision making are probably hard to change and when changed, it may bring about unwanted side effects.

Issues on executing power on the other hand are probably quite easy to change.

However, I think most problems in this ME are related to decision making. Someone may disagree on me though as it's very subjective.
-------------------------------------------------------------------------------------------
(Τολης)
If the players dont play like their skills,then,i think,ME cancel and the tactic too
I mean those 2 come together (train(skills)+tactic)
My question is,can the devs give us a close percentage to see
our players playin,not super or worst from their skills?
-----------------------------------------------------------------------------------
Of course it's very easy to make weakly techniqued players almost never (or even never) get past stronger defenders (like 5 skills above)

Though I personally don't think it is needed to be changed. That's why I said whether something is inappropriate (especially related to executing power) is very subjective. My personal view is: The game needs to corresopond to real life game, and in this aspect (defender against striker) it does reasonably well. It's a personal feeling since it almost cannot be quantified.
----------------------------------------------------------------------------

Έτυχε χτες στην παρέα που πίναμε τις μπυρίτσες μας,να βρίσκεται κι ένας φίλος προγραμματιστής ιατρικών προγραμμάτων.Βρήκα λοιπόν την ευκαιρία να τον ρωτήσω να μου πει αν ξέρει πως λειτουργεί πάνω κάτω ένα παιγνίδι σαν κι αυτό.Καταρχήν μου εξήγησε πως σε όλα τα προγράμματα ονλάιν παιγνιδιών υπάρχει ο παράγοντας τύχη.Δεν ήταν όμως σίγουρος για το αν ήταν σε όλα το ίδιο ή αν μπορεί να αυξομοιωθεί κατά περίσταση.Η συνηθισμένη διακύμανση είναι από -25 έως +25.Το μόνο σίγουρο είναι πως επειδή η τύχη πρέπει να ισοσταθμίζεται στατιστικά,κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα θα πάρεις πίσω με τη μορφή εύνοιας ότι έχασες από ατυχία.Μπορεί όμως αυτό να συμβεί σε παιγνίδι σου με πολύ ανώτερο αντίπαλο,που μπορεί να χάσεις με μικρό σκορ ενώ κανονικά έπρεπε να διασυρθείς,αντισταθμίζοντας μια ήττα σου από σχετικά κατώτερο αντίπαλό σου.
Λίγο δευτερόλεπτα λοιπόν πριν ξεκινήσει το ματς,η μηχανή επεξεργάζεται τα δεδομένα(τακτική,φόρμες,σκιλς)επιλέγει ένα νούμερο π,χ,από το 1 έως το 10 κι όσο πιό κοντά αντιστοιχεί αυτό στο ποσοστό τύχης,τόσο πιό πολύ εύννοια ή ατυχία θα έχεις.Το ίδιο ισχύει και με τον αντίπαλο,μετά συγκρίνονται τα δεδομένα και βγάζει αποτέλεσμα.Αν π.χ. το ποσοστό τύχης ή ατυχίας των αντιπάλων είναι το ίδιο,τότε ο αγώνας κρίνεται με βάση το ποιός έχει καλύτερη τακτική,πιό καλούς και φορμαρισμένους παίκτες.Σε αντίθετη περίπτωση πριμοδοτείται (λιγότερο ή περισσότερο)ο πιό τυχερός και ανάλογα με τα ποσοστά βγαίνει και η εικόνα του αγώνα.Όσο πιό μεγάλη η διαφορά ποσοστού τύχης μεταξύ των αντιπάλων,τόσο μικρότερο ρόλο παίζουν η τακτική,η φόρμα και τα σκιλς των παικτών,στην περίπτωση που ο "τυχερός" είναι κατώτερος του"άτυχου",ενώ αντιθέτως η τακτική και οι ικανότητες των παικτών φτάνουν στο ζενίθ τους στην περίπτωση που ο "τυχερός"είναι ταυτόχρονα και ανώτερος ως ομάδα.Μετά μπαίνει σε λειτουργία μιά γεννήτρια που αναπαριστά με μορφή φάσεων ότι έχει αποφασιστεί.Στην περίπτωση του συγκεκριμένου παιγνιδιού,η γεννήτρια ή είναι απαρχαιωμένη ή δεν έχουν γίνει οι σωστές ρυθμίσεις,γι'αυτό και βλέπουμε μερικές φορές τρελά πράγματα στη συμπεριφορά των παικτών στο γήπεδο.

Το ερώτημα που τίθεται τώρα,είναι αν οι αγώνες πρωταθλήματος,φιλικά και arcade ανήκουν σε ανεξάρτητες υποκατηγορίες ή εάν η μηχανή τους αντιμετωπίζει το ίδιο στην εξισορρόπηση των στατιστικών της τύχης.Κι αν κρίνω από το ράνκινγκ που επηρεάζεται το ίδιο από όλους τους αγώνες,είναι πολύ πιθανόν η έλλειψη τύχης σε αγώνες πρωταθλήματος να εξισορροπηθεί στα φιλικά ή στο arcade και το αντίθετο.
(edited)

Εγω εχω βγαλει το συμπερασμα,οτι μπορει να φτιαξει τη μηχανη του
και τακτικες να δουλευουν και τα random να δουλευουν αφου τα θελουν πολλοι,και οι παιχτες να μην ανεβενουν η κατεβενουν τα σκιλ τους,αναλογα με τα κεφια της μηχανης,αλλα....θελει να παιρνει τα φραγκα αερατα

Επειδή έχω παίξει και σε άλλα online παιχνίδια, πχ. παιχνίδια με μάχες κλπ. εκεί κέρδιζε ο καλύτερος με τον πιο πολύ στρατό, πως α έστηνε το στρατό του κλπ. και δεν υπήρχε η τύχη.
Αλλά επειδή εδώ μιλάμε για ποδόσφαιρο και όχι για πόλεμο άντε να πούμε ότι πρέπει να μπεί και η τύχη στο παιχνίδι.
Αλλά σε ένα ποσοστό που να είναι πραγματικό....
Δηλ. δεν μπορείς να χάνεις λόγω τύχης σε παιχνίδια με κατώτερες ομάδες πάνω απο 2 φορές....
Δηλ. στην πραγματικότητα αν παίξει ο ΟΣΦΠ με την Δόξα Κρανούλας πόσες φορές θα χάσει;;;;
1 απο τύχη;;; 2;;; παραπάνω δεν νομίζω..........
Και είναι τραγικό να βλέπεις πράγματα που σου έρχεται να σπάσεις τον υπολογιστή....
Βγαίνει ο άλλος μόνος του προχωράει μπροστά και ξαφνικά γυρνάει την μπάλα στον αμυντικό....
Με ποια λογική;;; και με ποια τύχη;;;
Βλέπεις παίχτες να περνάνε σαν σταματημένους αμυντικούς καλύτερους....
Βλέπεις ο άλλος να παίρνει την μπάλα στην μεγάλη περιοχή και αντί να σουτάρει (δεν λέω να το βάλει) να περιμένει μέχρι να έρθει ο αμυντικός να τον κόψει......
Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται.....
Πρέπει να βελτιώσει πράγματα ο καραγκιόζης στην μηχανή αγωνα....για να μην σπάνε και τα PC και τα Tablet και τα κινητά χωρίς λόγο..........

Γίνονται πράγματα τραγικά....
Τέλοςπάντων.... ας προσπαθήσουμε να περνάμε όσο καλά μπορούμε.... γιατί δεν γίνεται διαφορετικά παρά μόνο να παρατήσουμε το παιχνίδι αφού ο τυπάς δεν πρόκειται να κάνει καμία αλλαγή.......

Φίλε Prek,έπαιζα κι εγώ παλιότερα παιγνίδια με μάχες κι εκεί αναγράφονταν πάντα το ποσοστό τύχης(με θετικό ή αρνητικό πρόσημο)που έκρινε την έκβαση της μάχης.Σε κάποια πάλι,υπήρχαν τρόποι να εξισορροπείται η τύχη στην έκβαση των μαχών με κάποια βραβεία που κατακτούσες.Νομίζω πως κι εδώ η τακτική παίζει κατά κάποιον τρόπο το ρόλο αυτού του βραβείου.Θέλω να πω δηλαδή πως είναι πολύ σπάνιο έως απίθανο να κερδίσει ένας νέος χρήστης ή και κάποιος παλιότερος που δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα με την τακτική,κάποιον αλλον που και καλύτερη ομάδα έχει και τη στήνει σωστά.Απλά αν του κάτσει η τύχη σε υψηλό ποσοστό,πιθανότατα θα βάλει γκολ στη μοναδική ευκαιρία που θα κάνει,ενώ αν ο αντίπαλός του θα έχει υψηλό ποσοστό ατυχίας θα χάνει ανεπανάληπτα τετ α τετ,θα σπάει τα δοκάρια,αλλά τελικά έστω και με μικρό σκορ θα κερδίσει.

Αυτά όλα που περιγράφεις,που είναι πράγματι εκνευριστικά,συμβαίνουν γιατί απλά ο Πολωνός ή χρησιμοποιεί γεννήτρια της πλάκας που μέχρι εκεί φτάνουν οι δυνατότητές της ή το πιθανότερο γιατί δεν ασχολήθηκε ο μπαγλαμάς να κάνει τις απαραίτητες ρυθμίσεις,έτσι ώστε η "κακή"μέρα μιάς ομάδας να αποδίδεται με ρεαλισμό κι όχι με γελιότητα στο γήπεδο.

Πολλά από αυτά που λες είναι και θέμα οργάνωσης:Ρ

Άμα έχει μυαλό κουκούτσι ο παίχτης (πχ καλός οργάνωση) τότε πώς θα σου τάρει όταν πρέπει ή θα δώσει στο σωστό χρόνο μια πάσα; κτλ κτλ

Μια χαρά έχει βελτιωθεί η μηχανή, απλά με αυτές τις αλλαγές που κάνανε αυτό φαίνεται σε πιο υψηλά επίπεδα παιχτών, για αυτό και γκρινιάζετε και με το δίκιο σας. Στους αγώνες που παίζω δεν βλέπω τέτοιες αυξομειώσεις στην απόδοση των ομάδων...

Kαι εγω βλεπω διορθωσεις.

Απλα, η νεα μηχανη δινει λιιιιγο παραπανω αβατζο στην εδρα, κατα την γνωμη μου παντα.