Subject: »[CUP]Κύπελλο Ελλάδας

την προηγουμενη βδομαδα ημουν σιγουρος 99% οτι θα παιξουμε μαζι... τωρα ειμαι 100% :P

deneb δεν ειναι ετσι. αν ο winger δεν ειναι στην μερα του ειναι πολυ σκουρα τα πραγματα.
πχ με τον rich στο κυπελλο δεν περασε ουτε μια φορα απο τον αμυντικο του (οπως και στον περυσινό αγωνα που εχασα)
και με τον προχομαν περνουσαν αλλα εβγαζαν σεντρες στα περιστερια



edit ε και με τον τυπο παραπανω δεν περασαν αλλα αυτος την εβαλε μονος του στα δίχτυα :P

(edited)

Καταρχάς εγώ δεν έχω πει σε κάποιο σημείο ότι αυτό είναι το πραγματικό ποδόσφαιρο. Αλλά, υπάρχει το αλλά. Μπορείς να κάνεις κάποια πράγματα για να το αντιμετωπίσεις. Δεν αναφέρθηκα στον επιθετικό τομέα μέχρι τώρα αλλά μόνο στην άμυνα. Και winger να είχες πάλι θα έχανες. Έχεις τρόπο να κλείσεις τους πλάγιους και δεν το έχεις δοκιμάσει μέχρι τώρα. Παιχνίδι είναι και όχι πραγματική μπάλα. Κανείς δεν είπε εδώ μέσα ότι είναι εξομοιωτής ποδοσφαίρου. Εάν είχες δοκιμάσει τα πάντα στην άμυνα θα σε καταλάβαινα. Το θέμα είναι ότι δεν το έχεις κάνει. Στην επίθεση δεν θέλω να πώ τι είναι καλύτερα και τι όχι. Θα μιλήσω για μένα, ότι πάντοτε έπαιζα με πλάγιους επειδή είχα παίχτες για να παίζω καλύτερα απτα πλάγια. Μια χαρά μπορείς να παίξεις απτο κέντρο με κάθετες εάν έχεις τους παίχτες. Εγώ απλά δεν μπορώ να βλέπω να τα ρίχνουν όλα αλλού. Δεν έχω πεί ότι είναι ωραίος τρόπος παιχνιδιού. Αλλά με 2 πλάγιους να παίζεις (που δεν είναι περίεργος τρόπος παιχνιδιού να παίξεις) παίζεις είτε με μπούκες απτα πλάγια η με σέντρες. Το θέμα είναι ότι μπορείς να κάνεις πράγματα για να μπλοκάρεις κάποια πράγματα.

ναι αλλα ο ριτς με τους winger του μπορουσε να βγαλει τη μπαλα απο την περιοχη του και να την κρατησει...
εγω χωρις winger και ας εχει τοπ τεχνικη η επιθετικη τριαδα μου ημουν ευκολη λεια για τους αμυντικους σου που κατευθειαν με ξαναχωναν στην αμυνα δινοντας την στο winger σου...
ισως αυτο ειναι και το πιο σπαστικο στο θεμα των winger (ακομα και απο την ευστοχια των επιθετικων στις κεφαλιες που στα ματς μου εχουν αφοπλιστικα καλα ποσοστα)...
οτι λογω του ανοιγματος στο χωρο που εχει ο winger κανει ολους τους παικτες να αποκτουν τελεια οργανωση,
και εμενα που για να χουν οργανωση κοντευω να τους αφησω χωρις πασα, για να παιζουν γρηγορα και να βγαζουν καμια καθετη πρεπει να κανουν 3 τριμπλες για να δωσουν την κολοπασα και αν...

και οσο για το αν ειναι ρεαλιστικό να παιζεις με winger....

ναι αλλα δεν θα το βλεπες ποτε 10 φορες στον ιδιο αγωνα....

Τόθεσα λάθος ίσως. Η αποτελεσματικότητα είναι κάποιες φορές μη ρεαλιστική. Αλλά όπως είπες, είναι φορές που οι winger είναι σε κακή μέρα. Μεγαλύτερο παράδειγμα το μάτς μου με τον Σάκη στο πρωτάθλημα. Θα σκεφτόταν κανείς ότι θα έκανε με 3 πίσω στην άμυνα πάρτι ο winger μου, αλλά η ομάδα δεν ήταν καλή επιθετικά.

για το 4-4-2 ρομβος που παιζω ναι,εχω κανει τα παντα,και εχω κανει το καλυτερο δυνατον για τον αμυντικο τομεα...
το καλυτερο που θα μπορουσα να κανω θα ηταν να βαλω περισσοτερους αμυντικους η αμυντικα χαφ αλλα οταν παιζεις με καθετες δεν ειναι τοσο ευλοκο να παιζεις με τοσο λιγους παικτες μπροστα οσο με τους winger...
φαντασου ενα 10αρι μονο του με τους επιθετικους και τους υπολοιπους πισω...
εξηγησα στο προηγουμενο μνμ το βσκ πλεονεκτημα που δημιουργειται απο τον winger...
και ολα οσα εγραψα στο πρωτο μνμ τα πιστευω....


edit :28% Παιχνίδι στο μισό γήπεδο 72%

αν ειχα winger να κραταει τη μπαλα σιγουρα αυτο δεν θα ηταν ετσι και σιγουρα ο αντιπαλος winger θα χε πολυ λιγοτερες σεντρες αρα και πολυ λιγοτερα γκολ...
(edited)

Άρα που καταλήγουμε? Ότι όταν δεν προσαρμόζεις την ομάδα σου αναλόγως με τον αντίπαλο δεν μπορείς να περιμένεις πολλά. Εάν σε διαβάσει ο αντίπαλος σε κάνει πλάκα. Λάθος κάνω? Και στην πραγματικότητα δεν γίνεται? Αν και δεν πάω τον Μουρίνιο, τουλάχιστο αποδεικνύει περίτρανα αυτό που λέω. Έπαιζε με Μπάρτσα και την πέρασε αλλάζοντας τρόπο παιχνιδιού. Τι έπρεπε να κάνει? Να πάει όπως η Αρσεναλ ανοιχτά και να διασυρθεί?

καταληγουμε στο οτι οποιος εχει τον winger κερδιζει γιατι τα πλεονεκτηματα του παιχνιδιου απο τα πλαγια ειναι τεραστια σε σχεση με του παιχνιδιου απο το κεντρο με αποτελεσμα ενα συστημα κεντρου καλα στημενο να μην μπορει να κερδισει ενα κακο συστημα πλαγιων...
(edited)

Καλά ΟΚ. ;) Δεν χρειάζεται να συζητάμε τότε. Με την ίδια λογική έπρεπε να δώσουν το ΤΣ Λ στην Μπάρτσα πριν αρχίσει η διοργάνωση...

Και μάλλον δεν παρακολουθείς Εθνικές ομάδες. :)
(edited)

το εξηγησα καλυτερα...
το αληθινο ποδοσφαιρο δεν εχει καμια σχεση με το ποδοσφαιρο που παιζεται εδω,οπως σωστα ειπες πριν...

δεν εχω χασει mundial και euro απο το 98...

Μα παιχνίδι είναι. Δεν είναι όπως είπα ούτε εξομοιωτής ούτε και σαν άλλα Online ποδοσφαιράκια που είναι μόνο μαθηματικά και πιθανότητες. Τι σε κρατάει μακρυά απτο να προσαρμοστείς? Παίξε με 5 πίσω. Ή με 4 και γεμάτο κέντρο ώστε να καλύπτεις και πλάγια και τις κάθετες μπαλιές. Γιατί να μην δοκιμάσεις κάτι άλλο? Γιατί δλδ όταν για να κερδίσει καποιος το δικό σου σύστημα να μην παίξει με πλάγιους? Και όπως είπα, υπάρχουν αρκετά μάτς Εθνικών που δείχνει ότι μπορείς να παίξεις και χωρίς winger και να κερδίσεις...

http://online.sokker.org/stats.php?matchID=12046024&teamID=10
http://online.sokker.org/comment.php?matchID=12046288

Για να καταλήξω, δεν μπορεί να είναι πάντα ωραίο το πώς παίζεις εάν θέλεις αποτέλεσμα. Υπαρχουν όπως είπα και στην πραγματικότητα παραδείγματα. Ο τρόπος που έπαιζε η Ελλάδα δεν ήταν ωραίος, αλλά σήκωσε κούπα. Η Ιταλία έπαιζε το γνωστό κατενάτσιο. Ασχημος τρόπος παιχνιδιού, αλλά έφερε αποτελέσματα. Και τελευταίο η Ιντερ του Μουρίνιο που παίζοντας έτσι όπως έπαιξε άφησα την Μπάρτσα εκτός. Δυστυχώς και εδώ πρέπει να προσαρμοστείς.

Από την εμπειρία που έχω αποκτήσει για να εξουδετερώσεις σύστημα με winger πρέπει να παίξεις 4-3-1-2 ή 4-3-2-1 με 3 αμυντικά χαφ.Ειδικά τα δυο ακραία αμυντικά χαφ πρέπει οποωσδήποτε να έχουν και άμυνα και να γίνονται διπλά μαρκαρίσματα με αριστερό αμυντικο χαφ και αριστερό μπακ και αντίστοιχα από δεξιά.Π.χ στε παιχνίδι μας των προκριματικών με Ολανδία έτσι έπαιξα(που χάσαμε 3-0) και ο winger τους δεν έκανε τίποτα και φάγαμε 3 γελοία γκολ.Αυτή είναι η δική μου άποψη

Άγγελε και με 5 αμυντικούς να παίξεις θα πρέπει οπωσδήποτε στον winger να γίνονται διπλά μαρκαρίσματα γιατί μια φορά αν ξεφύγει το ποιο πιθανόν είναι να δεχτείς τέρμα.Δεν πρέπει να μείνει ποτέ αμαρκάριστος

στα παραδειγματα του σοκκερ ομως που μου εδωσες η ομαδες που παιζαν απο το κεντρο ηταν στο ματς και γενικως πολυ καλυτερες απο τις αντιστοιχες με πλαγια...

Παίξε με 5 πίσω. Ή με 4 και γεμάτο κέντρο ώστε να καλύπτεις και πλάγια και τις κάθετες μπαλιές.
δεν ξερω αν ετσι θα ταν καλυτερα...
για μενα στο σοκκερ οπως λογικα εχεις καταλαβει πολυ μεγαλο ρολο παιζει το παιχνιδι στο μισο γηπεδο...
με ενα τετοιο συστημα και χωρις winger απλα δεν θα μπορεις να κρατησεις τη μπαλα επιθετικα,και με τον ενα η τον αλλο τροπο αν ενας αγωνας παιζεται στην περιοχη σου θα το φας το γκολ...
ασε που τα τετ α τετ εχουν μικροτερο ποσοστο ευστοχιας εναντι των κεφαλιων....
τεσπα εγω την αποφαση μου την πηρα και οταν θα ειμαι ετοιμος θα σου ζητησω να φτιαξεις συστημα χωρις winger και να παιξουμε φιλικο!!!χαχα