Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Το όνειρο του Τσολιά
WARNING
Τα μηνύματά σου διεγράφησαν.
Παραβίαση του 2ου κανόνα των φόρουμ και spam.
Εχεις προειδοποίηση σε 2 θέματα.
Όπως έγραψα και στην άλλη προειδοποίηση, αν συνεχίσεις η ποινή σου θα είναι 5 μέρες εκτός φόρουμ.
Το ένα ποστ είναι spam, και το άλλο σου το ποστ είναι και spam και παραβίαση του 2ου κανόνα των φόρουμ.
Οι προσωπικές κόντρες χρηστών αν και εφόσον υπάρχουν, δεν απασχολούν όλη την ελληνική κοινότητα.
Ας τις κρατάει ο καθένας για τον εαυτό του.
Παρακαλώ να μην συνεχιστεί.............!!!!!!!!
(edited)
Τα μηνύματά σου διεγράφησαν.
Παραβίαση του 2ου κανόνα των φόρουμ και spam.
Εχεις προειδοποίηση σε 2 θέματα.
Όπως έγραψα και στην άλλη προειδοποίηση, αν συνεχίσεις η ποινή σου θα είναι 5 μέρες εκτός φόρουμ.
Το ένα ποστ είναι spam, και το άλλο σου το ποστ είναι και spam και παραβίαση του 2ου κανόνα των φόρουμ.
Οι προσωπικές κόντρες χρηστών αν και εφόσον υπάρχουν, δεν απασχολούν όλη την ελληνική κοινότητα.
Ας τις κρατάει ο καθένας για τον εαυτό του.
Παρακαλώ να μην συνεχιστεί.............!!!!!!!!
(edited)
Kατσε ρε συ πρεκ γιατι κατι δεν μου καθετε καλα..κατ αρχην δεν μ ενδιαφερει καν το θεμα με τον τσολια και τον απολλων αλλα επειδη προλαβα και διαβασα το να λεει καποιος οτι ''δεν εχει καλες τακτικες, δεν μ αρεσει το πλανο σου και εχω καλυτερη βαθμολογια απο εσενα'' ποσο χειροτερο ειναι σε σχεση με τα κλαρινα που μου ανεβαζε ο αλλος και εσυ το εβλεπες ως χαβαλε ενω ηξερες οτι ειναι περα ως περα προσβλητικο στο προσωπο μου???
....προσπαθησε να εισαι σωστος και δικαιος με ολους και οχι επιλεκτικα αν γινετε
....προσπαθησε να εισαι σωστος και δικαιος με ολους και οχι επιλεκτικα αν γινετε
Καλό είναι να μην συνεχίζουμε το spam σε ένα θέμα. Και θα σε παρακαλούσα να μην συνεχιστεί αυτή η κουβέντα εδώ.
Το συγκεκριμένο θέμα αφορά την οργάνωση της ομάδος (οικονομικά, ακαδημίες, πλάνο προπόνησης κτλ). Που κολλάει αν κάποιος έφτασε τον άλλον στην γενική βαθμολογία, μέσα σε 1-2-3-4 μήνες, 1-2-3 σεζόν;
Πουθενά. Οπότε είναι spam. Και επίσης το 2ο μήνυμα του -)(- είναι και προκλητικό σε όχι τεράστιο βαθμό.
Οπότε για να μην γίνει το θέμα και το φόρουμ μπάχαλο απο σχόλια, τα ποστ διαγράφηκαν.
Για το θέμα το δικό σου τα είχαμε πει και γράψει σε εκείνο το θέμα. υπήρξε αναφορά σε υπαρκτό πρόσωπο που παίζει κλαρίνο (αυτό είναι πραγματικό γεγονός), και δεν θα ήθελα να πλατιάσω περαιτέρω.
Εγώ προσπαθώ να είμαι όσο πιο σωστός και δίκαιος μπορώ.
Αλλά και εσείς πρέπει να σκέφτεστε το γενικό σύνολο, την περιγραφή του κάθε θέματος και να μην θίγετε και να μην προκαλείτε τους άλλους. Τα ποστ να μην είναι ''επιθετικά - προκλητικα'' και να μην βλέπετε το κάθε ποστ μονόχνωτα και με παρωπίδες, αλλά σφαιρικά.
Αν είχες διαβάσει και το ποστ στο really freestyle θα καταλάβαινες τι εννοώ.
Τα ποστ, πρέπει να είναι επι του θέματος και όχι να αναφέρονται σε άλλα πράγματα.
Δεν κολλάει πουθενά αν κάποιος έφτασε τον άλλον σε γενική βαθμολογία, με αυτό που αναφέρεται στο υπάρχον θέμα.
Δεν κολλάει πουθενά με το υπάρχον θέμα η αναφορά σε καλή - κακή τακτική.
Οπότε θεωρώ ότι όπως το βλέπω εγώ είμαι δίκαιος στην απόφασή μου.
Και θα το ξαναναφέρω επι της ευκαιρίας, γιατί κανείς δεν είναι τέλειος, ούτε είμαι υποχρεωμένος να απαντάω για τις αποφάσεις μου (βάσει κανόνων), αλλά εννοείται ότι το κάνω, γιατί προσωπικά μου αρέσει να είμαι εξηγημένος και γιατί δεν έχω πρόβλημα, όποιος θεωρεί ότι δεν είμαι σωστός, ότι δεν είμαι δίκαιος, ότι ''τα έχω βάλει μαζί του'' χωρίς λόγο και αιτία, ότι έχω δύο μέτρα και δύο σταθμά, απέναντι στους χρήστες, τότε μπορεί να θέσει θέμα με mail στο admins@sokker.org για το πρόσωπό μου και για τις αποφάσεις μου (θα πρέπει στα αγγλικά για να το διαβάσουν και να το καταλάβουν οι υπόλοιποι admins.
Παρακαλούνται άπαντες, να μην συνεχίσουν την κουβέντα περί δίκαιης άδικης απόφασης εδώ σε αυτό το θέμα (spam).
Όποιος θέλει μπορεί να μου στείλει προσωπικό μήνυμα και ευχαρίστως να του απαντήσω και να του εξηγήσω ότι θέλει.
Αν ήξερα ότι όλοι θα είναι συγκρατημένοι, ήρεμοι και θα χρησιμοποιούν κόσμιες εκφράσεις, θα άνοιγα ένα θέμα στο φόρουμ της ομοσπονδίας με θέμα ''συζήτηση περί αποφάσεων προσωπικού sokker'', αλλά σίγουρα θα υπάρξουν παρατράγουδα, οπότε προτιμώ τα προσωπικά μηνύματα, ή τα μηνύματα προς το προσωπικό της ελληνικής κοινότητας του sokker.
Σας ευχαριστώ.
(edited)
Το συγκεκριμένο θέμα αφορά την οργάνωση της ομάδος (οικονομικά, ακαδημίες, πλάνο προπόνησης κτλ). Που κολλάει αν κάποιος έφτασε τον άλλον στην γενική βαθμολογία, μέσα σε 1-2-3-4 μήνες, 1-2-3 σεζόν;
Πουθενά. Οπότε είναι spam. Και επίσης το 2ο μήνυμα του -)(- είναι και προκλητικό σε όχι τεράστιο βαθμό.
Οπότε για να μην γίνει το θέμα και το φόρουμ μπάχαλο απο σχόλια, τα ποστ διαγράφηκαν.
Για το θέμα το δικό σου τα είχαμε πει και γράψει σε εκείνο το θέμα. υπήρξε αναφορά σε υπαρκτό πρόσωπο που παίζει κλαρίνο (αυτό είναι πραγματικό γεγονός), και δεν θα ήθελα να πλατιάσω περαιτέρω.
Εγώ προσπαθώ να είμαι όσο πιο σωστός και δίκαιος μπορώ.
Αλλά και εσείς πρέπει να σκέφτεστε το γενικό σύνολο, την περιγραφή του κάθε θέματος και να μην θίγετε και να μην προκαλείτε τους άλλους. Τα ποστ να μην είναι ''επιθετικά - προκλητικα'' και να μην βλέπετε το κάθε ποστ μονόχνωτα και με παρωπίδες, αλλά σφαιρικά.
Αν είχες διαβάσει και το ποστ στο really freestyle θα καταλάβαινες τι εννοώ.
Τα ποστ, πρέπει να είναι επι του θέματος και όχι να αναφέρονται σε άλλα πράγματα.
Δεν κολλάει πουθενά αν κάποιος έφτασε τον άλλον σε γενική βαθμολογία, με αυτό που αναφέρεται στο υπάρχον θέμα.
Δεν κολλάει πουθενά με το υπάρχον θέμα η αναφορά σε καλή - κακή τακτική.
Οπότε θεωρώ ότι όπως το βλέπω εγώ είμαι δίκαιος στην απόφασή μου.
Και θα το ξαναναφέρω επι της ευκαιρίας, γιατί κανείς δεν είναι τέλειος, ούτε είμαι υποχρεωμένος να απαντάω για τις αποφάσεις μου (βάσει κανόνων), αλλά εννοείται ότι το κάνω, γιατί προσωπικά μου αρέσει να είμαι εξηγημένος και γιατί δεν έχω πρόβλημα, όποιος θεωρεί ότι δεν είμαι σωστός, ότι δεν είμαι δίκαιος, ότι ''τα έχω βάλει μαζί του'' χωρίς λόγο και αιτία, ότι έχω δύο μέτρα και δύο σταθμά, απέναντι στους χρήστες, τότε μπορεί να θέσει θέμα με mail στο admins@sokker.org για το πρόσωπό μου και για τις αποφάσεις μου (θα πρέπει στα αγγλικά για να το διαβάσουν και να το καταλάβουν οι υπόλοιποι admins.
Παρακαλούνται άπαντες, να μην συνεχίσουν την κουβέντα περί δίκαιης άδικης απόφασης εδώ σε αυτό το θέμα (spam).
Όποιος θέλει μπορεί να μου στείλει προσωπικό μήνυμα και ευχαρίστως να του απαντήσω και να του εξηγήσω ότι θέλει.
Αν ήξερα ότι όλοι θα είναι συγκρατημένοι, ήρεμοι και θα χρησιμοποιούν κόσμιες εκφράσεις, θα άνοιγα ένα θέμα στο φόρουμ της ομοσπονδίας με θέμα ''συζήτηση περί αποφάσεων προσωπικού sokker'', αλλά σίγουρα θα υπάρξουν παρατράγουδα, οπότε προτιμώ τα προσωπικά μηνύματα, ή τα μηνύματα προς το προσωπικό της ελληνικής κοινότητας του sokker.
Σας ευχαριστώ.
(edited)
Σημερινό θέμα: Ο παράγοντας τύχη.
Ένας από τους παράγοντες του παιχνιδιού είναι και η τύχη και αφορά ποσοστό της τάξης τού 5 με 10%. Τούτο το έγραψε στο φόρουμ ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του παιχνιδιού, οπότε θα πρέπει να το θεωρούμε αδιαμφησβήτητο γεγονός.
Τι σημαίνει αυτό;
Είναι σαν να ρίχνει κάποιος τα ζάρια πριν από καθε παιχνίδι και αν κάτσουν άσσοι, διπλές ή τριάρες, τότε ότι τακτική, ότι επιλογές και να έχουμε κάνει, πάνε στον βρόντο και έρχεται ανεπιθύμητο αποτέλεσμα.
Τι άλλο σημαίνει αυτό;
Όντας ο ίδιος ταβλαδόρος και έχοντας την ακολουθη εμπειρία λέω ότι σημαίνει πως μπορεί και τρεις και τέσσερις και πέντε και παραπάνω συνεχόμενες φορές να "αδικηθεί" κάποιος από το αποτέλεσμα.
Έπαιζα τάβλι και έφερα πέντε συνεχόμενες φορές άσσους και ακολούθησαν διπλές. Σπάνιο μεν να συμβεί, αλλά συνέβη, άρα πιθανό.
Γράφοντας αυτά θυμάμαι τον Τόλη που διαμαρτύρονταν για συνεχόμενες στραβές...
Δεν θυμάμαι όμως όλους τους άλλους που διαμαρτύρονταν για συνεχόμενες στραβές και ο λόγος απλός: Ο Τόλης είχε αποδείξει κατ' επανάληψην ότι μπορεί να φέρει μεγάλα αποτελέσματα. Το ίδιο και ο ΠΡΕΚ.
Και κουράστηκα και στεναχωρέθηκα με την φιλολογία που αναπτύχθηκε μετά την ήττα τής Κ21 στα προημητελικά. Θα περιοριστώ σε τρεις προτάσεις:
- Η πορεία ως τα προημητελικά ήταν επιτυχία (θετικά αποτελέσματα με Ρωσσία, Ολλανδία, Ιταλία, Λιθουανία)
- Ο αποκλεισμός μπορεί να ήρθε από λάθος επιλογές, μπορεί και από τον παράγοντα τύχη.
- Έχουμε να μάθουμε πράγματα ακόμα.
Τι έχουμε να μάθουμε;
Έχουμε να συνειδητοποιήσουμε ότι ο παράγοντας τύχη είναι μέσα στο παιχνίδι και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτόν, παρά μονάχα να τον αποδεχτούμε.
Έχουμε να μάθουμε να επικοινωνούμε πιο εποικοδομητικά (βάζω και τον εαυτό μου εδώ, ενθυμούμενος το τι είχα γράψει και πώς αδίκησα κάποτε τον Προμηθέα). Έχουμε να συνειδητοποιήσουμε ότι πέρα από το σόκκερ, το οποίο είναι ατομικό παιχνίδι, υπάρχει και το παιχνίδι των εθνικών ομάδων (ανδρών και Κ21), το οποίο είναι ομαδικό. Στα ομαδικά παιχνίδια όταν υπάρχει πολύ γκρίνια ο κόσμος φαύγει και η ομάδα αποδυναμώνεται. Ζητάω λίγο αυτοσυγκράτηση λοιπόν και συνειδητοποίηση στο ότι οι άλλοι μπορεί να έχουν άλλη οπτική και άλλη εμπειρία.
Υ.Γ.: Το μόνο που δεν είναι τυχαίο στο σόκκερ είναι η προπόνηση. Εκεί μπορεί να υπολογίσει κανείς με ακρίβεια λεπτού πότε και πού θα γίνει το επόμενο ποπάπ. Αρκεί να έχει υπομονή και πλάνο.
Περισσότερα επί τούτου στο επόμενο κείμενο.
Ως τότε, όσοι δεν πάτε για πρωτάθλημα και δεν κινδυνεύετε να πέσετε δώστε χρόνο στους πιτσιρικάδες: Πέρα από το 90λεπτο της Τετάρτης αρκούν άλλα 25 λεπτά στους αγώνες της Κυριακής, ώστε να πάρουν φουλ προπόνηση.
Ένας από τους παράγοντες του παιχνιδιού είναι και η τύχη και αφορά ποσοστό της τάξης τού 5 με 10%. Τούτο το έγραψε στο φόρουμ ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του παιχνιδιού, οπότε θα πρέπει να το θεωρούμε αδιαμφησβήτητο γεγονός.
Τι σημαίνει αυτό;
Είναι σαν να ρίχνει κάποιος τα ζάρια πριν από καθε παιχνίδι και αν κάτσουν άσσοι, διπλές ή τριάρες, τότε ότι τακτική, ότι επιλογές και να έχουμε κάνει, πάνε στον βρόντο και έρχεται ανεπιθύμητο αποτέλεσμα.
Τι άλλο σημαίνει αυτό;
Όντας ο ίδιος ταβλαδόρος και έχοντας την ακολουθη εμπειρία λέω ότι σημαίνει πως μπορεί και τρεις και τέσσερις και πέντε και παραπάνω συνεχόμενες φορές να "αδικηθεί" κάποιος από το αποτέλεσμα.
Έπαιζα τάβλι και έφερα πέντε συνεχόμενες φορές άσσους και ακολούθησαν διπλές. Σπάνιο μεν να συμβεί, αλλά συνέβη, άρα πιθανό.
Γράφοντας αυτά θυμάμαι τον Τόλη που διαμαρτύρονταν για συνεχόμενες στραβές...
Δεν θυμάμαι όμως όλους τους άλλους που διαμαρτύρονταν για συνεχόμενες στραβές και ο λόγος απλός: Ο Τόλης είχε αποδείξει κατ' επανάληψην ότι μπορεί να φέρει μεγάλα αποτελέσματα. Το ίδιο και ο ΠΡΕΚ.
Και κουράστηκα και στεναχωρέθηκα με την φιλολογία που αναπτύχθηκε μετά την ήττα τής Κ21 στα προημητελικά. Θα περιοριστώ σε τρεις προτάσεις:
- Η πορεία ως τα προημητελικά ήταν επιτυχία (θετικά αποτελέσματα με Ρωσσία, Ολλανδία, Ιταλία, Λιθουανία)
- Ο αποκλεισμός μπορεί να ήρθε από λάθος επιλογές, μπορεί και από τον παράγοντα τύχη.
- Έχουμε να μάθουμε πράγματα ακόμα.
Τι έχουμε να μάθουμε;
Έχουμε να συνειδητοποιήσουμε ότι ο παράγοντας τύχη είναι μέσα στο παιχνίδι και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτόν, παρά μονάχα να τον αποδεχτούμε.
Έχουμε να μάθουμε να επικοινωνούμε πιο εποικοδομητικά (βάζω και τον εαυτό μου εδώ, ενθυμούμενος το τι είχα γράψει και πώς αδίκησα κάποτε τον Προμηθέα). Έχουμε να συνειδητοποιήσουμε ότι πέρα από το σόκκερ, το οποίο είναι ατομικό παιχνίδι, υπάρχει και το παιχνίδι των εθνικών ομάδων (ανδρών και Κ21), το οποίο είναι ομαδικό. Στα ομαδικά παιχνίδια όταν υπάρχει πολύ γκρίνια ο κόσμος φαύγει και η ομάδα αποδυναμώνεται. Ζητάω λίγο αυτοσυγκράτηση λοιπόν και συνειδητοποίηση στο ότι οι άλλοι μπορεί να έχουν άλλη οπτική και άλλη εμπειρία.
Υ.Γ.: Το μόνο που δεν είναι τυχαίο στο σόκκερ είναι η προπόνηση. Εκεί μπορεί να υπολογίσει κανείς με ακρίβεια λεπτού πότε και πού θα γίνει το επόμενο ποπάπ. Αρκεί να έχει υπομονή και πλάνο.
Περισσότερα επί τούτου στο επόμενο κείμενο.
Ως τότε, όσοι δεν πάτε για πρωτάθλημα και δεν κινδυνεύετε να πέσετε δώστε χρόνο στους πιτσιρικάδες: Πέρα από το 90λεπτο της Τετάρτης αρκούν άλλα 25 λεπτά στους αγώνες της Κυριακής, ώστε να πάρουν φουλ προπόνηση.
4days forum ban
Τo μηνύμά σου διεγράφη.
Παραβίαση του 2ου κανόνα των φόρουμ.
Απλά σε ενημερώνω ότι αν ξαναδιαβάσω τέτοιο σχόλιο, ρατσιστικό απο εσένα, η τιμωρία θα ανέβει σε πάνω απο 10 μέρες.
Είχες για αρκετές μέρες και άλλο σχόιο στο freestyle Hellas, αλλά πρόλαβες και το έσβησες.
Τo μηνύμά σου διεγράφη.
Παραβίαση του 2ου κανόνα των φόρουμ.
Απλά σε ενημερώνω ότι αν ξαναδιαβάσω τέτοιο σχόλιο, ρατσιστικό απο εσένα, η τιμωρία θα ανέβει σε πάνω απο 10 μέρες.
Είχες για αρκετές μέρες και άλλο σχόιο στο freestyle Hellas, αλλά πρόλαβες και το έσβησες.
για πες μου,ποια χρονια ειχε γραψει ο πολωνος οτι ο παραγοντας τυχη ειναι 5%-10%?
Όταν έγραφα το άρθρο έψαξα να βρω πού το διάβασα, για να βάλω παραπομπή και να το μεταφέρω και αυτούσιο και δεν το βρήκα.
Θα ξαναψάξω το Σ/Κ
Αν θυμάμαι καλά το διάβασα την περίοδο που μπήκαν τα arcade και κάποιος είχε επικαλεστεί παλαιώτερη δήλωση του Greg.
Θα ξαναψάξω το Σ/Κ
Αν θυμάμαι καλά το διάβασα την περίοδο που μπήκαν τα arcade και κάποιος είχε επικαλεστεί παλαιώτερη δήλωση του Greg.
σιγουρα το ποσοστο ειναι μεγαλυτερο τωρα, 30-40% λεω εγω
η δηλωση πρεπει να εχει γινει πριν την τελευταια ΜΕ
η δηλωση πρεπει να εχει γινει πριν την τελευταια ΜΕ
Η δήλωση έγινε με βεβαιότητα πριν την αλλαγή τής ΜΑ.
Το 30-40% μού φαίνεται υπερβολικά μεγάλο...
Έχε κατά νου ότι το αποτέλεσμα εξαρτάται και από το τι κάνει ο αντίπαλος και ευτυχώς ή δυστυχώς παίζεις στο ελληνικό πρωτάθλημα, όπου οι Έλληνες ασχολούμαστε περισσότερο και πιο αποτελεσματικά με τις τακτικές, απ΄ότι οι περισσότεροι ξένοι.
Αν έπαιζες γερμανικό πρωτάθλημα πιθανώς να έβλεπες ότι το ποσοστό είναι μικρότερο - θα νίκαγες πολύ πιο συχνά απέναντι σε πιο ισχυρές ομάδες. Το ΄χω ξαναγράψει και το ξαναγράφω: Τις καλύτερες τακτικές τις έχω δει σε Έλληνες και Ιταλούς.
Το 30-40% μού φαίνεται υπερβολικά μεγάλο...
Έχε κατά νου ότι το αποτέλεσμα εξαρτάται και από το τι κάνει ο αντίπαλος και ευτυχώς ή δυστυχώς παίζεις στο ελληνικό πρωτάθλημα, όπου οι Έλληνες ασχολούμαστε περισσότερο και πιο αποτελεσματικά με τις τακτικές, απ΄ότι οι περισσότεροι ξένοι.
Αν έπαιζες γερμανικό πρωτάθλημα πιθανώς να έβλεπες ότι το ποσοστό είναι μικρότερο - θα νίκαγες πολύ πιο συχνά απέναντι σε πιο ισχυρές ομάδες. Το ΄χω ξαναγράψει και το ξαναγράφω: Τις καλύτερες τακτικές τις έχω δει σε Έλληνες και Ιταλούς.
Κατά την άποψή μου, γύρω στο 5% πρέπει να είναι η τύχη. Δεν έχω στοιχεία.
ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΠ και ΠΩΣ ΑΠΟΚΤΟΥΝΤΑΙ;
Είναι τα λεπτά προπόνησης που παίρνουν οι παίχτες τις Πέμπτες και χάρη σε αυτά ποπάρουν (ανεβάζουν επίπεδο).
Αποκτούνται με την ΑΤΟΜΙΚΗ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ, με το να παίζει ο παίχτης με εντολή ανάλογη τής θέσης που έχουμε ορίσει να πάρει προπόνηση.
Π.χ. Ο παίχτης του παραδείγματος παίζει με εντολή MID και προπονούμε τεχνική σε MID.
Για 90 λεπτά επίσημου αγώνα (πρωτάθλημα, κύπελλο) παίρνει 90 ΛΠ
(Φόρμουλα: ΛΠ = λεπτά συμμετοχής ΕΠΙ 1 )
Για 90 λεπτά φιλικού αγώνα παίρνει 75 ΛΠ
(Φόρμουλα: ΛΠ = λεπτά συμμετοχής ΕΠΙ 75 ΔΙΑ 90 )
Για 90 λεπτά εθνικού αγώνα παίρνει 45 ΛΠ
(Φόρμουλα: ΛΠ = λεπτά συμμετοχής ΔΙΑ 2 )
Εφόσον έχει παίξει όλους τους αγώνες με την ίδια εντολή, προσθέτουμε τα ΛΠ.
Οτιδήποτε πάνω από 100 ΛΠ είναι περιττό και δεν μετράει. 100 ΛΠ είναι το μέγιστο τής εβδομαδιαίας προπόνησης.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Η ΓΕΝΙΚΗ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ είναι η προπόνηση που παίρνει ο παίχτης σε όλα τα υπόλοιπα σκιλ και είναι ίση περίπου με το 10-15% τής ΑΤΟΜΙΚΗΣ, για κάθε σκιλ (μάλλον 15 - δεν το έχω μετρήσει επακριβώς).
Αν π.χ. προπονούμε ταχύτητα και ο παίχτης μας προπονήθηκε μέγιστα, παίρνοντας 100 ΛΠ στην τεχνική, τότε σε όλα τα υπόλοιπα σκιλς πήρε από 10 ΛΠ (εκτός από τέρμα και αντοχή).
Αν σε κάποιο σκιλ ο πρώτος μας προπονητής δεν έίναι υπερφυσικός (16), τότε θα πάρουν λιγότερα ΛΠ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΠΑΠ
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 100 λεπτά προπόνησης (εφεξής: ΛΠ) για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ, εάν ο πρώτος προπονητής έχει σε αυτό το σκιλ 16 και οι τρεις βοηθοί του είναι μαγικοί.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΤΑΛΕΝΤΟ
Για χειρότερο ταλέντο (ή χειρότερους προπονητές), οι παίχτες χρειάζοντσι παραπάνω ΛΠ για να ποπάρουν.
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 4,2 χρειάζεται περίπου 150 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το ταλέντο του δεν είναι το ίδιο καλό με τον πρώτο, χρειάζεται παραπάνω ΛΠ (λεπτά προπόνησης).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΗΛΙΚΙΑ
Για κάθε έτος που περνάει, οι παίχτες χρειάζονται 8% παραπάνω ΛΠ για να ποπάρουν.
(Συγκεκριμένα 8,27% παραπάνω για τεχνική, πάσα, άμυνα, οργάνωση και επίθεση. 9,84% για ταχύτητα)
Ένας 17χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 108 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή είναι κατά 1 έτος μεγαλύτερος από τον πρώτο, χρειάζεται 8% περισσότερα ΛΠ.
Ένας 18χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 117 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή είναι κατά 2 έτη μεγαλύτερος από τον πρώτο, χρειάζεται 17% περισσότερα ΛΠ ( 17% = 1,08 * 1,08 ).
Ένας 22χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 161 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή είναι κατά 6 έτη μεγαλύτερος από τον πρώτο, χρειάζεται 61% περισσότερα ΛΠ ( 17% = 1,08 * 1,08 * 1,08...).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Από τα 25 στα 26 μεσολαβεί σκαλοπάτι!
Ξαφνικά ο παίχτης χρειάζεται παραπάνω προπόνηση. Μετρήσεις δείχνουν ότι η ετήσια αύξηση σε αυτό το επίπεδο δεν είναι 8%, αλλά 24%!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΑΝΩΤΕΡΟ ΕΠΙΠΕΔΟ
Για κάθε ποπάπ σε ανώτερο επίπεδο, οι παίχτες χρειάζονται 8% παραπάνω ΛΠ για να ποπάρουν.
(Συγκεκριμένα 8,13% παραπάνω για τεχνική, πάσα, άμυνα, οργάνωση και επίθεση. 7,15% ταχύτητα)
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 108 ΛΠ για να πάει από το 1 (μάταιος) στο επίπεδο 2 (απογοητευτικός), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το επίπεδο τού προπονούμενου σκιλ είναι κατά 1 επίπεδο παραπάνω του 0, χρειάζεται 8% παραπάνω ΛΠ.
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 148 ΛΠ για να πάει από το 5 στο επίπεδο 6, στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το επίπεδο τού προπονούμενου σκιλ είναι κατά 5 επίπεδα παραπάνω του 0, χρειάζεται 48% παραπάνω ΛΠ ( 48% = 1,08 * 1,08 * 1,08...).
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 202 ΛΠ για να πάει από το 9 στο επίπεδο 10, στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το επίπεδο τού προπονούμενου σκιλ είναι κατά 9 επίπεδα παραπάνω του 0, χρειάζεται 102% παραπάνω ΛΠ ( 48% = 1,08 * 1,08 * 1,08...).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Οι συντελεστές ηλικίας και επιπέδου σκιλ αντιγράφτηκαν από το Projekt Trainingstabelle
Έχουν παρατηρηθεί μηδαμινές αποκλίσεις, οι οποίες και εξηγούνται στο φόρουμ. Παρ' όλ' αυτά, τα αποτελέσμα των μετρήσεων θεωρούνται εμπειρικώς αξιόπιστα.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΑΙ ΑΥΤΟ; - Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ
Για ιδανικές συνθήκες προπόνησης, εβδομάδα εκκίνησης 0 και αρχικό προπονούμενο σκιλ 0 (τραγικός) έχουμε:
Α) 16 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 3,0
Β) 18 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 3,0
Γ) 18 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 4,2
Δ) 16 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 4,2
Ε) 20 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 4,2
Με 90 ΛΠ ανά εβδομάδα, για τις 15 από τις 16 εβδομάδες τής περιόδου (1350 ΛΠ ανά σαιζόν), έχουμε τα εξής αποτελέσματα στο προπονούμενο σκιλ:
Α) 16 ετών - ταλέντο 3,0
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 17): σκιλ 9
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 18): σκιλ 14
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 17
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 18 (μέγιστο από την 4η εβδομάδα στα 19 του)
Β) 18 ετών - ταλέντο 3,0
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 8
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 13
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 21): σκιλ 16
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 22): σκιλ 18 (μέγιστο από την 10η εβδομάδα στα 21 του)
Γ) 18 ετών - ταλέντο 4,2
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 6
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 10
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 21): σκιλ 12
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 22): σκιλ 14
Δ) 16 ετών - ταλέντο 4,2
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 17): σκιλ 7
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 18): σκιλ 11
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 14
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 16
Ε) 20 ετών - ταλέντο 4,2
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 21): σκιλ 5
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 22): σκιλ 9
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 23): σκιλ 11
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 24): σκιλ 13
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Καλό και σημαντικό το ταλέντο, αλλά πιο σημαντικό (καθότι 100% αναγνωρίσιμο) ακόμα η ηλικία.
Όποιος δεν πάει για άνωδο ή έχει σίγουρη την θέση για μπαράζ, μπορεί να δώσει χρόνο προπόνησης σε πιτσιρικάδες. Επωφελημένοι θα βγουν:
- Ο προπονούμενος νεαρός παίχτης
- Τα οικονομικά τής ομάδας, αν αφού τον προπονήσει, τον πουλήσει
- Η ίδια η ομάδα αγωνιστικά, από την αλματώδη βελτίωση του παίχτη
- Οι εθνικές μας ομάδες
Επίσης:
- Καλύτερα να προπονούνται μέγιστα (δηλαδή με 100 ΛΠ εβδομαδιαίως) λίγοι και νεαροί παίχτες, παρά να προσπαθεί να προπονεί κανείς όλους τους παίχτες. Για τις μη προπονήσιμες θέσεις υπάρχουν και οι άνω των 32, οι οποίοι είναι και φτηνοί και συμφέρουν.
(edited)
Είναι τα λεπτά προπόνησης που παίρνουν οι παίχτες τις Πέμπτες και χάρη σε αυτά ποπάρουν (ανεβάζουν επίπεδο).
Αποκτούνται με την ΑΤΟΜΙΚΗ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ, με το να παίζει ο παίχτης με εντολή ανάλογη τής θέσης που έχουμε ορίσει να πάρει προπόνηση.
Π.χ. Ο παίχτης του παραδείγματος παίζει με εντολή MID και προπονούμε τεχνική σε MID.
Για 90 λεπτά επίσημου αγώνα (πρωτάθλημα, κύπελλο) παίρνει 90 ΛΠ
(Φόρμουλα: ΛΠ = λεπτά συμμετοχής ΕΠΙ 1 )
Για 90 λεπτά φιλικού αγώνα παίρνει 75 ΛΠ
(Φόρμουλα: ΛΠ = λεπτά συμμετοχής ΕΠΙ 75 ΔΙΑ 90 )
Για 90 λεπτά εθνικού αγώνα παίρνει 45 ΛΠ
(Φόρμουλα: ΛΠ = λεπτά συμμετοχής ΔΙΑ 2 )
Εφόσον έχει παίξει όλους τους αγώνες με την ίδια εντολή, προσθέτουμε τα ΛΠ.
Οτιδήποτε πάνω από 100 ΛΠ είναι περιττό και δεν μετράει. 100 ΛΠ είναι το μέγιστο τής εβδομαδιαίας προπόνησης.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Η ΓΕΝΙΚΗ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ είναι η προπόνηση που παίρνει ο παίχτης σε όλα τα υπόλοιπα σκιλ και είναι ίση περίπου με το 10-15% τής ΑΤΟΜΙΚΗΣ, για κάθε σκιλ (μάλλον 15 - δεν το έχω μετρήσει επακριβώς).
Αν π.χ. προπονούμε ταχύτητα και ο παίχτης μας προπονήθηκε μέγιστα, παίρνοντας 100 ΛΠ στην τεχνική, τότε σε όλα τα υπόλοιπα σκιλς πήρε από 10 ΛΠ (εκτός από τέρμα και αντοχή).
Αν σε κάποιο σκιλ ο πρώτος μας προπονητής δεν έίναι υπερφυσικός (16), τότε θα πάρουν λιγότερα ΛΠ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΠΑΠ
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 100 λεπτά προπόνησης (εφεξής: ΛΠ) για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ, εάν ο πρώτος προπονητής έχει σε αυτό το σκιλ 16 και οι τρεις βοηθοί του είναι μαγικοί.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΤΑΛΕΝΤΟ
Για χειρότερο ταλέντο (ή χειρότερους προπονητές), οι παίχτες χρειάζοντσι παραπάνω ΛΠ για να ποπάρουν.
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 4,2 χρειάζεται περίπου 150 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το ταλέντο του δεν είναι το ίδιο καλό με τον πρώτο, χρειάζεται παραπάνω ΛΠ (λεπτά προπόνησης).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΗΛΙΚΙΑ
Για κάθε έτος που περνάει, οι παίχτες χρειάζονται 8% παραπάνω ΛΠ για να ποπάρουν.
(Συγκεκριμένα 8,27% παραπάνω για τεχνική, πάσα, άμυνα, οργάνωση και επίθεση. 9,84% για ταχύτητα)
Ένας 17χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 108 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή είναι κατά 1 έτος μεγαλύτερος από τον πρώτο, χρειάζεται 8% περισσότερα ΛΠ.
Ένας 18χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 117 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή είναι κατά 2 έτη μεγαλύτερος από τον πρώτο, χρειάζεται 17% περισσότερα ΛΠ ( 17% = 1,08 * 1,08 ).
Ένας 22χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 161 ΛΠ για να πάει από το 0 (τραγικός) στο επίπεδο 1 (μάταιος), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή είναι κατά 6 έτη μεγαλύτερος από τον πρώτο, χρειάζεται 61% περισσότερα ΛΠ ( 17% = 1,08 * 1,08 * 1,08...).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Από τα 25 στα 26 μεσολαβεί σκαλοπάτι!
Ξαφνικά ο παίχτης χρειάζεται παραπάνω προπόνηση. Μετρήσεις δείχνουν ότι η ετήσια αύξηση σε αυτό το επίπεδο δεν είναι 8%, αλλά 24%!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΑΝΩΤΕΡΟ ΕΠΙΠΕΔΟ
Για κάθε ποπάπ σε ανώτερο επίπεδο, οι παίχτες χρειάζονται 8% παραπάνω ΛΠ για να ποπάρουν.
(Συγκεκριμένα 8,13% παραπάνω για τεχνική, πάσα, άμυνα, οργάνωση και επίθεση. 7,15% ταχύτητα)
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 108 ΛΠ για να πάει από το 1 (μάταιος) στο επίπεδο 2 (απογοητευτικός), στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το επίπεδο τού προπονούμενου σκιλ είναι κατά 1 επίπεδο παραπάνω του 0, χρειάζεται 8% παραπάνω ΛΠ.
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 148 ΛΠ για να πάει από το 5 στο επίπεδο 6, στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το επίπεδο τού προπονούμενου σκιλ είναι κατά 5 επίπεδα παραπάνω του 0, χρειάζεται 48% παραπάνω ΛΠ ( 48% = 1,08 * 1,08 * 1,08...).
Ένας 16χρονος παίχτης ταλέντου 3,0 χρειάζεται 202 ΛΠ για να πάει από το 9 στο επίπεδο 10, στο προπονούμενο σκιλ.
Επειδή το επίπεδο τού προπονούμενου σκιλ είναι κατά 9 επίπεδα παραπάνω του 0, χρειάζεται 102% παραπάνω ΛΠ ( 48% = 1,08 * 1,08 * 1,08...).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Οι συντελεστές ηλικίας και επιπέδου σκιλ αντιγράφτηκαν από το Projekt Trainingstabelle
Έχουν παρατηρηθεί μηδαμινές αποκλίσεις, οι οποίες και εξηγούνται στο φόρουμ. Παρ' όλ' αυτά, τα αποτελέσμα των μετρήσεων θεωρούνται εμπειρικώς αξιόπιστα.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΑΙ ΑΥΤΟ; - Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ
Για ιδανικές συνθήκες προπόνησης, εβδομάδα εκκίνησης 0 και αρχικό προπονούμενο σκιλ 0 (τραγικός) έχουμε:
Α) 16 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 3,0
Β) 18 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 3,0
Γ) 18 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 4,2
Δ) 16 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 4,2
Ε) 20 ετών, αρχικό προπονούμενο σκιλ 0, εβδομάδα εκκίνησης 0, ιδανικές συνθήκες προπόνησης, ταλέντο 4,2
Με 90 ΛΠ ανά εβδομάδα, για τις 15 από τις 16 εβδομάδες τής περιόδου (1350 ΛΠ ανά σαιζόν), έχουμε τα εξής αποτελέσματα στο προπονούμενο σκιλ:
Α) 16 ετών - ταλέντο 3,0
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 17): σκιλ 9
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 18): σκιλ 14
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 17
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 18 (μέγιστο από την 4η εβδομάδα στα 19 του)
Β) 18 ετών - ταλέντο 3,0
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 8
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 13
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 21): σκιλ 16
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 22): σκιλ 18 (μέγιστο από την 10η εβδομάδα στα 21 του)
Γ) 18 ετών - ταλέντο 4,2
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 6
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 10
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 21): σκιλ 12
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 22): σκιλ 14
Δ) 16 ετών - ταλέντο 4,2
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 17): σκιλ 7
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 18): σκιλ 11
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 19): σκιλ 14
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 20): σκιλ 16
Ε) 20 ετών - ταλέντο 4,2
Μετά από 1 έτος, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 21): σκιλ 5
Μετά από 2 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 22): σκιλ 9
Μετά από 3 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 23): σκιλ 11
Μετά από 4 έτη, την εβδομάδα 0 (όταν γίνει 24): σκιλ 13
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Καλό και σημαντικό το ταλέντο, αλλά πιο σημαντικό (καθότι 100% αναγνωρίσιμο) ακόμα η ηλικία.
Όποιος δεν πάει για άνωδο ή έχει σίγουρη την θέση για μπαράζ, μπορεί να δώσει χρόνο προπόνησης σε πιτσιρικάδες. Επωφελημένοι θα βγουν:
- Ο προπονούμενος νεαρός παίχτης
- Τα οικονομικά τής ομάδας, αν αφού τον προπονήσει, τον πουλήσει
- Η ίδια η ομάδα αγωνιστικά, από την αλματώδη βελτίωση του παίχτη
- Οι εθνικές μας ομάδες
Επίσης:
- Καλύτερα να προπονούνται μέγιστα (δηλαδή με 100 ΛΠ εβδομαδιαίως) λίγοι και νεαροί παίχτες, παρά να προσπαθεί να προπονεί κανείς όλους τους παίχτες. Για τις μη προπονήσιμες θέσεις υπάρχουν και οι άνω των 32, οι οποίοι είναι και φτηνοί και συμφέρουν.
(edited)
http://sokker.org/player/PID/34274802
Wenger Πολωνίας, μπαν, και πάει ο Μαγιάρος παικταράς στα τάρταρα.....
Για να βγει στο σφυρι πρέπει να σβηστεί η ομάδα και δεν το βλέπω
Wenger Πολωνίας, μπαν, και πάει ο Μαγιάρος παικταράς στα τάρταρα.....
Για να βγει στο σφυρι πρέπει να σβηστεί η ομάδα και δεν το βλέπω
4 σαιζόν προπονήθηκε σε εσένα και έβγαλες 1 εκατομμύριο. Πολύ καλά λεφτά, ίσως θα μπορούσαν να είναι και παραπάνω.
Έχω παρατηρήσει ότι εάν είναι το βασικό σκιλ ή η τεχνική στο 15 (ή στο 17), τότε η τιμή των νέων εκτινάσσεται.
Έχω παρατηρήσει ότι εάν είναι το βασικό σκιλ ή η τεχνική στο 15 (ή στο 17), τότε η τιμή των νέων εκτινάσσεται.